Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное)

Ранее я уже упоминал, что примерно год назад перешёл с накопления электроэнергии в свинце на LiFePo4 аккумуляторы (лифер).

Да свинец был халявный (вынутый после плановой замены в ИБП), но вес сборки 150-160кг и относительно малая ёмкость ~5квт*ч, а так же необходимость постоянно следить за прогнозом погоды и планировать расход-приход так чтоб АКБ были всегда заряжены (любимое состояние свинца) слегка напрягало..  Решение о переходе со свинца на лифер случилось не с бухты-барахты, а я долго и упорно подходил к нему.


Своё первое знакомство с лифером я начал чуть менее  5 лет назад когда начитавшись про его "волшебные свойства" в виде морозоустойчивости и огромному количеству циклов заряд-разряда (на  фоне классического Li-ion) прикупил с Али вот такие 18650 Soshine (тогда обёртка  была немного другая). 

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

Ну и начал его мучить запихивая в морозилку на несколько часов, а затем ставя на разряд аймаксом B6. Сразу стало понятно, что с ёмкостью слегка натрындели и более 1500mA откачать не удавалось, но зато после заморозки до -16С ёмкость действительно падала не значительно. И главное после оттаивания она возвращалась.

С тех пор пара таких аккумчиков работает у меня в спарковском налобнике как раз заточенного на лифер (отсечка вроде как на 2,2V для этого пришлось срезать родную защиту сошайнов с отсечкой на 2,8V) И при -35С фонарик вполне себе прилично светит. Правда замена АКБ на таком морозе ещё то удовольствие - голые пальцы при откручивании крышки легко примерзают к металлу :)


Потом через пару лет удалось протолкнуть на работе проект по замене 2х ИБП на свинце на 2 ИБП на лифере. 

Вышло примерно так  - замена 26 модулей SYBT5 в Symmetra LX16kVA ~1000т.р. покупка силовой части + шкаф + LiFePo4 АКБ вышло ~1200т.р.

В этом августе будет 3 года каклиферные ИБП в работе и еслиб Symmetra оставались в работе то  по плану надо было опять менять аккумуляторные модули (ещё лям рублей).

Ещё их приятного Симметра тянула свою нагрузку 2ч20минут ИБП на лифере лекго тянет 4 часа.


Немного "весёлых картинок" не все же заходят сюда почитать :)


Это я пробую как работают с 16s лиферной сборкой ИБП APC рассчитанные на 4S свинец и надо признать не плохо работают..

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

а это уже сборка будущего лиферно ИБП и так сказать готовый продукт

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

а это 2шт в интерьере рядом с ещё одной симметрой

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

После такого опыта общения с высокоёмким лифером на работе  мне захотелось продолжить личное знакомство с чем то более ёмким чем 18650, но как это обычно бывает жаба душила купить что либо дорогое. И в итоге у продавца с электротранспорта я прикупил относительно бюджетно как мне  думалось "третий сорт не брак", по факту же как потом выяснилось это было нечто ближе к "собачатина пятой категории рубленная вместе с будкой"

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

была мысль пристроить их к домашнему ИБП на котором тогда висел файловый сервер, но как оказалось эти пакетики категорически не желали отдавать вменяемые токи и свои 10а*ч могли только тошнить чем то типа 1А :(  Тогда я пересмотрел их целевое использование и собрал вот в такие поделия

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

или вот так

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

И уже 2,5 года эти "повербанки" (4шт) питают дома и на работе USB DAC и настольные лампы.

Падения ёмкости пока не замечено в отличие от свинцовых АКБ которые я пытался использовать для этих же целей. Свинец из за меедлееенногооо слаботочного разряда на протяжении примерно недели регулярно умирал\терял ёмкость (я же использовал БУ АКБ, а  новые может пожили бы и подольше).


Но хотелось то БОЛЬШЕГО как выдаваемого тока так и ёмкости и зимой 2017го я выполз на Таобао..

Первая партия с 4шт. 400а*ч ячейками приобретёнными через посредника.

