Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям

Все помнят историю, как в 2015 году Мартин Шкрели открыл компанию Turing Pharmaceuticals и выкупил права на «Дараприм» — лекарство, необходимое людям с ВИЧ и онкозаболеваниями. Шкрели повысил цену препарата на 5455%, одна таблетка стала стоить $750 вместо $13,5. Сейчас Шкрели в тюрьме, его признали виновным в махинациях с ценными бумагами и преступном сговоре. А цена на «Дараприм» до сих остаётся недоступной многим, кому он необходим.


История с «Дарапримом» — шокирующий пример того, как могут поступать фармакологические корпорации. В США индустрию фармацевтики оценивают в $446 млрд. Её регулируют Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) и Управление по борьбе с наркотиками. Если корпорация покупает права на лекарство (соединение молекул), то никто, кроме неё, не имеет право производить его в коммерческих целях.


Но существует коллектив, который производит лекарства в домашних условиях, не зарабатывает на этом и призывает последовать его примеру.


Доктор Майкл Лауфер не врач, у него докторская степень по математике. В 2008 году он учился в аспирантуре и поехал в Сальвадор как активист, чтобы зафиксировать нарушения прав человека. В одной из сельских больниц ему сказали, что у них уже три месяца нет противозачаточных средств. Затем оказалось, что и в других больницах страны закончились эти и другие препараты. Лауфер был шокирован: противозачаточные таблетки производят больше полувека, их не сложно синтезировать — не сложнее, чем наркотики, которые спокойно варили в подпольных лабораториях по всему Сальвадору. Тогда Лауфер впервые задумался о том, что подход наркомафии можно использовать для производства жизненно необходимых лекарств.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лауфер держит капсулу с самодельным пириметамином.


После возвращения из Центральной Америки Лауфер основал коллектив под названием «Уксус четырёх разбойников». Так называют винный уксус, настоянный на травах, которым в Средневековье пытались лечить чуму. По легенде, в Марселе во время эпидемии четыре вора грабили могилы умерших от чумы, но сами не подхватили смертельную заразу. Власти города их поймали и обещали даровать свободу в обмен на рецепт снадобья, которое уберегло воров от болезни.


Сначала Лауфер занимался изготовлением лекарств один. Постепенно из его затеи выросла большая сеть, состоящая в основном из анархистов и хакеров, но точное количество «разбойников» определить невозможно. Все они работают на безвозмездной основе. На сайте «Разбойников» каждый может скачать инструкции по синтезированию лекарств, произвести их и, по сути, стать частью коллектива или пожертвовать ему любую сумму.


В 2016 году Лауфер впервые рассказал о деятельности коллектива публично. На конференции HOPE (Hackers on Planet Earth) он бросал в аудиторию «Дараприм» (назначается людям с ВИЧ и онкозаболеваниями для лечения инфекций) собственного производства, призывал к ответу Мартина Шкрели и демонстрировал прототип устройства MicroLab, позволяющего делать лекарства в домашних условиях. «Кто-нибудь из вас подвержен риску развития анафилактического шока и не может позволить себе "Эпинефрин"?» — спросил он у людей, пришедших на конференцию. Несколько человек подняли руки, им он кинул им «ЭпиПен» собственного производства с наставлением: «Используйте его во благо!»


«Разбойники» утверждают, что успешно синтезировали пять видов фармацевтических препаратов с помощью MicroLab. Это устройство подражает дорогому оборудованию профессиональных химических лабораторий. Точнее, оно выполняет те же функции, но выглядит как пара банок из-под бабушкиного варенья с кучей пластмассовых шлангов, проводов и термометром. В MicroLab также входит маленький компьютер, который запускает автоматизированный процесс и стоит $30. «Разбойники» постоянно совершенствуют устройство, чтобы снизить вероятность ошибок, которые в производстве лекарств крайне опасны.

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лофер демонстрирует MicroLab на 11-й конференции HOPE в 2016 году.


Хотя «четырём ворам» удалось получить пять лекарств, для скачивания с сайта пока что доступна только инструкция к дараприму. Это, в частности, происходит из-за очень разной сложности получения различных молекул. Особенно большие трудности представляет налоксон, поскольку этот антидот при передозировках опиоидов использует те же прекурсоры, что и сами опиоиды. Их продажа контролируется правительством, и приобретать их могут только получившие одобрение лаборатории, и то в малых дозах. Чтобы обойти эту проблему, Лофер с коллегами приняли, на первый взгляд, контринтуитивный подход: они изготавливают лекарство из яда.


Хотя легально приобрести прекурсоры к налоксону они не могут, Лофер догадался, что сами опиаты купить довольно легко. Купив на улице оксикодон (он же оксиконтин), члены сообщества смогли провести несколько химических реакций, извлечь из него нужные прекурсоры, и использовать их для производства налоксона.


«Какие-то хитроумные торговцы наркотой в 90-е обнаружили, что можно провести одноэтапную реакцию с оксиконтином и получить оксиморфон, вещество, раз в шесть более сильное, — сказал Лофер. – А потом из оксиморфона можно сделать налоксон за один шаг. Это довольно просто – и вот вы уже делаете лекарство из яда».

Робин Гуды с таблеткой: как хакеры производят дешёвые дженерики назло корпорациям Лекарства, Пираты, Своими руками, Длиннопост

Майкл Лофер и самодельный автоматический шприц с адреналином за $40 (обычная цена $300).


Подобные неортодоксальные подходы к здоровью весьма нередки в процессе взлома фармацевтических гигантов, и целью их служит помощь людям любой ценой.


Например, есть лекарство каботегравир, профилактический препарат, доказано предотвращающий распространение ВИЧ при совместном использовании игл у макак. В отличие от других профилактических препаратов, которые надо принимать ежедневно, каботегравир можно принимать четыре раза в год, и он будет защищать вас от ВИЧ. И хотя первые клинические испытания препарата были чрезвычайно многообещающими, «четырём ворам» надоело ждать, пока это лекарство одобрят для широкого применения. В настоящее время лекарство проходит третью фазу испытаний FDA, то есть, его клинически испытывают на большом количестве людей. Кроме того, если принимать во внимание стоимость других профилактических лекарств, то каботегравир, скорее всего, будут продавать по запредельной цене. Например, месячный запас сходного лекарства Truvada, которое необходимо принимать ежедневно, обойдётся вам в $2000. Поэтому группа хакеров придумала, как изготавливать его самостоятельно.


Каботегравир ещё проходит доклинические испытания, но это не остановило «четырёх воров» от попыток передать профилактический препарат тем, кто может в нём нуждаться. Группа продолжает эксперименты с синтезом собственной версии лекарства, а некоторые её члены уже начали приобретать имеющийся в продаже профилактический препарат тенофовир, смешивать его с буфером, и поставлять его продавцам героина, которые могут предлагать его совместно со своим продуктом в качестве «дополнительной услуги» для клиентов. У клиентов, которые решат воспользоваться этой услугой, «героин будет с побочным эффектом, — сказал Лофер. – С ним вы не подхватите ВИЧ».


«Люди, поддерживающие законы об интеллектуальной собственности, продолжают называть это воровством, — сказал мне Лофер. – Если принимать это, как аксиому, то по той же логике, удержание при себе информации о лекарствах, способных спасти жизнь, нужно называть убийством. С моральной точки зрения необходимо воровать для предотвращения убийств».


«Так что, да, мы поощряем людей нарушать закон, — добавил Лофер. – Если вы смертельно больны, и вам отказывают в лекарстве, которое может вас спасти – вы выберете нарушить закон и выжить, или остаться добропорядочным трупом?»


В будущем Лофер хочет, чтобы «четыре вора» сконцентрировались на производстве лекарств для редких заболеваний, чтобы страдающие от них люди не остались без лекарств. Однако у таких лекарств есть свои, уникальные проблемы.


К примеру, Лофер сказал, что многие лекарства для редких болезней производятся из биологического материала, например, из грибков. Лофер сказал, что «четыре вора» работают над созданием сайта BioTorrent, который будет распространять органические материалы для производства редких лекарств. BioTorrent будет работать как обычный ресурс для обмена файлами, вроде The Pirate Bay, но вместо скачивания музыки и фильмов люди смогут скачивать инструкции по синтезу самодельных лекарств и делиться друг с другом органическими материалами. Поскольку биологические клетки способны самовоспроизводиться, одному пользователю просто нужно будет вырастить достаточно клеток для себя, а потом отправить немного клеток другому, который повторит эту схему – примерно так, как люди раздают друг другу файлы на торрентах.


Вопрос тогда будет заключаться в том, как дёшево и безопасно пересылать друг другу биоматериал. Для этого «четыре вора» исследуют варианты с книгами и обложками CD в качестве среды для биологических прекурсоров. Мицелий – это что-то вроде «корней» многих грибков, питающийся целлюлозой, которую легко получить из страниц книги. Поэтому Лофер с коллегами начали делать инъекции мицелия в книги; он питается страницами и вырастает. Компакт-диски напоминают чашки Петри, и если их правильно расцарапать, их можно будет использовать как среду для роста бактерий и других биологических прекурсоров. Преимущество такого подхода в том, что при помощи сайта BioTorrent можно будет рассылать эти клетки, используя более дешёвый тариф для бандеролей, содержащих книги и CD, и при этом избегать внимания со стороны правоохранителей.


Ну а пока «четыре вора» в основном занимаются улучшением своей MicroLab и синтезом новых лекарств. Недавно группа начала производить собственные печатные платы для MicroLab, благодаря чему собрать устройство дома станет ещё проще. Лофер сказал, что он планирует раздавать эти платы уже в следующем месяце. В то же время группа работает над доведением до совершенства синтеза "Сольвади" – разового лекарства, способного излечивать гепатит С. Это лекарство присутствует на рынке уже почти пять лет, но его стоимость в $84 000 делает его недоступным для многих нуждающихся. Если «четырём ворам» это удастся, гепатит С вскоре останется в прошлом для всех, вне зависимости от их доходов.


https://secretmag.ru/trends/whatsup/robin-gudy-s-tabletkoi-k...

https://habr.com/ru/post/424923/

9
Автор поста оценил этот комментарий
Начнётся колоссальный попил бабла.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Его и так пилят, не сомневайтесь :). Зачем отдавать акционерам вкусную и полезную прибыль?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично, я опирался на данные из поста, говоря про 300$.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Бабки берут именно за шприц в сборе с дозой адреналина, не за сам адреналин. Себестоимость этого шприца, по некоторым оценкам - где-то $5. Американцы очень о...вают от такой ситуации, но деваться некуда.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ска, ссср за всю свою историю разработал одно единственное лекарство "Унитиол", и больше нихуя. Признайте уже наконец что это было днище ебаное, не было ни какой великой страны, а был один большой ебаный совок!

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ты обкурился? В СССР разработали, в частности, фторафур - лекарство от рака, которое до сих пор применяется, например, в Японии.


А в днище сейчас твоя страна превратилась.