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

корпуса довольно тонкостенные, зная о любви литиевых АКБ периодически вздуваться устроил этим ячейкам утяжку

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

и навесил балансиры (рядом пока ещё использующийся свинец)

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

ах да в виде довеска чтоб набрать 50кг и получить от посредника растаможку по 200р за кг взял в виде довеска 90а*ч ячейки

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

промер ёмкости - откачано 1110вт*ч

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

с этой мелкой сборкой я довольно быстро расстался запродав её электролодочнику и крайне надеюсь он уже год эксплуатирует её..


Но как известно "аппетит приходит во время еды" и я заказал ещё партию китаелифера на этот раз 8шт 300а*ч ячеек, реально мне было нужно 4, но до 50кг опять был недобор и я был уверен что запродам излишек.

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост
Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

Оболочка у многих из них оказалась подрана поэтому я её безжалостно снял и обмотал армскотчем

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере. ч.8 (аккумуляторное) Альтернативная энергетика, Литий-ионные аккумуляторы, Аккумулятор, Хобби, Длиннопост

4 ячейки довольно быстро продал человеку для ИБП в деревню на питание компа, а 4 как и планировал оставил для личного пользования.


Такс похоже достигнут лимит картинок и окончание в следующей части..


Сразу предвосхищая вопросы типа через кого брал и сколько стоило отвечаю

1. Я не собираюсь рекламировать какого либо посредника и продавца, благо их множество.

2. Цена зависит от теперешних условий у посредника и цены которую Вы найдёте на Таобао - разброс у продавцов на похожий товар может быть раза в 2 и зачастую потом они выкатывают разную цену на доставку по Китаю до посредника. А так же от стоимости доставки ТК до Вас.

Те продавцы у которых я брал свои лиферы уже почему то прекратили свою деятельость на тао :(


И ДА! это БУ лифер (как в прочем и основная масса оного продаваемого на Тао) причём степень его БУшности не определить, знаю лишь то, что ячейки выдают заявленную продавцом ёмкость, сопротивление довольно низкое, но цена мне в итоге вышла на уровне более менее приличного AGM свинца..

Так же знаю, что по моей наводке ещё один человек брал 16шт 400а*ч ячеек для питания дома (а не баловства как у меня).

1
Автор поста оценил этот комментарий
зарядные режимы полностью совпадают со свинцом

Разве ? Напряжение и режим заряда вроде разные. Насколько я знаю напряжение банки лития и банки свинца по определению не могут быть одинаковыми.


Также предохранитель от переразряда разный, если усадить литий до 100 процентов ему каюк. Свинцу тоже будет плохо но он переживет


Литий очень привередлив и если чтото не так он просто сдохнет     

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

От только не надо путать классический Li-ion со всеми его болячками и LiFePo4 который большинства из них лишён..

Я лично лифер высаживал ниже 2V и умудрялся зарядить до 4,16V вместо 3,65V и на борны 240а*ч ячейки ронял гаечный ключ..

И кстати класический li-ion нифига не дохнет от разряда в ноль, а вот ёмкость чутка может потерять..

Про зарядные режимы:

Метод заряда у свинца и лития один и тот же CC-CV

Cвинцовый 12V AGM АКБ заряжаем до 14,4V сопоставимый с ним 4S LiFePo4 заряжается до 14,6V (3,65V на ячейку) то есть при заряде до 14,4V будет лёгкий недозаряд (считанные проценты ёмкости) что как известно для любого литиевого АКБ только положительно скажется на продолжительности жизни..

Под большой нагрузкой (а при использовании в ИБП) она именно такая лифер можно разряжать до 2,2V на ячеку то есть 8,8V, а все виденные мной ИБП ниже 10,8V не разряжают.

Зарядные токи подходящие для свинца лифер переваривает даже не нагреваясь (в отличие от свинца который при 3-4ч заряде в ИБП грется ещё как).