показать ответы
54
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подход людей "ну мне же нужно" тоже так себе. Если фарма не получит денег, то не сможет провести рнд. Значит не будет новых лекарств. Фарма это зло. Вопрос выбора двух зол. Либо государство оплачивает лекарство, либо даёт поблажки в налогах, но в любом случае кто-то должен оплатить работу.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если фарма не получит денег, то не сможет провести рнд.
А какой РНД у Mylan, которая EpiPen выпускает? Это производитель дженериков в основном, своих лекарств у них совсем немного. Известно, что в 2009 году, например, затраты РНД на новую версию EpiPen составили несколько десятков миллионов долларов, при том что это их основной продукт, и выручка именно на них - полтора миллиарда в 2015 году, например. То есть они тупо стригут аллергиков (себестоимость шприца $5, цена $300).
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

так они и наскребли. только почему-то та же защита от вич нужна в основном нарикам, которые - парадокс! - не имеют денег на нормальную мед страховку. а те, кто имеют - опять парадокс! - почему-то не хотят платить "за себя и за вон того нарика". в итоге получается, что основное бабло крутится вокруг подтяжек лица, грудных имплантов, работающей в 70 лет пипирки и красивых зубов. вот туда и уходит львиная доля бабла от здравоохранения. да, еще лечение различных видов рака (потому что никто не застрахован, в отличии от того же вич).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
в итоге получается, что основное бабло крутится вокруг подтяжек лица, грудных имплантов, работающей в 70 лет пипирки и красивых зубов. вот туда и уходит львиная доля бабла от здравоохранения

Сомнительно. Липитор (аторвастатин) приносил до 12 миллиардов в год, суммарно 125 миллиардов (1996-2012 годы). Хумира - почти 20 миллиардов за 2018 год.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Дрим маркет

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разве он не закрылся?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А сколько денег уходит на разработку и даёт 0 рублей прибыли?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз повторю для ниасиливших комментарий: Mylan в основном выпускает дженерики, то есть уже кем-то разработанные субстанции :P.


И EpiPen тоже не они разработали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто признай что пока запад занимался улучшением своей жизни совок клепал танки и не мог побороть дефицит колбасы. Обидная правда конечно. Мне думаешь не обидно? Но зачем отрицать если можно принять этот факт и не повторять подобных ошибок, ведь это в наших общих интересах

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты просто бежишь от неудобной реальности, твоим интересам никакие принятия демшизоидных догм не помогут. Твоя страна всё просрала, и винить в этом надо отнюдь не СССР.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Heidelberger

Сделать дженерик или создать иную форму лекарства не значит создать новое лекарство. А вообще совкодрочерство жалкое зрелище. Но я дам тебе еще одну попытку, давай назови хоть одно лекарство кроме "унитиола" созданое в ссср.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чиво блять :D? Фторафур - это не другая форма 5-Фторурацила и тем более не дженерик, это другая молекула. Путать продукт метаболизма лекарства с самим лекарством - это ппц безграмотно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага поэтому авторы игр обмазываются всякими денувами, активно блочат торенты, встраивают в торренты майнеры и вирусы, запихывают максимум контента на онлайн сервера, непрерывно выпускают патчи и делают другие действия для защиты. Это же просто они фигней страдают, которая бессмыслена

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
поэтому авторы игр обмазываются всякими денувами

Которые тут же ломают.

встраивают в торренты майнеры и вирусы

Такие торренты недолго живут.


Да и вообще все эти рассуждения о том, как бедные фармкомпании обворуют, очень мне напоминает ситуацию с музыкальными лейблами, которые гребли чуть ли не 100% выручки с продажи дисков себе в карман, то есть для музыканта было хорошо выйти в ноль с издания на CD, а так-то можно было и в убыток сработать. Конечно, была придумана красивая легенда, как лишние деньги жертвуются начинающим музыкантам - и разумеется, этих денег никто никогда не видел.

Наверняка процентов 90 прибыли в таких вот фармкомпаниях аккуратно распиливается вместо того, чтобы эту прибыль раздать акционерам, отсюда и получаются забавные несколько процентов дохода. Оценить снаружи себестоимость разработки совершенно невозможно, а свидетелям затыкают рот высокой зарплатой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в работе сейчас препарат, у которого только в россии 6кк больных. У препарата есть 4 конкурента. По самым оптимистичным прогнозам, нам повезёт, если в первые лет 5 у нас будет больше 5% рынка. По реальным прогнозам - 3,5%. Для того, чтобы окупить всю разработку, понадобится 7 лет. И да, это случай с хронической болезнью, принимать от назначения и до смерти.

Вы приводите пример с 40кк больных ВИЧ. При этом обсуждаемое лекарство - не единственное на рынке, подойдёт не всем в силу состояния больных.

И если принять даже астрономическую цифру в 10% рынка со старта, то это 130к на северную америку пациентов. Вот вам и цена. Инвесторы, которые вложили в это деньги (в разработку или покупку готового) не будут ждать 10 лет. Им надо получить деньги обратно и начать получать прибыль. Вот и получается цена в тысячи долларов за курс.

Фармацевтика - это точно такой же бизнес. Как и постройка домов, продажа овощей или телефонов. Есть люди с деньгами, которые вкладывают их в проекты, рассчитывая получить их обратно и начать получать прибыль. Есть потребители, которые готовы покупать, подтверждая стоимость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё понятно, но ведь есть конкретные извращённые ситуации, как с дарапримом. Pharmasset почти полностью разработал софосбувир. При общей стоимости этой разработки порядка $350 миллионов фирма была продана Гилеаду за $11 миллиардов. То есть инвесторы нехило рискнули (конечно, могло и не взлететь) и заработали в 30 раз больше вложений, это ещё в какой-то мере справедливо и можно понять. Но затем Гилеад взвинчивает цены и зарабатывает $58 миллиардов с минимальным риском! Какое отношение всё это имеет к разработке? Это же чистая спекуляция.

https://fixhepc.com/blog/item/25-the-real-development-cost-o...

Автор поста оценил этот комментарий

$500 в месяц на два года - это, как нетрудно посчитать, $12000, и за 1,5 года $15000 тоже не набирается.

Ну, так там и не точно цифра 25к была, а примерно 23 489 и платил он в месяц не ровно 500$ а исходя из той цифры 2 года. И заплатил около 15к, а не точную цифру.

И платят в США не в месяц, а в неделю. Ты в США был хоть раз? У меня сестра родная была и родственники разной дальности и множество друзей, которые всеми силами там хотят остаться. 1к баксов в неделю это реально минимум. Граждане США даже с дивана за такую сумму не встают в большинстве. Многие профессии не востребованы, особенно, если труд ручной. Никто не будет драть 30% налогов с человека, который получает 1к в неделю, как любят приврать кремлеботы. Это бедность в США. Поэтому и идут вычеты налоговые, чтобы бедные могли свести концы с концами. Спору нет медицина дорогая, но не неподъёмная, это раз, а во вторых, никто не откажет в помощи медицинской - это два, даже если и есть просроченные долги, специально неоплаченные. В Казахстане, например, многие люди умирают не получив помощь, или от плохой помощи, ну просто, сердце прихватило, не откачали, т.к. всё забито. Да и сама медицина не особо бесплатная, если заболит горло, или будут подозрения на кисту или ещё какие-любо заболевания, то все анализы платные, а учитывая зарплаты в Казахстане (реальные 200$, а не врушные 400$, я лично знаю людей и с зарплатой 100-150$), то сильно бьющие по бюджету. Я знаю бухгалтеров с зарплатой 150 и 200$ и им норм. Я главный бухгалтер и у меня зарплата 300$ и это я ещё живу в хорошем городе, по меркам Казахстана. На заводе специалисты получают 200$.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1к баксов в неделю это реально минимум

Ты просто какую-то чушь несёшь. Минимальная зарплата - штука в неделю, и медстраховка - двести в месяц, размечтался, ага :D. Средняя зарплата по всем США - $865 в неделю, данные 2017 года. Может, где-то в Нью-Йорке штука - это и (практический) минимум (средняя там $1340), но там и расходы огромные.

Ты в США был хоть раз?

Как говорится в известном анекдоте, не путай туризм с эмиграцией.

как любят приврать кремлеботы

За кремлеботов сразу минус.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Оплачивать в кредит на 2 года (по 500$ в месяц).
В общем оплатил он 15к. за 1,5 года.

$500 в месяц на два года - это, как нетрудно посчитать, $12000, и за 1,5 года $15000 тоже не набирается.

Минимальная зарплата 4к (т.к. это минимум, то много налоговых вычетов

Это не минимум, это американский НДФЛ по второму диапазону, если речь про доход семьи. Для одинокого/одинокой - по третьему.

пособие на еду - фудстепы

И как они его получили? Семья из двух человек - без детей, без родителей? Проверка на https://www.benefits.gov/benefit/361 показывает, что это малореально, даже с учётом вот этих расходов.


И да, даже при наличии страховки (понятно, дешёвой), с них бы неизбежно слупили франшизу со всякими копейментами и коинжурансами вплоть до максимума OOP платежей, то есть что-то в районе $12000, это в дополнение к самой страховке.


Так что широкая доступность медпомощи в США - это просто стереотип.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя нет, за счёт франшизы/OOP будет в районе $6000, но тоже небесплатно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Жмоты просто или эмигранты. Вот такая история: эмигранты из России, семья два человека. Прихватило сердце, сделали шунтирование. (Кстати, серьёзная операция, в России скорее всего бы умер человек). Выставили счёт: 90к $. От такой суммы глаза на лоб полезут не только у россиянина. Узнали, что нет страховки, сразу снизили до 25к. Оплачивать в кредит на 2 года (по 500$ в месяц). В США это немного. Минимальная зарплата 4к (т.к. это минимум, то много налоговых вычетов; плюс скидки на коммуналку - электричество, вода и тд; плюс пособие на еду - фудстепы, которые тратишь в спец. супермаркетах), другими словами эти 4к идут на руки с них налоги не качают плюс помогают. Налоги в США большие, если человек богач или зажиточен. 4к - это бомж. Оплачивал этот кредит год с лишним, и за не просрочку оплаты ему остальную сумму списали. В общем оплатил он 15к. за 1,5 года. Для США это по божески, не особо напряжно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оплачивать в кредит на 2 года (по 500$ в месяц).
В общем оплатил он 15к. за 1,5 года.

$500 в месяц на два года - это, как нетрудно посчитать, $12000, и за 1,5 года $15000 тоже не набирается.

Минимальная зарплата 4к (т.к. это минимум, то много налоговых вычетов

Это не минимум, это американский НДФЛ по второму диапазону, если речь про доход семьи. Для одинокого/одинокой - по третьему.

пособие на еду - фудстепы

И как они его получили? Семья из двух человек - без детей, без родителей? Проверка на https://www.benefits.gov/benefit/361 показывает, что это малореально, даже с учётом вот этих расходов.


И да, даже при наличии страховки (понятно, дешёвой), с них бы неизбежно слупили франшизу со всякими копейментами и коинжурансами вплоть до максимума OOP платежей, то есть что-то в районе $12000, это в дополнение к самой страховке.


Так что широкая доступность медпомощи в США - это просто стереотип.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю отличие тегафура от 5fu, но отрицать взаимосвязь этих открытий то еще совкодрочерство

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отрицаешь новизну здесь ты, и очень тупо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруфы насколько дорогая. Дорогая для жителя СНГ или США? 200$ для нас дорого, но для американца не очень

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лично у меня прямых пруфов нету, но от живущего там слышал цифру в качестве примера $3000 в месяц на семью, это в Калифорнии. Семья обычная, никакая там не многодетная. Звучит довольно реалистично, покликал для семьи из четырёх человек на coveredca.com (официальный агрегатор для Калифорнии) для индекса Лос-Анджелеса: планов с 100% покрытием нету, максимум 90%, цены на них от $1400 до $2600 в месяц, в зависимости от доступа к врачам и каких-то рейтингов качества. На серьёзные бабки там попасть нельзя (если, конечно, вообще будут лечить, тут я ХЗ), из своего кармана в год вы не заплатите больше чем: $3350 (Individual), $6700 (Family), франшиза отсутствует. Для сравнения, в самом дешёвом плане ($850 в месяц) франшиза $6000/$12000 в год, то есть относительные мелочи все платятся из кармана. Длительное лечение в больнице все эти планы не покрывают, план, который $2600, по некоторым данным, даёт доступ к софосбувиру без требования разрушения печени.


Для одного получалось $400-$800 за 90% план.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. и обзываешь рабом всякого, кто говорит, что воровать нехорошо, что налоги платить хорошо и что надо думать головой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
и обзываешь рабом всякого, кто говорит, что воровать нехорошо, что налоги платить хорошо и что надо думать головой.

Не-а, далеко не всякого, а только особо яркого представителя, и уж точно не по этому списку.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так а в чем тогда твоя претензия? Ты в США живёшь? Если они раздали лекарство и разрешили делать дженерики против гепатита с. Зачем пираты? 😂

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моя претензия?! Претензии тут ты выдвигаешь, что пираты плохие. Я просто сообщаю любопытный факт.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оу, и опять вы меня обвиняете в своём падении в лужу. Кто написал про миллиарды долларов, данные институту ICR трастами :D?

вообще писал об общем объеме благотворительности. Ну сложите все деньги за много лет, если Вам нужно один институт. Тоже выйдут миллиарды. Не? Или арифметика не Ваш конек? Да и логика тоже.


Ну какая трагедия. Что вы там ещё предложите запретить в связи с этим? Шприцы? Инструкции по изготовлению самокруток :D?

Нет, а вот инструкции по сбору установок для синтеза метамфетамина можно и запретить. Или пусть лежат? Ведь те, кто варят для себя, они же никому не вредят.


Отличная мысль, и отдать 2/3 суммы на рекламу каких-нибудь прокладок или ещё какой-нибудь хрени.

нет, купите напрямую в аптеке лекарство. Кто Вам запрещает. купите и отдайте больному. Вам апекеу найти или больного? Вы ж борец. Хакер. революционер. Отдайте свое. Чего чужое забирать? Или идея заканчивается там, гед начинается работа или СВОЕ неудобство? :))))) понятно....


Ну я лично не пробовал, а вот попробовавший в Германии потом пару недель лечился. Ну и штраф, естественно. Нерабов там не любят, а любят, когда денежки фарме несут добровольно и с песней :D.

короче, все со слов. кидать булыжники в полицейского - это норма в Германии. Это выражение протеста.  а получить за это дубинкой - не норма. Это же произвол! Почему меня полицейские в Англии не бьют?А фоткают даже по просьбе на фоне замка? Хммм...


Я никаких ссылок, что трастовые фонды налево и направо раздают курсы лечения софосбувиром, разумеется, не приводил, это ваши фантазии из лужи :D.

Там прям в тексте написано, что эту проблему будут реашть через трасты и благовториетльность. NHS trust, например. Вы свое то хоть читайте, любитель пукнуть в лужу.

И трасты были созданы конкретно под него в дополнении к NHS:

http://www.hepctrust.org.uk/about-us/history-hepatitis-c-tru...


Рабам всё нормально.

ну я как-то рабом себя не чувствую :) Живу я скорее всего лучше Вас. И лечат меня лучше.  А налогов я плачу меньше. Но я раб, да. Должен лезть на баррикады и требовать, чтобы фарма все делала задарма.


Очень социальное государство, предлагающее больным подождать распада печени. Но рабам и такое государство - социальное.

А что надо сделать? Увеличить налоги, чтобы вылечить 300 000 людей? За счет других? Ну может быть  и надо. Пусть люди решают. И голосуют за это. Или надо отобрать лекарство силой? :))))  а может людям не надо колоться шприцами по 5 человек разом? Или государство должно спасать вообще всех, даже тех, кто с крыш прыгает по своему желанию 4 раза в год?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
вообще писал об общем объеме благотворительности. Ну сложите все деньги за много лет, если Вам нужно один институт. Тоже выйдут миллиарды

Выйдут миллиарды долларов, на которые разработана куча лекарств, а не 2 миллиарда на одно, как это недавно у какой-то фирмы хватило наглости заявить, ЕМНИП.

нет, купите напрямую в аптеке лекарство.
Что "нет"? В цену лекарства в аптеке это включено, нельзя заплатить отдельно за разработку новых лекарств треть цены лекарства и не заплатить две трети на рекламу хрени :D.
кидать булыжники в полицейского - это норма в Германии
Разумеется, никто ничего не кидал. Опять вы оправдываете рабское мышление.
И трасты были созданы конкретно под него в дополнении к NHS:
http://www.hepctrust.org.uk/about-us/history-hepatitis-c-tru...
Прочитал по ссылке. Именно про лечение за счёт траста что-то не нашёл.
я как-то рабом себя не чувствую
Ну ясен пень, компенсируете же как-то.
лечат меня лучше
Что вы там себе по мелочи нафантазировали на эту тему - это мне обсуждать лень.
а может людям не надо колоться шприцами по 5 человек разом?
Гепатит C прекрасно передаётся половым путём между голубыми. Предложите в Англии "а может, мужчинам не надо трахаться в жопу" - да вас камнями закидают :D.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо, трасты ты показал, но где же обещанные миллиарды именно для ICR :D? Там получается всего-то миллионов 70. И как-то это не стыкуется со сказками про якобы очень дорогую разработку новых лекарств.

Ага. Я в общем-то все показал. ICR сколько работает? Более 100 лет. Сколько он получает в год? 70 млн. Ну и чем не миллиарды за 20 летний период? Или надо в год получать, чтобы это были миллиарды и чтобы жто было значимо? Трасты дают больше,ч ем ты даешь явно. Так а чего сдулся то? В России 6 млн больных гепатитом. В основном гурппа риска - наркоманы. Ты из России? ты можешь спасти одного минимум. Продай все и купи наркоману курс. тебе жалко? Ты чего, жмот?


Ну так там, наверное, и лекарство не одно получается в результате.

А я про одно говорил? Я обо всей фарме говорю. Люди разработали лекарство. Молодцы. И дальше еще разработают. А лучше, чтоб не разрабатывали? надо чтобы они поделились деньгами? Ну ок. А ты чего не делишься? Вон сколько плюсов набрал твой пост. Иди собери с каждого по тысяче рублей, робингуд. Сделай работу. Звездеть ен мешки ворочать, я понимаю. ну ты хоть попытайся. Ты можешь свое имущество продать легко и вылечить одного. Можешь собрать с каждого по тысяче и вылечить двоих. Это с каждого гражданина России надо всего одну убитую ладу калину взять, чтобы вообще всю Россию от гепатита вылечить. Чего сидишь, сложа руки? Воровать проще? А чего у фармы? Или грабь олигархов. Боишься? фарма далеко, у нее дубинок нет. А тут накостыляют и посадят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Продай все и купи наркоману курс. тебе жалко?

Ты вообще о чём? Гилид раздал технологию в бедные страны, то есть официально одобрил производство дженериков и недвусмысленно дал понять, что американская цена только для американцев.

надо в год получать, чтобы это были миллиарды и чтобы жто было значимо?
Разумеется - бигфарма ворочает как раз миллиардами в год. На то она и биг.
Люди разработали лекарство. Молодцы. И дальше еще разработают. А лучше, чтоб не разрабатывали? надо чтобы они поделились деньгами?
Ну так люди, которые разработали эпипен, деньги уже получили, и очень давно. Не надо ломать работающую систему, надо её делать гуманнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообщем пока, я разговор прекращаю.

Напоследок отмечу ,что WOW разрабатывали 900 человек. А вопрос о деньгах был для оплачивания 40 человек.

Ваш вопрос

"Нет, одних только разработчиков D2 было 40 человек. Для такого уровня надеяться прокормиться с какого-то там дополнения - это смешно."

Мой ответ

"1)Как же 40 человек могут прокормится с популярного аддона для игры проданной жалкими 2.75 миллионами экземпляров. Загадка прям."

Миллион рублей для меня лично дохрена. А для всей России жалкие копейки. Контекст важен для оценках много и мало

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я разговор прекращаю.

Ну, ты сам знаешь, что говорят в таких случаях :D.

Автор поста оценил этот комментарий

1.Дохрена бабла для 40 человек. SIC! Вы забыли, что сами говорили и на что я отвечал? Контекст алё.

2.Нет, потому что разговор из нормально и конструктивного которого собирался уже заканчиватся превратился в бред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Контекст алё.

Какой контекст? Я аппелирую к твоему изначальному посылу. Ты насвистел, это факт.

потому что разговор из нормально и конструктивного которого собирался уже заканчиватся превратился в бред.

Твои изначальные аргументы были бредом, и когда это закономерно выявилось, ты теперь вертишься от попоболи.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально слепой?

Вот ссылка

https://www.cancerresearchuk.org/about-us/how-we-are-run/our...

Вам каждую надо давать? Маленький мальчик за хакеров без гугла? Или любая трастовая организация должна иметь в названии траст? А чего тогда Магнит - это магазин? А я серьезно думал, что там в здании большой магнит стоит.

Ну так что про бесплатную работу и свои личные пожертвования? Чего не жертвуете то?

Вот еще кстати,к ак они тратят деньги

https://www.cancerresearchuk.org/how-we-spend-your-money

всего 652 миллиона. И это одна организация. А их десятки. Это к пруфам о миллиардах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ссылка

Ну хорошо, трасты ты показал, но где же обещанные миллиарды именно для ICR :D? Там получается всего-то миллионов 70. И как-то это не стыкуется со сказками про якобы очень дорогую разработку новых лекарств.

всего 652 миллиона. И это одна организация. А их десятки.

Ну так там, наверное, и лекарство не одно получается в результате.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хочется матом ругатся, Близзард выжили, а Тройка нет.

Разницы не видишь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Близзард выжили

Я сейчас про то, что ты Близзард тоже приводил как пример обворованного пирата, которые его якобы поставили на грань бакротства. А на самом деле, у него, оказывается, было дохрена бабла.

Хочется матом ругатся

Потому что сел в калошу :P?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы две фирмы одновременно обсуждаем. Близзард и Тройка геймс.

Ну и мы уже заболтались, пора бы и сворачиватся

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ога, как ты себе на язык наступил, так надо сворачиваться :D. Если надо обвинить пиратов, так продажи маленькие, потому что они всё украли, как надо ещё что-то обосновать - так сразу продажи большие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Как же 40 человек могут прокормится с популярного аддона для игры проданной жалкими 2.75 миллионами экземпляров. Загадка прям.

2)Только забагованные игры продаются миллионами копий, а не 76 тысяч штук. Какие патчи после такого? Только на помойку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как же 40 человек могут прокормится с популярного аддона для игры проданной жалкими 2.75 миллионами экземпляров
Только забагованные игры продаются миллионами копий, а не 76 тысяч штук

Чё-то я не понял - то у тебя продажи маленькие, то большие.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это голый трындёж. И да, где миллиарды-то :D? Вы показали всё ту же сотню миллионов, а про миллиарды натрындели.


ВЫ реально аткой или прикидываетесь? А что такое организация борьбы против рака? У них ан сайте написано " о нас" Мы благотворители, собираем пожертвования. Общий объем благотворительности миллионы в мире? Серьезно? :)))))))))))))


А как пресекают торговлю наркотиками?

Довольно хреново, если что.


Почему без страховки? Условия для выдачи софосбувира по обычной страховке такие же людоедские, да и копеймент никто не отменял.

Ну и? Не разрабатывать лекарства вообще? Хотите помочь7 продайте дом свой и оплатите одно лечение. Вам кто мешает? Почему сами Вы денежки не сдаете, а как у фармы воровать - так первые?


Конечно, и тем более - в сложившейся ситуации.

Т.е. честно у умного и богатого отобрать, чтобы бедному отдать. ОК. Потому что один богатый, а другой бедный. Логично.


За стихийный пикет в цивилизованных странах бьют, а увеличение ассигнований, разумеется, просят.

Да постоянно бьют. Прям вообще с утра до вечера. :)))))))


Пруф, что это именно он? Или опять очередное враньё?

Что он создан? Что он работает? В чем пруф? Ссылка Ваша. Я на Вашу ссылку должен пруф давать? :))))))


За счёт дотаций государства он может стоить и 5 фунтов, просто вы за него заплатили другим путём.