В общем если действительно интересно то купите на той же авите 4 ячейки лифера и возможно активный балансир и подцепите в любому 12V ИБП... Это будет гораздо познавательнее чем читать интернеты..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, аэто случаем не объект на калужской?) очень знакомый переход-серверная)) там ещё столовке рядом)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

этот объект в центре Питера где нельзя поставить ДГ поэтому 2 часа резервирования питания оборудования приходится делать на ИБП..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не про счетчик)) Понятно, что эти циклы по сути -попугаи. Интересно, насколько оправдана замена свинцовых аккумуляторов - отработают ли фосфатные свою стоимость или нет? )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Cвою стоимость это какую?

стоимость новых Лиотехов по 100р за 1а*ч или стоимость БУ китаелифера по ~25р за 1а*ч ?

Кроме цены всё зависит как эксплутарировать - если свинец стоит в неотапливаемом сарае то менять его на лифер не стоит однозначно.

Да и свинец он знаете ли бывает разный, например GroE запросто посоревнуется в цене с лифером.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А есть хоть примерные данные о циклах?  Когда упадет емкость на треть при ежедневном использовании без заморозки? )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И откуда бы этим данным взяться? пока АКБ со встроенным счётчиком прошедших и тем более оставшихся циклов я не встречал..

и какой глубины циклы должны учитываться? у меня например то на 10% разрядится то на 50% и буквально пару раз на 70% разряжалось.


Остаётся только верить производителям лифера которые почти поголовно заявляют 2000 при DOD 80% у меня пока через сборку 12V 700а*ч прокачалось порядка 300квт*ч..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не занимаетесь проектированием системы на заказ? Я для постройки автодома на базе прицепа хочу сделать автономное электроснабжение. Информации много. Не знаю с какой стороны подойти. Понравилась идея применить батарею с Ниссан Лиф& Но не пойму пока на сколько это будет целесообразно и эффективно.

Спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую.

Всё, что я делаю это исключительно для себя "для души". На заказ предполагает оплату и последующую некоторую ответственность за итоговый продукт. Я же не являясь профессионалом в данной области не возьмусь давать какие либо гарантии, но советом могу помочь "за просто так".

зы. с пакетами из ниссан лифа я бы не стал связываться по нескольким причинам.

1. его батареи классический li-ion с его 500 циклами (против 2000-3000 у лифера).

2. никто в здравом уме не будет продавать достаточно свежую банку под разборку и  скорее всего это будет уже нечто прилично потерявшее в ёмкости, а старение li-ion идёт куда быстрее чем тот же лифер.

3. сложности в сборке батареи из пакетиков с лепестками (особенно для новичка). В отличие от того же лифера в призматиках или цилиндрах где вся коммутация болтами и перемычками.

В общем лифер по всем пунктам переигрывает li-ion (в том числе по токам разряда-заряда и температурным диапазонам) и гоняться за более лёгким и менее объёмным литийионом  применительно к автодому абсолютно нет смысла.

Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

последний раз я закупался у этого продавца.


можете попробовать заказать вот такие сборки https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-1581518...


если  побродить по всем страничкам https://szcxsn.taobao.com/category-1293961158.htm?spm=a1z10.... там много всякого интересного...

Автор поста оценил этот комментарий

с платами понял, остановлюсь на вашем варианте.


Нашел вот такие акб Номинальная емкость: 206Ач


Напряжение отключения разряда: 2,6 В

Предельное напряжение зарядки: 3,65 В

Максимальная скорость зарядки: 1С

Максимальная скорость разряда 3С

Способ зарядки: CC / CV (постоянный ток и постоянное напряжение)


думаю взять 8 штук и сделать 2 сборки по 4 штуки

использовать красные BMS которые вы предложили


и сегодня купил б/у APC Smart-UPS 700ВА на 24в  который будет разряжать эти сборки.


как такой вариант?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по лиферным ячейкам ничего не скажу..  мы явно в разных местах затариваемся :-)

а вот по поводу ИБП кое какие мысли есть..

1. надо помнить, что у ИБП особенно чистосинусных смартов довольно высокий холостой ход... Про 700ю модель не скажу, но у 750го это 1,1А потребления от АКБ без какой либо подключенной нагрузки (у китайских синусников раза в 2 а то 3 меньше).

2. так себе КПД преобразования, мерял у 1000VA в лучшем случае в районе 80% (против 90 и выше у китайских синусных инверторов).

3. если ИБП будет не только разряжать, но и заряжать то там ток заряда смешной для такой сборки ~2,6А 

Для крректного отображения времени оставшейся работы у ИБП надо обязательно провести рантайм калибровку через родной  апсовский софт.


Ну и самое главное при своих 700VA и вроде как 500вт реальной мощи греется он на этой мощности скотски (вешаем доп обдув, да и то транс всё равно будет греться) и крайне слаб к перегрузкам и скорее всего не сможет запустить любой холодильник (кроме инверторных).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а что думаете на счет таких плат? https://aliexpress.ru/item/33016204911.html есть мысль взять 8 блоков лифера по 200а/ч и сделать сборку на 24в

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ничего хорошего... я брал её близкий аналог https://aliexpress.ru/item/4000136486145.html  балансировка идёт по разбегу только между соседними ячейками,  порог включения (разбег 0,1V) довольно высокий и точность довольно низкая (0,03V) в итоге я на своей 4S сборке (на которую то и поставил пассивный балансир) получал под конец заряда (при выставленных на заряднике 14,6V) примерно вот такое 3,56-3,59-3,66-3,75 с точки зрения балансира всё ОК так как между соседними ячейками нет дисбаланса больше 0,1V и ему включаться незачем. А то что между крайними дисбаланс 0,19V он не понимает ввиду своей тупости..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

VoronNew, а не подскажите где вы покупали такие платы балансировки лифера? я что то на али не нахожу похожие или может вы можете что то другое предложить? Собираю систему для автономного энергоснабжения. Электричества у нас нет и вряд ли будет. На данный момент есть контроллер с МРРТ (morningstar sunsaver mppt 15l) есть солнечные элементы под пайку (в процессе сборки) и ИБП 600ВА который раньше заряжал и использовал 12в 200ач акб. Вот хочу все это сделать на лифере.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это платы балансиров от Сибконтакта, они без внешнего "мозга" не работают... и стоят конски :(

На последней сборке я поставил счетверённые вот такие платки на 1,5А https://aliexpress.ru/item/32995837474.html и результатом доволен более чем.

К слову возиться с пайкой по нынешним временам разве, что  "из любви к искусству" так как заводские панели подешевели до ~3000р за 100вт... Ну  или как в моём случае когда заводское не лезет в габарит :( 

Ээээхх а так хочется попробовать новые 5ти шинковые ячейки... Хотя у китайцев появились уже и 9ти шинковые (точнее там струны, а не шинки)..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Солнечная "электростанция" на лоджии в Питере- А ГДЕ СОЛНЕЧНЫЕ ПАНЕЛИ?  повер банк соорудил -но его же заряжать ннадо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

солнечные панели где то в предыдущих 7ми частях..

но если искать их сложно то вот:

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

не, я имел ввиду что на отоплении же постоянно движется вода, она может крутить электроденератор а тот заряжать акум.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

может лучше сразу в магистральную трубу врезаться ? :)

а если серьёзно то не вариант..

Автор поста оценил этот комментарий

:) Да не, пришло понимание, что ну его нафиг. Просто нет у меня возможности и площадей для размещения панелей, честно говоря и часть окна загораживать жалко. А случайно не знаете с чего еще можно энергию взять?), на трубу отопления никто генератор не ставит?, ветер тож не вариант у меня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не странно знаю..  генератор на мускульном приводе, на Али покупаете Китайский армейский ручной на 30вт или ножной на 120вт, закинулись чем то калорийным и знай накручивай :-)


зы. хм труба отопления... http://thermoenergy.ru/goods/Termoelektricheskiy-generator-4...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тут для меня есть нюансы- надо на 220, ибо может на другое-что потребоваться. И чет может не то я прочитал в инете, я так понял размер минимум идет оголо 70см квадрат?, ..а не, вот нашел такие размер у них 45х51см, посмотрите пожалуйста, что с них с двух можно "снимать" исходя из рассчета, что всегда пасмурный день и они не с наружи дома а находятся у окна изнутри http://one-sun.ru/products/solnechnyy-modul-one-sun-30p.html...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если всегда реально пасмурный день то НИЧЕГО. У меня вместо летних за сутки 1700-1900вт*ч зимой временами бывает просто ноль... В этом году зимой за целый МЕСЯЦ было менее 1000вт*ч выработки и для сравнения за прошедший Июнь 37,6квт*ч.