Мне так он вообще бесплатно идет. Я уже заплатил за него налогами, все верно. А налоги у меня 13%. Много? Мало? Мне нормально.  Я лучше буду платить 13% и получать кучу лекарств бесплатно, чем ждать, пока фарма что-то сделает, чтобы потом то быстренько отнять. Потому что я гражданин, а не вор :) а все интернет борцуны со злом, которые не рабы, как правило сдуваются после первого тычка. Борцы? Отдайте свои деньги и вылечите больных. Почему больных должна лечить фарма за свой счет? И вообще, приезжайте и покрасьте мне забор. Если Вы за бесплатный труд.


И в мечтах вы надеетесь на какое-то чудо со стороны. Это рабство даже в мечтах.

Ага. Платить налоги и иметь социальное государство - это рабство. А подделывать лекарства, нарушая закон - это свобода. Езжайте на остров свой и лечитесь там кокосами. Без вмешательства государства. Без льгот, дотаций, образования, медицины. Разрабатывайте там сами что хотите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ВЫ реально аткой или прикидываетесь?

Оу, и опять вы меня обвиняете в своём падении в лужу. Кто написал про миллиарды долларов, данные институту ICR трастами :D?

Довольно хреново, если что.

Ну какая трагедия. Что вы там ещё предложите запретить в связи с этим? Шприцы? Инструкции по изготовлению самокруток :D?

Хотите помочь7 продайте дом свой и оплатите одно лечение

Отличная мысль, и отдать 2/3 суммы на рекламу каких-нибудь прокладок или ещё какой-нибудь хрени.

как у фармы воровать - так первые?

Вы просто оправдываете своё рабское мышление этим фактом якобы воровства.

Да постоянно бьют. Прям вообще с утра до вечера.

Ну я лично не пробовал, а вот попробовавший в Германии потом пару недель лечился. Ну и штраф, естественно. Нерабов там не любят, а любят, когда денежки фарме несут добровольно и с песней :D.

Я на Вашу ссылку должен пруф давать?

Я никаких ссылок, что трастовые фонды налево и направо раздают курсы лечения софосбувиром, разумеется, не приводил, это ваши фантазии из лужи :D.

Мне нормально.

Рабам всё нормально.

Платить налоги и иметь социальное государство - это рабство.

Очень социальное государство, предлагающее больным подождать распада печени. Но рабам и такое государство - социальное.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага. ссылку дал, в упор не вижу, не слышу, это не траст, бебебе :))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я повторюсь, раз ты так быстро забываешь свои падения в лужу: ты мне ничего нового не дал, я тебе данные именно с этой ссылки и привёл до этого.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Большая фирма это EA, а Близзард она маленькая была

2)Ага поэтому насквозь забагованные ААА проекты от ряда топовых фирм замечательно продаются.

3)А теперь посмотрим текущие показатели

"For the fiscal year ending March 31st, 2019, the company brought in ¥427 billion ($3.8 billion) in recorded music revenue"

https://www.digitalmusicnews.com/2019/04/26/sony-music-q4-fy...

Упс, 427 миллиардов йен, а в 2014 101 миллиардов йен, падение такое падение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Большая фирма это EA, а Близзард она маленькая была

Нет, одних только разработчиков D2 было 40 человек. Для такого уровня надеяться прокормиться с какого-то там дополнения - это смешно.

Ага поэтому насквозь забагованные ААА проекты от ряда топовых фирм замечательно продаются.

К насквозь забагованных проектам патчи выпускает фирма, а не кинутые ей фанаты.

For the fiscal year ending March 31st, 2019, the company brought in ¥427 billion ($3.8 billion) in recorded music revenue

Мда, похоже, я тут немного не ту Сони имел в виду.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот по факту и посмотрим.  А пока это именно Вы строите общие выводы по отельным случаям, а неудобные циферки пропускаете :)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
пока это именно Вы строите общие выводы по отельным случаям

Я строю выводы по вашим словам, вы уже достаточно наговорили против себя :D.

неудобные циферки пропускаете

С приведением настоящих циферок у вас большие трудности, так что пропускать особо нечего.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно эти цифры я и привёл. Никаких миллиардов там нет, трастовый фонд упоминается один.

А остальные организации? Не? Это что по Вашему? Государство или как? :)))))) Это точно такие же агрегаторы благотворительности, у которых опять же в донорах сидят трасты. Миллиарды - по всей отрасли, а не по одному ВУЗу.


Не-а, ни разу, а вот вас в лужу успешно посадил.

А я то и не заметил :) Сижу сухой и довольный.


такое, разумеется, надо пресекать. И это рассуждения из серии "давайте запретим двухкассетные магнитофоны". Подавляющее большинство копировало на кассеты только для себя и друзей. И да, в Европе это было законно.

А как Вы это соберетесь пресекать? Конкретно? И где та тонкая грань? не, я Вас понимаю, революция в душе, долой всех и вся. Но на деле? :)))


Бедный человек из Африки тут вообще не цель никаким образом, он просто купит дженерик. Который синтезирован на заводе, а не на столе.

А кто тут цель? Американец без страховки? ВЫ знаете, кто это обычно? :)))) Этот тот же бедный человек из Африки. Извините за черный юмор.


Софосбувир - вроде, да. Про него в статье речь как раз. Наколеночная технология в процессе разработки.

ну и это честно по Вашему? ПО отношению к разработчикам? почему люди занимаются пиратством, а не идут пикетом на площадь и не просят увеличения ассигнований конкретно на этот препарат? Почему не занимаются благотворительностью? ПОтому тчо это работа и совсем не модно - вот почему.


Ога, ещё один воображаемый траст, ворочающий воображаемыми миллиардами.

Он в Вашей же ссылке упомянут. Тогда это Ваш воображаемый траст.


Пока это именно так. Эпипен постепенно дорожал до максимально возможного уровня, он отнюдь не сразу $300 стоил. Потолок поднимется - будет дорожать дальше. Софосбувир сейчас вообще выше потолка.

ну сейчас эпипен стоит в аптеках 50 фунтов. У емня как раз подходит к концу срок годности, надо покупать. Я не вижу удорожания. :))))) Ранее - да, стоил дорого. Но за год ситуация поменялась в Англии. Я не знаю, то ли дело в Англии... То ли в США. Без понятия.


В розовых мечтах свято верующих в контролируемое лоббирование.

ну вот такой я мечтатель. Вы сами где живете? :)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно такие же агрегаторы благотворительности, у которых опять же в донорах сидят трасты

Это голый трындёж. И да, где миллиарды-то :D? Вы показали всё ту же сотню миллионов, а про миллиарды натрындели.

А я то и не заметил

Потому что уже там сидели :D.

как Вы это соберетесь пресекать?

А как пресекают торговлю наркотиками?

А кто тут цель? Американец без страховки?

Почему без страховки? Условия для выдачи софосбувира по обычной страховке такие же людоедские, да и копеймент никто не отменял.

ну и это честно по Вашему?

Конечно, и тем более - в сложившейся ситуации.

почему люди занимаются пиратством, а не идут пикетом на площадь и не просят увеличения ассигнований конкретно на этот препарат?

За стихийный пикет в цивилизованных странах бьют, а увеличение ассигнований, разумеется, просят.

Он в Вашей же ссылке упомянут.

Пруф, что это именно он? Или опять очередное враньё?

сейчас эпипен стоит в аптеках 50 фунтов

За счёт дотаций государства он может стоить и 5 фунтов, просто вы за него заплатили другим путём.

вот такой я мечтатель

И в мечтах вы надеетесь на какое-то чудо со стороны. Это рабство даже в мечтах.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну пусть сначала так будет, тогда не буду. Но в Англии так бывает редко. кстати, узнал сегодня про эпипен. началось уже в Англии :))) Но Вам же неинтересно. Плюс не в кассу совсем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
пусть сначала так будет, тогда не буду

А если в полтора раза? А если на 20% :D? Где предел рабской логики?

в Англии так бывает редко

Повышение спроса - повышение цены. Это норма для более-менее свободного рынка. А тут такой огромный спрос вдруг намечается.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Трындеть про миллиарды, а потом спрашивать "серьёзно?" - это каждый может. А вот привести реальные цифры - увы, нет

А Вы их даете? Вот цифры

https://www.icr.ac.uk/about-us/how-we-are-funded/income-and-...

47% - гранты на исследования. Откуда? Из благотворительных организаций. как напрямую из трастов, так и из сообщество по борьбе с раком, которые тоже собирают деньги. Из таких же трастов в том числе.

20% роялти. Да, биг фарма платит не только деньгами, но и через роялти. Разработали? Ок. Мы продаем, Вы имеете гешефт. Институты тоже едят, прикиньте? И чем институты не биг фарма, если гребут 20% своего дохода  с продаж лекарств?

20% дает Англия. Сколько там гос денег - не знаю, не хочу копаться.

9% - прямые пожертвования частных лиц и завещания. Умер лорд - отдал. 9%. Почти как половина гос поддержки.

И только 2% - от оплаты студентов.

Ну и где я не прав? 2% - студенты. 20% государство в виде образовательных программ. Типа мы оплачиваем Вам лаборантов, Вы их пользуете.


Да ну конечно. А ещё бессмысленно давать людям велосипеды, ведь это подорвёт автомобильную промышленность. Возражать против fair use - это, опять же, именно рабское мышление.

С такой аналогией Вы уже один раз обкакались. Хотите второй раз? ваше право. Как будто люди это будут делать для себя. Нет. Люди начнут делать лекарства и продавать их. бедный человек из Африки себе хижину собрать не может. А ему предлагается наладить производство лекарств с 3-4 операциями. Что за бред? Это будут гаражи по розливу водки из опилок. Вот это точная аналогия. При этом лекарства будут производить массово, если все это выйдет на некий уровень. И пойдут они не нуждающимся, а всем подряд.


Член вам в рот он даст :D. Квота 10000 пациентов в год. https://www.theguardian.com/society/2016/jul/28/nhs-abandoni... . Статья не очень свежая, но суть не изменилась.

Ну а можно это лекарство на коленке сделать? Нет. Оно дорогое. Вылечить всех больных гепатитом можно за 20 лет. Тут же создался траст, который собирает деньги на это. А как еще? Государство смогло вот столько. Благотворительность сможет вот столько. А как надо было? не создавать вообще? Продавать дешево после создания? А как им дальше разрабатывать новые лекарства? Я как раз попаду в квоту. Цирроз через 30 лет наступает. Всех вылечить смогут за 20.


Тогда цены повысят пропорционально, вот и всё. Был Эпипен за $300, станет за $1000. В точности как в США.

Но пока это не так, верно? Все это обойдут в итоге. Законы поправят, дырки закроют.  В итоге в бедных несчастных США вон люди до 82 живут в среднем, верно? С их ужасной медициной и дороговизной. Как в Англии. Где бесплатная медицина. А вот в Африке можно делать любые лекарства. Полная свобода. И люди живут до 30 :))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы их даете? Вот цифры

Именно эти цифры я и привёл. Никаких миллиардов там нет, трастовый фонд упоминается один.

С такой аналогией Вы уже один раз обкакались.

Не-а, ни разу, а вот вас в лужу успешно посадил.

Как будто люди это будут делать для себя. Нет. Люди начнут делать лекарства и продавать их

Такое, разумеется, надо пресекать. И это рассуждения из серии "давайте запретим двухкассетные магнитофоны". Подавляющее большинство копировало на кассеты только для себя и друзей. И да, в Европе это было законно.

бедный человек из Африки себе хижину собрать не может.

Бедный человек из Африки тут вообще не цель никаким образом, он просто купит дженерик. Который синтезирован на заводе, а не на столе.

Ну а можно это лекарство на коленке сделать?

Софосбувир - вроде, да. Про него в статье речь как раз. Наколеночная технология в процессе разработки.