Чисто на вскидку с 2х панелей по Вашей ссылке в идеальном случае можно снять ~300вт*ч и это при условии идеального размещения. То есть MPPT контроллер, стоят на открытом воздухе, повёрнуты на юг, под оптимальным углом, в яркий солнечный день. Ну а дальше не выполнение любого из условий ведёт к уменьшению выработки вплоть до полного нуля в пасмурный день когда не видно в какой стороне солнце из за плотной облачности.


В общем 60вт панелей ни для чего серьёзного не годятся, я когда начинал с примерно такой мощности то использовал выработку чисто для заряда мобильных гаджетов.


зы. может ну его нафиг в окне и как то так ?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень большое спасибо за развернутый ответ, теперь я начинаю что то понимать. Оказывается так, что света на окне, куда я собирался ставить панель, не много- западная сторона. Ну а вобще раз уж по площади пенели 30х100 то что я писал невозможно сделать, то тогда такой вопрос, вы приблизительно, но как можно ближе к реальным значениям можете сказать, что нужно из оборудования- по хр-кам и сколько вобще потянет ватт/ч площадь с панелями 30-40х100см. Отталкиваться нужно что если будет лиферум акум. То есть есль ближе к тому что я хочу, то если бы мой комп (он где то совсем чуть боле 100ват, может ближе к 120) + настольный светильник в 15-20ват + телефон на зарядке, смогли бы от заряда который приходит в батарею и "безболезненно" (те успевает зарядиться до нужной емкости за остальное время) отдается ей на все это дело в течении 3х часов, то я был бы примерно счаслив:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть желание питать от солнышка  именно комп+мобильное+настольный светильник (его то ужать в 8 ват легко и просто) то избавляйтесь от 220V как это сделать читайте:  пост  https://pikabu.ru/story/pitanie_statsionarnogo_kompyutera_ot...  и https://pikabu.ru/story/prodolzhenie_quotkolkhozingaquot_563...

Таким образом экономится более 30% электроэнергии (а заодно узнаете реально потребление своего компа).


     Если после прочтения желание не пропадёт то начинайте поиск солнцепанели в необходимый Вам габарит, к сожалению они выпускаются в определённых, а не любых габаритах ввиду того что изготавливаются из ячеек фиксированного размера 125*125 и 156*156 ну и нарезки из них..

     Когда определитесь с панелью станет понятно что с неё можно снять и какой контроллер нужен под неё (скорее всего такого хватит https://ru.aliexpress.com/item/EPsolar-MPPT-Tracer-1210A-Sol...).

     АКБ лучше брать с запасом ёмкости чтоб в нём был запас не на 1 день по 3 часа, типа в один день использовали час и 2 часа запаса могут перейти на другой день..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а такой вопрос.  Можно ли ИБП рассчитанный на свинец, перевести на литий без серьёзных переделок?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не просто на литий, а именно на LiFePo4, так как Li-ion не совместим со свинцом по зарядным режимам.. Переделок не надо никаких, нужны просто балансиры на ячейки.

Но самое главное далеко НЕ всякий ИБП стоит переводить на литий.. Многие фуфлыжные офисники типа back-ups CS 650VA тупо не умеют работать до полного разряда АКБ и вырубаются по заложенному у них в мозгах таймеру. Поэтому не важно какой ёмкости будет подцеплена к нему батарея он один фиг будет выключаться не разрядив её.