Тут же создался траст

Ога, ещё один воображаемый траст, ворочающий воображаемыми миллиардами. Вы выдумываете феерическую ерунду, смешно побулькивая в луже. Ровно та же проблема в США (и, вроде бы, не только с медикэйдом, по недорогим страховкам тоже софосбувир всем не дают), и никакие трасты на помощь там не спешат.

Но пока это не так, верно?

Пока это именно так. Эпипен постепенно дорожал до максимально возможного уровня, он отнюдь не сразу $300 стоил. Потолок поднимется - будет дорожать дальше. Софосбувир сейчас вообще выше потолка.

Законы поправят, дырки закроют.

В розовых мечтах свято верующих в контролируемое лоббирование.

В итоге в бедных несчастных США вон люди до 82 живут в среднем, верно?

И опять неверно :D. 81 - женщины, мужчины меньше.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А бигфарма в это время стригла и пилила?

В том числе исследовала и получала прибыль от своих же проектов. Фарма должна работать бесплатно? Я не понимаю, что Вы хотите сказать? Вы обо всей мировой фармацевтике говорите вот так просто? Ну Вы гигант аналитик. Прям Доктор Хаус в гриме. Все воруют и стригут.


Общие расходы ICR за последний год - 114 миллионов фунтов.

Их не один траст спонсирует.  У них целый список трастов в партнерах. Или Вы думаете университет за свои деньги это сделал? :)))))) Серьезно? 114 млн фунтов расходов? На РНД из денег университета? Либо его кто-то заказывает им, та же фарма, либо оплачивают трасты. Университет имеет и свои бюджеты на исследования, но они не столь велики. и без благотворительности наука  в плане исследований в Англии встала бы колом.


Я пока делаю вывод, что вы руководствуетесь какой-то рабской логикой.

Я руководствуюсь самой обычной логикой человека,  который сам что-то производил, сам работал и знает, что это такое. В том числе как самозанятый, а не на дядю. Живущий в Англии, т.е. таки преуспевший в некоторых вещах, наверное. Есть два пути:  дать бизнесу делать бизнес, а со стороны государства покупать эти решения. Да, будут злоупотребления, куда без них. Но это работает. Второй путь - брать деньги с благотворительности и делать то же самое. Если Ваши разбойники хотят помочь, пусть идут в трастовые фонды, возьмут денег подконтрольно и разработают. Это хороший честный путь. Трастовые фонды уже забиты деньгами жадных корпораций и плохишей, которых так ругают социалисты. Давать людям инструкции по синтезу лекарств - это бессмысленно. Люди сначала начнут синтезировать те лекарства, на которые цена несправедливо задрана. Все верно. Потом - все остальные, потому что зачем платить 45 долларов, когда можно делать за 15? Потом кто-то начнет выкладывать рецепты без проверки в даркнет. Потом начнется продажа этих грязных лекарство непонятного происхождения теми, кто собрал лабораторию побольше массовым клиентам на черный рынок. Если все получится, в систему включатся некоторые нечистоплотные аптеки восточной Европы. Это рабская психология? Я это наблюдал в ряде технологических цепочек. И у китайцев. Знаете, как это работает? НИКАК.


И неважно, что если это лекарство вам понадобится, то NHS вам его, скорее всего, не даст.

Оно одобрено. Даст.


Закупки эпипенов на государственном уровне? Хорошо - ведь про воровство вы не желаете слышать, а достались вам эти шприцы якобы бесплатно (нет, вы оплатили их налогами).

Да знаю я, что это воровство. Я не идиот. Эпипены продержатся еще год или сколько-то, потому их заменят, потому что все это лезет наружу. Но заменить эпипен мгновенно, учитывая, что это гос контракты, да еще и подмазанные, нельзя.  Я ни разу не сказал, что это хорошо. Я сказал, что это градации серого. В целом все ОК. НДФЛ в Англии в среднем 13%. Люди могут вытерпеть эпипены и много всего еще. У Вас же  в посте в комментариях звучала умная мысль с одним плюсиком всего, что ничего тут не сделаешь, нужно увеличивать благосостояние общества. Тогда эти 2-3% не будут видны.  А коррупцию нельзя убить, ее можно только снизить до минимума и зарегулировать по максимуму. Чего на фарму пенять, если основные коррупционеры - люди на местах? Вы за все хорошее, да, но схемы выхода кроме как украсть, не даете. А насчет рекламы и продвижения, дайте пруф, что на новое лекарство нужно продвижение. Каков был бюджет на рекламу авастина? Вперед.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно? 114 млн фунтов расходов? На РНД из денег университета?

Трындеть про миллиарды, а потом спрашивать "серьёзно?" - это каждый может. А вот привести реальные цифры - увы, нет.

Давать людям инструкции по синтезу лекарств - это бессмысленно

Да ну конечно. А ещё бессмысленно давать людям велосипеды, ведь это подорвёт автомобильную промышленность. Возражать против fair use - это, опять же, именно рабское мышление.

Я это наблюдал в ряде технологических цепочек.

При чём тут промышленное воровство, речь про личное использование.

Оно одобрено. Даст.

Член вам в рот он даст :D. Квота 10000 пациентов в год. https://www.theguardian.com/society/2016/jul/28/nhs-abandoni... . Статья не очень свежая, но суть не изменилась.

ничего тут не сделаешь, нужно увеличивать благосостояние общества

Тогда цены повысят пропорционально, вот и всё. Был Эпипен за $300, станет за $1000. В точности как в США.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Т..е про авастин уже слились, понятно. Хотя там тоже ученые и институты. Теперь Олапариб. Его разрабатывали последовательно несколько институтов на деньги трастовых благотворительных фондов. Нет никаких малых денег и внезапных открытий от одиночек в молекулярной фарме. Ну нет их. Знаете, сколько стоит год работы исследователя в Лондонском королевском? А в Кэмбридже? Одна зарплата в районе 100 000 + фунтов на человека. Плюс инфраструктура. Все это финансируется на частные деньги. Знаете чьи? Тех самых миллиардеров и корпораций. Или вы думаете, что студенты платят за Кембридж и тот богатеет? Нет. Все это деньги очень сильно разбогатевших чуваков из этих институтов и сочувствующих. Там, где это не биг фарма, там товарищи из нее или других жадных корпораций.  В итоге либо это корпоративные разработки, либо частные разработки исследовательских групп на пожертвования. а крупнейшие пожертвователи опять же - крупные корпорации и капитал. Кто разработал олапариб? ICR. Кто основные партнеры ICR по исследованиям? Кто доноры? Кто поддерживает? Кто с ними работает? Трасты. Миллиарды и  миллиарды долларов из трастов. так что когда Вы говорите, что вот ученые в университете открыли, за этим стоят не только эти ученые, а корпоративная благотворительность. И если Вы посмотрите на все препараты, которые были сделаны против того же рака за последние десятки лет, то это в большинстве своем все та же самая злая фарма. И те самые злые корпораты. Или это африканские дети накидали в британские трасты миллиарды долларов? :) А исключения из правил всегда бывают, да. Только выводы надо делать правильные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Его разрабатывали последовательно несколько институтов на деньги трастовых благотворительных фондов

А бигфарма в это время стригла и пилила?

Кто основные партнеры ICR по исследованиям? Кто доноры? Кто поддерживает? Кто с ними работает? Трасты. Миллиарды и миллиарды долларов из трастов

"Тридцать пять тысяч одних курьеров!" И опять вы демонстрируете острое желание упасть лицом в лужу. Общие расходы ICR за последний год - 114 миллионов фунтов. Доходы - 140 миллионов. Трастовый фонд Wellcome Trust дал из этого 5%, других трастовых фондов в отчёте я что-то не наблюдаю.

Только выводы надо делать правильные.

Я пока делаю вывод, что вы руководствуетесь какой-то рабской логикой. Софосбувир за $80000? Хорошо - ведь деньги пойдут якобы на разработки (нет, в среднем на рекламу уйдёт в два раза больше денег, это не считая дальнейших распилов). И неважно, что если это лекарство вам понадобится, то NHS вам его, скорее всего, не даст. Закупки эпипенов на государственном уровне? Хорошо - ведь про воровство вы не желаете слышать, а достались вам эти шприцы якобы бесплатно (нет, вы оплатили их налогами).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)В любом случае успех это не косяк

2)По атмофере и многим другим параметрам.

3)Можно цифры и факты как Сони вниз летит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В любом случае успех это не косяк

Единственный маленький успех для большой фирмы - это косяк.

По атмофере и многим другим параметрам.
Жаль, что в жестоком реальном мире этого недостаточно, нужно ещё, чтобы программа не глючила :D.
Можно цифры и факты как Сони вниз летит?
Как-то так:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А кто финансировал эти исследования? Кто проводил клинику? 😂 Сдулся я, да... Бигфарма такая плохая, вся причем. Ату их, ату. На примере нескольких лекарств запишем всю индустрию в плохиши.

The product of a joint development programme between Genentech and Roche. Энтузиасты миллиардеры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто проводил клинику?

В случае олапариба - The Royal Marsden, естественно.

На примере нескольких лекарств запишем всю индустрию в плохиши.

Это уже какое-то совсем тупое передёргивание пошло. Речь в статье была только про обход перекосов системы. И я не предлагал софосбувир за себестоимость продавать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Между Д-2 и ВОВ они выпустили аддон для Д-2 который всем понравился.

А последняя игра Тройки Вампир Блуд Маскарад который шедевр однако.

2)Однако как то от лейблов никто не бежит, хоть красная ковровая дорожка разложена и вычещена

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Между Д-2 и ВОВ они выпустили аддон для Д-2 который всем понравился.

Какое офигенное достижение :D!

последняя игра Тройки Вампир Блуд Маскарад который шедевр однако.
Шедевр по глючности?
Однако как то от лейблов никто не бежит
Правда, что ли? Ну и я про CD эру рассказывал, сейчас лейблы конкуренция может скушать. Сони летит вниз, например.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Эти ребята не лажали, в этом вся и соль

3)Ну опять же если их услуги стоят их доли то одно , если не стоят то что мешает без них жить? Сейчас в онлайн времена очень легко сделать прямые продажи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эти ребята не лажали

Именно что лажали. Тройка дважды не сумела выдать вменяемо доделанный продукт, BIS прибила материнская компания, а чем занимался Близзард между D2 и WOW - я вообще не понимаю.

Сейчас в онлайн времена

Сейчас в онлайн времена грабить музыкантов стало труднее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если продавать лекарства за копейки, за какие бабки проводить исследования и создавать новые лекарства? Шкрели получал деньги со страховых, а не с простых людей. И он сам сказал, что если вы не покрыты страховкой, напишите мне и вышлю вам лекарство бесплатно. И он это делал. Шкрели говном облили и демонизировали потому что он государству и страховым доставлял проблемы, а не потому что он уебок зажавший лекарство для больных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Шкрели получал деньги со страховых, а не с простых людей.

Страховая очень часто оплачивает не всю сумму. Гугли "co-payment" и "deductible".

Автор поста оценил этот комментарий

1)Покупают но мало, создатели первого и второго фолыча шедевров разорились наф, Близзард после целого ряда шедевров были на грани банкроства перед выходом ВОВ и почти умерли, Тройка геймс с рядом шедевров пошла тоже в банкроство.

2)Что они обязаны или нет, прописано в контрактах. А если контракты не читаешь, то сам дурак.

3)Так пусть продают онлайн,со своего личного сайта. 95% им пойдёт

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Близзард после целого ряда шедевров были на грани банкроства перед выходом ВОВ и почти умерли, Тройка геймс с рядом шедевров пошла тоже в банкроство.

Значит, надо было выпускать хорошие игры, и не лажать потом. Witcher 3 был изначально выпущен без DRM, и нормально. DN3D принёс тонну бабла, а что студия потом всё просадила, это сами дураки.

Что они обязаны или нет, прописано в контрактах

Я говорю про типичный контракт, естественно.

Так пусть продают онлайн,со своего личного сайта.

Тогда раскрутки такой не будет (и я вообще про до-онлайн времена). Либо кабальный контракт, либо в магазины попасть будет труднее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)Ага только авторам с распродаж намного меньше денег, чем с первоначальных продаж.

2)Вот лейблы дают раскрутку, и огромную кучу других фишек вроде войны с пиратством и организации концертов, поэтому от них не уходят. А сидят и платят процент.  Если бы Лейблы просили слишком много, то от них бы все новые музыканты ушли и они бы быстро умерли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
только авторам с распродаж намного меньше денег, чем с первоначальных продаж

Ты это к чему :D? Факт в том, что софт легально покупают, причём даже игры, причём покупают даже при небольшом бюджете.

Вот лейблы дают раскрутку, и огромную кучу других фишек вроде войны с пиратством и организации концертов, поэтому от них не уходят
Лейблы не обязаны давать раскрутку, это их личное дело. А если лейбл ещё и концерты устраивает, то это уже полное рабство :D. Такое действительно было с Принс, который, когда сообразил, во что вляпался с кривым контрактом, выступал с надписью "Раб" на лице :D.
А сидят и платят процент
Не процент, а почти всё. Типичный контракт - это комиссия музыканту 14-18% от оптовой цены диска. Перед этим музыкант должен скомпенсировать все расходы на запись, а также есть дополнительные искусственные компенсации. Ну, и комиссия платится только за реально проданные диски. Так что реально музыкант часто оказывается в минусе.

Так что нет, это кабальная система. Как-то относительно обмануть её могут только очень титулованные музыканты (Мэрайя Кэри), остальных имеют в рот и в жопу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
по сути надо подтвердить что тебе эти лекарства нужны
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До разрушения печени они ещё больше нужны, ведь тогда после выздоровления здоровее будешь. Гепатит C - не насморк, сам проходит не часто.

Автор поста оценил этот комментарий

1)Только абсолютное большинство продаж приходится как раз на первый месяц. Народ ждать не любит.

2)Что то я не вижу разорившихся лейблов, от убегания от них музыкантов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только абсолютное большинство продаж приходится как раз на первый месяц. Народ ждать не любит.

Ещё как ждут - например, сезона распродаж. И это, заметь, ждут, чтобы легально купить, те, у кого денег не очень.

Что то я не вижу разорившихся лейблов, от убегания от них музыкантов
Ну Битлз, например, ни от кого убежать уже не может :D. И кому-то нужна раскрутка за счёт издания CD, т. к. лейблы держат рынок, а деньги эти кто-то получают с концертов. Систему это, однако, никак не оправдывало.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1.Не тут же , а частенько это дает пару месяцев свободных продаж без пиратства.

2.Ну никто не мешает продавать музыку в обход Музыкальных лейблов, но что-то маловато желающих, почему бы это?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
частенько это дает пару месяцев свободных продаж без пиратства.

Это ничего не значит. Игры покупают и после этого, а кто не может, тот и в течение двух месяцев не купит.

что-то маловато желающих

С чего это вдруг маловато?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если льготник 1)Поднять жопу со стула. 2) придти в поликлинику 3) получить льготных рецепт 4) Придти в аптеку которая отдает льготникам. 5) отдать рецепт. Пиздец бюрократия, за день вашего времени вы заработаете больше чем стоит какой-нибудь ломустин, верно?

Если нужно оформиться то чуть сложнее, по сути надо подтвердить что тебе эти лекарства нужны, то есть собрать справки по врачам и записаться в МФЦ. Ну и периодически подтверждать статус.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
получить льготных рецепт
Тебе его не дадут просто так, у нас такие же ограничения сделаны, как в штатах: печень должна уже успеть разрушиться достаточно сильно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
а кто-то шато во Франции купил за эти ваши шприцы :D. И, как в той шутке, 600-й мерседес - по счёту, не модель :D.

Вы считаете, что у продавшего/построившего шато или 600 мерседесов нет денег на эпипен?


Цены вроде норм. свободный рынок же. Заоблачные требования к разработке, сертификации и производству. Расходы на логистику и наценку розницы.  И дикие риски, если чего-то пойдет не так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что у продавшего/построившего шато или 600 мерседесов нет денег на эпипен?

Речь про госчиновника в какой-то стране, который принял правильное (лол) решение закупить эпипен. Чиновнику, естественно, помогли его принять за небольшой, но очень вкусный процент :D.

Заоблачные требования к разработке, сертификации и производству

Чушь. Производство где-то $5, разработка вообще другой фирмой сделана, да и сертификация.

Расходы на логистику и наценку розницы.

Вы обкурились? Это по форме толстая авторучка, какая нахуй логистика?

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, что никого не посадили, так что получается, что тупо (они эти взятки задекларировали) покупать сенаторов в США - это очень законно.

при ряде ограничений. Если все соблюдено, то далее общество реагирует. Меняются законы. меняются сенаторы.


Ну, 2% кому-то в карман с каждого шприца за $300 в масштабах страны - это ооооочень вкусно и полезно :D.

ну да. Но люди живут долго, у меня 3 шприца, 4 спальный дом, машина и лужайка. И все работает. Опять же, Вы хотите в белом мире жить? Живите. Его нет пока. Я вот в светло-светло сером. Есть иные предложения? Делайте. Только не воруйте. Сейчас фарма работает. Худо бедно, но работает. Схема действует. Есть огрехи? Есть. Но лучше системы пока нет. Хотят разбойники сделать мир лучше? Пусть придумают аналог эпипена. Это адреналин и игла. Ничего сложного.  В общем в России у меня была ампула, а в Англии 3 эпипена. Я не страдаю от того, что  он стоит 500 баксов. да, хотелось бы жить в стране, где он стоит 12, а налоги мои идут куда-то еще: на строительство пивных заводов, например. Но ... увы. Жизнь не кошерна. Она максимум приемлема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
при ряде ограничений

Я тут вижу только одно ограничение - надо задекларировать взятку. И система отлично работает.

у меня 3 шприца

Ну я вас поздравляю, а кто-то шато во Франции купил за эти ваши шприцы :D. И, как в той шутке, 600-й мерседес - по счёту, не модель :D.

Пусть придумают аналог эпипена.

Да давно всё придумано - адренаклик, твинджект и т. п. Никаких патентов не нарушают. С ценами, правда, не очень: $200-250. Такой вот свободный американский рынок, лол :D. https://www.businessinsider.com/epipen-prescriptions-auvi-q-...

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно NRA покупает 45 сенаторов. Это покрывается законами о лоббировании или нет?

Откуда я знаю? Расследование было? Я не владею фактами, я говорю в общем. В ымне сейчас говорите как антипрививочник. Скажите, ведь прививки вредные! Вот тут умерло 2 человека! ну да, вредные. Но без них хуже.


За пределами США за госсчёт?! Это просто чудовищно :(. Страшно представить, КАКИЕ там откаты.

Без понятия. В моей отрасли примерно 2-3%. В России например было порядка 30 вплоть до 50.


Давать доступ к дженерикам тем, кто оригинал всё равно не купит.

проведите границу. кто ен купит? Кто прям точно не купит? Этос ам человек определяет? Тогда все определят, что они все не купят.


Разумеется, нет. Первое лекарство в списке самых продвигаемых 2010 года - Липитор. Третье - Симбалта. К писсуарам это не имеет никакого отношения, тут явно продвижение среди врачей в первую очередь.

дайте статистику, что на продвижение РНД лекарств тратят в момент РНД столько же, сколько на сам РНД.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда я знаю? Расследование было? Я не владею фактами, я говорю в общем.

Я знаю, что никого не посадили, так что получается, что тупо (они эти взятки задекларировали) покупать сенаторов в США - это очень законно.

В моей отрасли примерно 2-3%

Ну, 2% кому-то в карман с каждого шприца за $300 в масштабах страны - это ооооочень вкусно и полезно :D.

проведите границу.

А я тоже говорю в общем, как и вы :DDD.

дайте статистику, что на продвижение РНД лекарств тратят в момент РНД столько же, сколько на сам РНД.

Я вам уже дал статистику: на рекламу тратят вдвое больше, а не столько же.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1)С того, что дешевле.

2)Там и копирование бесплатное. Но это никак не влияет на ситуацию. Так как люди которые могут позволить себе купить этот код, не покупают его когда есть возможность спиратить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
люди которые могут позволить себе купить этот код, не покупают его когда есть возможность спиратить

Нет, покупают. Например, у нас в России легальная покупка игры на Стиме - дело совершенно обычное. В США, полагаю, аналогично. Интересно, в какой стране ты живёшь, что мыслишь такими вот категориями, что надо тащить всё, что плохо прибито :D.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вся беда, как в и любом пиратстве интеллектуальной собственности, что им будут крайне активно пользоваться те кто может себе позволить лекарство. И тем самым окажется, что фирма разрабатывающая новые лекарства молниеносно разорится.

И не нужно кивать на разработчиков ПО и развлекательного контента, они свои права с кровавой пеной у рта защишают намного сильнее и эффективнее чем фарм фирмы при борьбе с нелегальными джинериками

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вся беда, как в и любом пиратстве интеллектуальной собственности, что им будут крайне активно пользоваться те кто может себе позволить лекарство

С чего это вдруг?

не нужно кивать на разработчиков ПО и развлекательного контента
Ещё как нужно - там совсем другая ситуация, когда копируют в точности, а здесь получается не пойми что и какой чистоты. Всё равно что покупатель блюреев вдруг пойдёт качать экранки.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оки посмотрим какие сверхприбыли получает его производитель

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gilead_Sciences

Доход 22127

Чистая прибыль 5445 миллиарда

Итого прибыль в доходе 24,6%

Активы компании 63 675

Итого прибыль к активам 8,55%

Если активы компании просто положить в гос.облигации США можно получить 3%

Итого 5,55% доп.прибыли в год за все риски и умелое руководство

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что с того? Используя твой же аргумент - те, кому нужно пиратское лекарство, всё равно фирменное не получат. А кто фирменное получит по дорогой страховке, тому пиратское и не нужно. Так что разработчик тут никак не пострадает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так они эти 310 миллиардов и не получат никак, разве нет?

Вот фирма представим потратила 10 миллиардов долларов на НИОКР и создало 1 новое лекарство, какие ваши варианты оплатить ей расходы с прибылью?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Sovaldi на 2017 год было уже продано на 23 миллиарда, так что и оно отбилось, и другие проекты отбило, и яхты с золотыми парашютами высшему руководству обеспечило.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не воспользоватся "Интерферон альфа-2b" который можно выпускать совершенно свободно из за истекшего патента?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, потому что это не лекарство, а говно. Адские побочки и низкая эффективность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так я сравнивая совокупные расходы на медицину и совокупные доходы фармы и показываю, что не там копают ребята. А что расходы на фарму мизер в медикарте это как раз мой аргумент

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
расходы на фарму мизер в медикарте это как раз мой аргумент

Аргумент в пользу чего :D? Расходы мизер, потому что никого не лечат. Чтобы вылечить всех больных гепатитом C в США (на 2014 год) с помощью Sovaldi, нужно было потратить дополнительно 310 миллиардов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152913/

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мне вообще не нравится, что кто-то ворует.  В принципе.


В американской аптеке, разумеется, нельзя.

КАКОЙ УЖАС, Если бы только можно было сесть на самолет за 200 долларов и долететь до страны, где это можно... Но ведь в США нет самолетов! И вообще покинуть США нельзя. Это большой Омск. На кону-то всего 86 000 долларов и собственная жизнь, а курс - 12 недель вроде, верно? намного легче купить в гараж приблуду и мутить себе лекарство самому, попутно оправдываясь, что я ж против фармы, я хороший!