Автор поста оценил этот комментарий

О, ну тогда я чуть изменю свою идею, подстроив её под параметры на выходе 150вт на 2- 2.5 часа. Ну то есть все так же и остается, ну почти. Добавим только еще плошадь для панелей в 40х80см, то есть если быть точным то та которая 30х100 она ложится к верхней части Т-образного окна, а 2е части 40х40 это не к к самому окну а к откосам у окна. Получается какую емкость батареи можно иметь под эти панели, и какое дополнительное оборудование?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ёмкость батареи рассчитывают исходя из потребителей... Заранее предполагаю расчёт Вам не понравится :)

150вт на 2,5 часа получаем 375вт*ч. Учитывая собственное потребление небольшого инвертора 7вт и КПД преобразования максимум 90%  то получится для питания 150вт нагрузки в течение 2,5 часов надо ~450вт*ч с АКБ подать на инвертор. Если АКБ будет свинцовый то для продления его жизни крайне не желательно при постоянном циклировании разряжать его более чем на 50% (почитайте мой пост посвящённый свинцовым АКБ).  Таким образом АКБ необходим энергоёмкостью ~900вт*ч это примерно 75а*ч.  Но так как свинцовики номинируют свою ёмкосоть при 10 а то и 20ч разрядах, а у нас необходимо взять с него  50% за 2,5 часа я бы брал 90а*ч АКБ.


Если батарею рассматривать LiFePo4 то её можно взять ~60а*ч и один фиг онапроживёт куда дольше чем любой самый лучший AGM и даже гелевый свинцовик.


Но опять же для восполнения 450вт*ч с АКБ которые будут уходить с него раз в сутки необходимо с солнцепанелей получать за световой день более 500вт (я бы сказал 550) так как у контроллера панелей есть свой КПД, и свинцовые АКБ требуют на заряд поболе чем потом выдают (КПД цикла прилично ниже чем у лифера).

Кроме солнцепанелей и АКБ необходим контроллер панелей крайне желательно MPPT, а так же инвертор 12>220V.


По моим прикидкам указанных Вами площадей крайне мало для солнцепанелей способных сгенерировать необходимую электроэнергию. А ведь ещё бывают дни когда солна бывает мало, а иногда его совсем нет (наверно такое бывает в любой местности). И в такие дни АКБ будет высажен в ноль и даже этого не хватит. А в последующий солнечный день даже если панель выдаст свои 500вт*ч для восполнения заряда АКБ надо то 900.. В итоге дефицит останется и АКБ начнёт деградировать от недозаряда.


В общем выходит всё довольно грустно.


Обычно в автономных системах массив солнцепанелей рассчитывается исходя не из самых солнечных дней, а из середнячков, чтоб выработки хватало скажем по осени и как следствие летом возникает избыток генерации и народ развлекается со всякими ваттроутерами которые отводят излишек от АКБ на всякие "полезности" типа нагрева или перекачивания воды..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
возможно активный балансир

Этот балансир должен быть между зарядным устройством и аккумулятором ?


Если так все просто, то это интересно. Потому что свинцовые аккумуляторы в основном низкого качества и теоретически их амортизация стоит больше чем литиевых   

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Активный балансир это хреновина которая навешивается непосредственно на АКБ и никак не связана ни с зарядником ни с инвертором и занимается выравниванием напряжения на ячейках методом перекачки электроэнергии с наиболее заряженной в наименее заряженную, в отличие от пассивных балансиров которые стравливают излишки заряда в тепло..


На фото активный балансир навешенный на 48V свинцовую сборку из БУ аккумчиков сразу после подключения балансира (фигово но виден разбег напряжений) и через некоторое время работы балансира..

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Та часть что генерит и заряжает это готовое законченное изделие

Есть маркировка этой железяки или ссылка на магазин ?


У нас такие производятся ?


Давно хотел сделать такое на литии, но пришлось купить обычный ИБП с внешними аккумуляторами.


Когда начал искать варианты литиевых ИБП год назад, решений тупо не было.


Кстати искал еще вариант - ИБП на суперконденсаторах, тоже везде тишина   

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал на фотках видна маркировка девайса МАП Dominator. Изготовитель легко гуглится..

Суперконденсаторы стоят конски поэтому на них можно делать только  что то с малым временем резервирования (уж лучше тогда титанат).