Ну а ты-то чего в дискуссии участвуешь, раз тебя тут якобы оскорбляют :D?

Действительно. Пора прекращать. когда говоришь с дураком, их становится двое. Засим раскланиваюсь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мне вообще не нравится, что кто-то ворует.

Ты, наверное, и за "Happy Birthday to You" Уорнер Чаппелл Мьюзик сразу роялти отстёгиваешь, даже если мысленно мотивчик напеваешь, да :P? Разве это не воровство - использовать интеллектуальную собственность бесплатно :D? Мыслепреступление, прямо-таки по Оруэллу :D.

Засим раскланиваюсь.
Ну, слив засчитан.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну раз нет рабов, чего ты так переживаешь? как я и сказал, это единичные случаи. А вот распространение оборудования для пиратства - нет. тем более, если лекарства можно все же купить в виде дженериков. В чем проблема? Хайпа захотелось?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну раз нет рабов, чего ты так переживаешь?

Это ты переживаешь, что нерабы начнут якобы воровать у корпораций.

лекарства можно все же купить в виде дженериков

В американской аптеке, разумеется, нельзя.

В чем проблема? Хайпа захотелось?

Ну а ты-то чего в дискуссии участвуешь, раз тебя тут якобы оскорбляют :D?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, да, все рабы, один ты хороший. В США фарма всех задавила, народ мрет пачками в 80 лет. Надо срочно бороться. :) все так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
да, да, все рабы, один ты хороший
Наоборот - большинство как раз не рабы, и аргумент, что надо закрыть глаза на шприцы за $300, воспринимают туго (даже Клинтонша возбухла - вряд ли против мнения электората). Активно подмахивают монополистам разве что те, кто яростно готов защищать порядки в чужой стране, которую очень хочется считать своей :D.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что "нет"? В цену лекарства в аптеке это включено, нельзя заплатить отдельно за разработку новых лекарств треть цены лекарства и не заплатить две трети на рекламу хрени :D.

ну короче, свое ты производить не хочешь. Свои деньги тратить не хочешь.


Разумеется, никто ничего не кидал. Опять вы оправдываете рабское мышление.

Ага.  А так в Германии постоянно лупят людей просто так на улицах :)))))))) Чертовы полицаи.


Прочитал по ссылке. Именно про лечение за счёт траста что-то не нашёл.

Прочти еще раз.


Что вы там себе по мелочи нафантазировали на эту тему - это мне обсуждать лень.

Да тебе вообще все лень. лень разрабатывать, лень что-то делать, лень собирать деньги.  Только воровать не лень. Я это понял.


Гепатит C прекрасно передаётся половым путём между голубыми. Предложите в Англии "а может, мужчинам не надо трахаться в жопу" - да вас камнями закидают :D.

Еще ест такая штука как презерватив. Говорят, что их бесплатно раздают даже. Если денег нет купить. А еще есть анализы на гепатит С. Но во всем виновата ФАРМА.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А так в Германии постоянно лупят людей просто так на улицах

Тебе только и осталось, что передёргивать и скобочки лить :\.

Прочти еще раз.

Прочёл. Теперь вижу - там написано, что ты унылый свистун.

Да тебе вообще все лень.

Это ты проецируешь на меня свою рабскую пассивность.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага, слив засчитан :))))))) Ну так что, почему все борцы свои деньги не отдают, а почему то крадут чужие?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слив в данном случае у тебя, потому что сначала ты повторил мои же данные про 5% от траста, натрындел про какие-то скрытые трасты, ссылок не привёл (ну естественно - за отсутствием этих скрытых трастов), а теперь обвиняешь меня в своём падении лужу :D.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Трындеть про миллиарды, а потом спрашивать "серьёзно?" - это каждый может. А вот привести реальные цифры - увы, нет

А Вы их даете? Вот цифры

https://www.icr.ac.uk/about-us/how-we-are-funded/income-and-...

47% - гранты на исследования. Откуда? Из благотворительных организаций. как напрямую из трастов, так и из сообщество по борьбе с раком, которые тоже собирают деньги. Из таких же трастов в том числе.

20% роялти. Да, биг фарма платит не только деньгами, но и через роялти. Разработали? Ок. Мы продаем, Вы имеете гешефт. Институты тоже едят, прикиньте? И чем институты не биг фарма, если гребут 20% своего дохода  с продаж лекарств?

20% дает Англия. Сколько там гос денег - не знаю, не хочу копаться.

9% - прямые пожертвования частных лиц и завещания. Умер лорд - отдал. 9%. Почти как половина гос поддержки.

И только 2% - от оплаты студентов.

Ну и где я не прав? 2% - студенты. 20% государство в виде образовательных программ. Типа мы оплачиваем Вам лаборантов, Вы их пользуете.


Да ну конечно. А ещё бессмысленно давать людям велосипеды, ведь это подорвёт автомобильную промышленность. Возражать против fair use - это, опять же, именно рабское мышление.

С такой аналогией Вы уже один раз обкакались. Хотите второй раз? ваше право. Как будто люди это будут делать для себя. Нет. Люди начнут делать лекарства и продавать их. бедный человек из Африки себе хижину собрать не может. А ему предлагается наладить производство лекарств с 3-4 операциями. Что за бред? Это будут гаражи по розливу водки из опилок. Вот это точная аналогия. При этом лекарства будут производить массово, если все это выйдет на некий уровень. И пойдут они не нуждающимся, а всем подряд.


Член вам в рот он даст :D. Квота 10000 пациентов в год. https://www.theguardian.com/society/2016/jul/28/nhs-abandoni... . Статья не очень свежая, но суть не изменилась.

Ну а можно это лекарство на коленке сделать? Нет. Оно дорогое. Вылечить всех больных гепатитом можно за 20 лет. Тут же создался траст, который собирает деньги на это. А как еще? Государство смогло вот столько. Благотворительность сможет вот столько. А как надо было? не создавать вообще? Продавать дешево после создания? А как им дальше разрабатывать новые лекарства? Я как раз попаду в квоту. Цирроз через 30 лет наступает. Всех вылечить смогут за 20.


Тогда цены повысят пропорционально, вот и всё. Был Эпипен за $300, станет за $1000. В точности как в США.

Но пока это не так, верно? Все это обойдут в итоге. Законы поправят, дырки закроют.  В итоге в бедных несчастных США вон люди до 82 живут в среднем, верно? С их ужасной медициной и дороговизной. Как в Англии. Где бесплатная медицина. А вот в Африке можно делать любые лекарства. Полная свобода. И люди живут до 30 :))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут же создался траст, который собирает деньги на это

Да, а как вам такой вариант развития событий? Этот траст вдруг каким-то чудом создали, собирали-собирали в него деньги, и вот уже собрались всем купить лекарство, а оно - бац! - и в два раза подорожало - по сценарию эпипена. Вы тогда будете продолжать защищать бигфарму, или как :D?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, короче кроме оскорблений ничего нет. С другой стороны, кто ж ещё за воров впишется кроме храбрых хайпожоров. Про авастин слышали, нет? Олапариб? Все придумали доброжелатели. Задаром. Как и все лекарства от онкологии за последние 30 лет. Благодаря которым больные живут. Главное больше хайпа богу хайпа. Ударим по злой фарме придурковатым лозунгами. А над комментариями, а кто все это оплатит, сравним с водой, которая за копейки течет в каждой кране и берется из реки. Ведь лекарства и вода это одно и то же! 😂

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, короче кроме оскорблений ничего нет.

Понятно, нелепый критик решил наконец сдуться :D.

Про авастин слышали, нет? Олапариб? Все придумали доброжелатели. Задаром.
Поздравляю с очередным громким плюхом лицом в лужу :D. Вот я открываю статью про авастин, и там написано, что оно сделано на основе работ некоего Наполеоне Феррары, который, внезапно, работает не в бигфарме, а в Калифорнийском университете в Сан-Диего :D. И премии, которые он получил, - «Премия за прорыв в области медицины» и Премия Ласкера - тоже почему-то не от бигфармы. И олапариб тоже был разработан лондонским Институтом изучения рака с помощью больницы The Royal Marsden, и где же в это время была бигфарма - стригла и пилила :D?
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уходишь от вопроса. Повторюсь: почему бы тебе не платить за воду в 50 раз больше?

А что я с этого получу? Если РНД по воде стоит в 50 раз больше, то ради бога. Но РНД по воде столько не стоит. Куб воды стоит от 15 рублей, если что. Технологии очистки воды не сильно менялись за последние 100 лет. Из последнего - обратный осмос и ультрафильтрация. Их начало в 1980х. Технология уже давно отработана так, что вода из осмоса стоит копейки. И обычные методы очистки воды не сильно отличаются от новых. По качеству так вообще ничем и уже давно. Только стоками и затратностью. Сравнение, конечно, так себе. Лекарство или каждодневная услуга, которая уже и так есть, уже качественная, уже предоставляется.


Ну так воровать из английского бюджета ещё проще, чем из страхового фонда, счёт же от производителя никто не видит.

Угу, проще. Проще чем где? Я не вижу массового воровства в Англии. И не вижу жутких проблем с медициной. Не, я понимаю, что Вы против всего плохого и за все хорошее. Но конкретики нет.


Ну потому что нафиг ты им не нужен :D.

потому что я задаю конкретные вопросы и люди от них уходят. Хайпожоров много, а людей с реальным мнением единицы. Так вот хайпожору нет резона отвечать на вполне обычные вопросы. Я  в общем-то так и не получил ответа на вопрос о конкретных предложениях. В 1000 комментариев мне предлагается самому найти ответы. Якобы они там есть. Но автор поста отвечать отказывается, потому что автора поста макают головой в лужу каждый раз. :) И автору поста остается только юмор и переход на личности. А это обидно, да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что я с этого получу?

Ну придумай что-нибудь, ты же веришь в обещания бигфармы, что ещё чуть-чуть - и лекарство от рака.

Я не вижу массового воровства в Англии.
А кто тебе его покажет :DDD?
автора поста макают головой в лужу каждый раз
Нет, это автор поста макает нелепых критиков головой в лужу, а они продолжают что-то чирикать, некоторые даже хрюкать :D.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так весь мир - это далеко не мера прогресса :D. А ваша страна должна быть на его острие, правильно?

Ну если коммерческая структура делает лекарство, то страна с бесплатной может его купить или не купить. Или сделать свое.  и если не мир не мера прогресса, то что тогда мера? Ваше мнение?


Ну так по меркам американцев это очень неправильно. Лечение - продукт и услуга, и давать его бесплатно - это сильнейший удар по свободному рынку.

Да мне как-то все равно, как у американцев.  У них страховки и налоги ниже.  В Англии страховок нет, налоги выше. удивительно, но за лекарство таки платят.


Да в этом обсуждении в других комментариях полно конкретных предложений.

Но почему-то ни одного в мой адрес. Все где-о там в соседних ветках :)))


С другой стороны, тогда и болезнь может исчезнуть, а производителю очень выгодно её поддерживать.

Хоть бы рак груди исчез, а то его все поддерживают....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
если коммерческая структура делает лекарство, то страна с бесплатной может его купить или не купить

Ты уходишь от вопроса. Повторюсь: почему бы тебе не платить за воду в 50 раз больше?

В Англии страховок нет, налоги выше. удивительно, но за лекарство таки платят.
Ну так воровать из английского бюджета ещё проще, чем из страхового фонда, счёт же от производителя никто не видит.
почему-то ни одного в мой адрес
Ну потому что нафиг ты им не нужен :D.
Хоть бы рак груди исчез, а то его все поддерживают...
Ещё один верующий в заразность рака, лол :D.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уж если искусственно многократно завышенные медицинские страховки как бы не вредят, то и платить вам в 50 раз больше за воду тоже не повредит. Ещё и польза будет для экологии, когда вы её экономить начнёте

Они массово завышены по всему миру? Не знаю, я вот вообще бесплатно лечусь. как же так? И вся Европа кроем Швейцарии вроде как бесплатно лечится.