Что до ИБП с литием то на фотках видны мои эксперименты по приживлению лифера к обычным офисным APC, зарядные режимы полностью совпадают со свинцом и необходимо лишь добавление системы балансировки ячеек.

Я как то у одного из Российских изготовителей ИБП интересовался почему не делают девайсы на лифере и получил ответ - слишком мал спрос.


На фотке APC 750VA с металгидридной батарейкой :)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@VoronNew, подскажите пожалуйста. Как лучше всего сделать ибп для вот таких целей: выход 220в максимальная одновременная нагрузка 500вт (это как бы с запасом). Зарядка ибп от солнечной батареи (возможность установить к окну 30х100см) Реальное планируемое использование данной конструкции в сутки 7-9 часов с общим одновременным потреблением в 250-350вт, остальное время это только режимы сна приборов и максимум 10вт лампочка в течении всех суток. Так как я во всем этом пока плохо соображаю обьясните какие именно компоненты нужны для такой схемы как я описал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В габарит 30*100см ничего приличного по мощности из солнцепанелей не воткнуть, на вскидку это максимум 50вт и то при условии нахождения оптимально к солнцу.


То есть в идеале с такой панели за световой день можно получить максимум 300вт (если сделать трекинг за солнцем то больше).

Если желаете 220V то до 10вт будет собственное потребление инвертора даже когда он не питает нагрузку (ну или заморочиться и купить что то поприличнее и подороже с режимом сна). Когда начинается запитка нагрузки то КПД преобразования будет максимум 90%. 

Вот и выходит, что электроэнергии вырабатываемой солнцепанелью 30*100см НЕ хватит на питание нагрузки 300вт в течение часа :(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из поста не понял, литиевый ИБП это из магазина или все руками собирается(та часть что генерит 220 и делает заряд) ?


Существуют ли коммерческие ИБП для офиса на литии ?   

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Та часть что генерит и заряжает это готовое законченное изделие, есть вариант как на полку так и в 19 стойку.. Самостоятельно к нему подключается сборка АКБ и в меню выбирается тип подключенных АКБ. Но это изделие не сказать чтоб идеально, и оставшиеся 2 симметры на которых висит как раз серверное оборудование если и будет меняться на что то лиферное то точно не с МАПами.


Вроде АРС заявил о выпуске "офисных" ИБП, но цену можно узнать выслав запрос, а я стремаюсь таких цен которые говорят "на ушко"..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подумываю о питании домика солнечными панелями. Пусть будет 5кВт в пике потребителей ежедневно (это просто с потолка... кондей+холодильник+чайник/пылесос+комп+телек), без заморозков и зимы. И расчеты получаются прям плюс/минус лапоть по карте. А с ресурсом, что аккумов, что панелей вообще никак не угадаешь. Вроде как фосфатные аккумуляторы хвалят, мол именно для таких целей и предназначены, мол и режимы работы и долговечность, но фактически никто не испытывал) ну или я не нашел толковых отчетов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В промышленных сборках ещё оригинального А123 лифер уже ой как давно используется.. Я слышал  о применении Лиотеховского лифера для питания складских погрузчиков где они свои положенные 2000 циклов уже отходили и продолжают трудиться.

Сейчас лифер производства Лиотех начали ставить в электробусы и троллейбусы с увеличенным ходом (в том числе партия в Аргентину).

Да титанат для автономии ещё лучше, но у него удельная  энергоёмкость ещё ниже, а цена прилично выше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
любопытство) за сотку перевалила уже цена "бесплатной" энергии?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

может кто то другой, но точно не я говорил о "бесплатной" энергии.

потому и вопрос о стоимости надо адресовать этому "кому то другому"..


и да поездка с семьёй в отпуск на море выходит раза в 2 дороже чем моя "электростанция" и какой же экономический выхлоп от отпуска?

2
Автор поста оценил этот комментарий
в иттоге то сколько денег отдал за сборку?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а какое это имеет значение? такую сборку как у меня не купить (по ходу все такие ячейки на Тао распроданы) да и курс Юаня поднялся...

Ориентироваться можно на цену  приличного AGM свинца сопоставимой ёмкости.

показать ответы