Их, разумеется, изымают - после смерти. Совершенно справедливый порядок, в отличие от ни чем не обоснованных людоедских цен на Совальди.

ну пусть у капиталистов деньги тоже изымают после смерти и отсутствии наследников.


еще раз, где конкретные предложения? Ваши? Нету?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они массово завышены по всему миру?

Ну так весь мир - это далеко не мера прогресса :D. А ваша страна должна быть на его острие, правильно?

я вот вообще бесплатно лечусь. как же так? И вся Европа кроем Швейцарии вроде как бесплатно лечится.

Ну так по меркам американцев это очень неправильно. Лечение - продукт и услуга, и давать его бесплатно - это сильнейший удар по свободному рынку.

пусть у капиталистов деньги тоже изымают после смерти и отсутствии наследников.

Тоже неплохо.

где конкретные предложения?

Да в этом обсуждении в других комментариях полно конкретных предложений. Хотя бы скидки для медикэйда побольше. Может, там и потерь для фармкомпании не будет чисто за счёт масштаба. С другой стороны, тогда и болезнь может исчезнуть, а производителю очень выгодно её поддерживать.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну конечно. Вы сами признались, что в вопросе не ориентируетесь, но потрындеть горазды.

Я не специалист в этой области права, если что. И уже тем более не специалист в международном лоббировании на уровне фармы. Лоббирование - это "подкуп" только с точки зрения некоторых интересных товарищей, которые все твердят, что "вот у них воровство", да еще и законное! Но я прекрасно знаю, что лоббирование сильно зарегулировано, что выгодно отличает его от понятийной коррупции. Вообще лоббизм - это очень большое явление. У коррупции и лоббизма примерно столько же общего, сколько у торговли с наркоторговлей. Давайте торговлю запретим, ведь наркоторговля - тоже торговля. Потрындеть как раз Вы горазды. Дайте конкретику, как решить проблему. Вы сказали, что раздать тем, кто не может купить. ОК. Определите тех, кто ен может купить. Дайте четкую дефиницию, как отделить тех кто может от тех,к то не может. Я например состоятельный человек. Но покупать 500 долларов лекарство регулярно мне накладно. Я тогда в отпуск не могу поехать. Мне можно бесплатно? Нет? А почему? Моим детям что, море не нужно? Нужно. Начали говорить А, говорите Б. Пока я так понял Вы за то, чтобы бить мерзкую фарму по самому больному - по доходам. путем их воровства :)


Да какие формулы, вместо ваших эпипенов надо было закупить другую версию гораздо дешевле

Можно. Но они все равно стоят 250 долларов. Все равно дорого. И что дальше? Вы говорили про 15 долларов или не Вы? Что мешает разбойникам сделать свою ручку и продавать по 15 долларов? Только конкретно. А то упыри, подонки. Не надо тут Жириновского. Конкретику. Что Вы предлагаете?


Да, почему бы и не разрешить официально картели и монополии, правда?

Потому что это вредит экономике в длительной перспективе. А сегодняшние меры позволяют людей лечить в большинстве своем, а фарму двигать вперед. А почему бы не изымать органы у здоровых людей для пересадки больным? Пусть разбойники так и сделают. У Вас две почки? Зачем Вам так много? В мире куча людей без почки. Они заслужили право на жизнь? Многие из них лучше и умнее Вас. давайте у Вас вырежут насильно почку и им отдадут. Согласны? А кто против, тот упырь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это вредит экономике в длительной перспективе.

Ну уж если искусственно многократно завышенные медицинские страховки как бы не вредят, то и платить вам в 50 раз больше за воду тоже не повредит. Ещё и польза будет для экологии, когда вы её экономить начнёте :D.

почему бы не изымать органы у здоровых людей для пересадки больным?

Их, разумеется, изымают - после смерти. Совершенно справедливый порядок, в отличие от ни чем не обоснованных людоедских цен на Совальди.

они все равно стоят 250 долларов.

За пределами США - разумеется, нет. Так-то были поползновения продавать другие версии за $55, но я ХЗ, чем это кончилось или кончится. Думаю, Mylan даст кому надо на лапу, и всё.

Так что вас и остальных налогоплательщиков вашей страны смачно поимели с эпипенами.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут вижу только одно ограничение - надо задекларировать взятку. И система отлично работает.

не только. Честно говоря, это разговоры из серии, а че там в космос полететь. Сел на трубу, керосина залил и полетел. Лоббирование - сложная отрасль со своими порядками. И нет, там не все так просто, как Вы описываете.


Ну я вас поздравляю, а кто-то шато во Франции купил за эти ваши шприцы :D. И, как в той шутке, 600-й мерседес - по счёту, не модель :D.

ну а тчо делать. При этом уровень жизни в стране все равно высокий. Воровать плохо? Да. кто спорит. Но не воровать пока не научились. Вопрос, что хуже: делать лекарства на коленке, нарушая закон и воруя у фармы формулы или действовать как сейчас. Никакого сговора фармы нет. Второй путь просто легче и перспективнее.


Да давно всё придумано - адренаклик, твинджект и т. п. Никаких патентов не нарушают. С ценами, правда, не очень: $200-250. Такой вот свободный американский рынок, лол :D.

Ну а зачем людям продавать дешево? Изобретите свое и продавайте по 15 долларов. Вас кто останавливает? Как изобретать лаборатории и работать на ворованных формулах, так все робингуды. а как шприц сделать удобный, нееее. Кто конкретно Вам мешает сделать свое устройство и продавать его за 15 долларов? Скажите, чтоб я понял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
там не все так просто, как Вы описываете.

Да ну конечно. Вы сами признались, что в вопросе не ориентируетесь, но потрындеть горазды.

что хуже: делать лекарства на коленке, нарушая закон и воруя у фармы формулы или действовать как сейчас.

Да какие формулы, вместо ваших эпипенов надо было закупить другую версию гораздо дешевле, такие реально существуют (не для американского рынка, конечно). И не надо вот такую черно-белую альтернативу преподносить, есть и другие варианты. Кстати, в этом вашем "как сейчас" больным предлагается подождать, пока у них печень развалится. Те, кто реально не против такого - просто упыри.

зачем людям продавать дешево?

Да, почему бы и не разрешить официально картели и монополии, правда? Почему бы не разрешить им задирать цены, сколько пожелают - тогда будет ну абсолютно свободный рынок? Почему бы вам не платить за электричество в 20 раз больше, а за воду в 50 раз больше :D? Уровень жизни в стране ведь всё равно останется высокий, а деньги пойдут на более чистую воду и новые технологии выработки электричества, ну производители мамой клянутся, что так будет :DDD.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Контролировать лоббирование :D? Это как :D?

Внезапно для многих - законами о лоббировании. Это целая отрасль права. Не знали? Что можно, что нельзя и где границы. Если бы можно было искоренить коррупцию, то лоббирования бы не было. Из двух зол меньшее. Вот в России нет внятного лоббирования, только подкуп. И чего, лучше?


Цена на простейший EpiPen завышена примерно в 60 раз (причём это далеко не сразу так получилось), и его задача - спасти от смерти, в отличие от аспирина. Что-то не заметил массового конца карьер американских политиков.

А они виноваты в том, что патент на эпипен все еще действует? Почему лююи не хотят таскать шприц и адреналин? Потому что эпипен удобнее. Мне он достался бесплатно, например. Я не в США живу. Да, государство вынуждено терпеть некие вещи. Соблюдать патентное право. Но компенсировать это покупкой эпипенов для аллергиков. Из 2 зол... Вы вообще в курсе, что мир не черно-белый, а тупо серый, но разных градаций? Кто-то ивет в очень светло сером мире, но вот этот легкий оттенок покоя не дает. :))))


В данный момент конкретная "фарма" явно не делает особенных исследований (последнее сколько-то значимое лекарство было 30 лет назад) и клепает простой EpiPen с маржой 6000%.

Конкретно эта? Нет.  А другие да. Что предлагаете? Менять закон из-за одной, отрубая ноги всем остальным? Эпипен всем бесплатно, зато лекарство от рака - накося выкуси.


Да, с фармой очень похожая ситуация, когда фарминдустрия в США тратила на раскрутку $57.5 миллиардов в год, а на разработку $31.5 миллиардов в 2004 году

Это одних и тех же лекарств? :))) Или разных? а ничо что новых лекарств в принципе меньше, чем существующих? :)))))) Весь этот промоушен - это реклама у писсуаров:  писаешь криво? Возьми Витапрост! Я удивлен, что на РНД столько идет. Ведь значительная доля компаний вообще ничего не исследует, а продает готовые дженерики или просто свой продукт типа мази от облысения. Нет, если Вы готовы дать решение мировой проблеме - милости прошу. Только вот заставить фарму делать хорошо, много и дешево  нельзя. По крайней мере это нигде не сработало. А само государство такой прикольный собственник, что говорить смешно. Предложите свой вариант. Я так понял, Вы за кражу. Ну а когда у Вас кто-то кошелек стащит, тогда что? Вы в деньгах купаетесь, а человеку нужно, понимаете? Нужно!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно для многих - законами о лоббировании.

Внезапно NRA покупает 45 сенаторов. Это покрывается законами о лоббировании или нет?

компенсировать это покупкой эпипенов для аллергиков

За пределами США за госсчёт?! Это просто чудовищно :(. Страшно представить, КАКИЕ там откаты.

А другие да. Что предлагаете?

Давать доступ к дженерикам тем, кто оригинал всё равно не купит, например. В любом случае, требовать от пациента, больного гепатитом C, чтобы у него печень посильнее развалилась, и только тогда давать лекарство (именно такие сейчас ограничения) - это просто людоедство, и это вообще ничем нельзя оправдать.

Это одних и тех же лекарств?

Разных, естественно.

Весь этот промоушен - это реклама у писсуаров

Разумеется, нет. Первое лекарство в списке самых продвигаемых 2010 года - Липитор. Третье - Симбалта. К писсуарам это не имеет никакого отношения, тут явно продвижение среди врачей в первую очередь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так, если бы компания не потратила деньги на НИОКР то это было бы не говно, а святой грааль и спасение для больных.  А если фарм фирмы лишить оплаты их НИОКР и рисков, то мы будем пользоватся говном и оно будет самым лучшим на свете, ведь новых средств не будет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никакое НИОКР, и даже несколько, и даже масштабные, 310 миллиардов долларов стоить не могут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бюджет федерального здравоохранения больше триллиона, совокупный доход всех фармфирм менее 500 миллиардов. Ммм

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты какую-то хуйню выдумываешь, извини. Расходы Medicaid именно на лекарства - 64 миллиарда в 2017 году, с учётом скидок - 29 миллиардов. https://www.macpac.gov/wp-content/uploads/2019/02/Medicaid-D...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и дело которым могут занятся правоборцы ,пересмотре документов необходимых для получения мед.помощи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Документы никого не волнуют, задача только в уменьшении расходов. Бюджет Medicaid тупо не потянет лечение всех нуждающихся.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Бедным медицину оплачивает государство, расходы федерального бюджета США на здравоохранение больше триллиона долларов в год, а обеспеченные люди могут позволить себе страховку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бедным медицину оплачивает государство

Ага, конечно. В большинстве штатов при попытке вылечить гепатит C по медикэйду предложат отсосать х.й вместо лекарства. Главное требование, чтобы его получить, - это чтобы печень успела достаточно разрушиться.

https://stateofhepc.org/report/

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и что? Лоббирование легально - значит его нельзя контролировать? Ну предложите свой вариант. Отобрать и поделить? Отлично. Тогда фарма перестанет делать исследования и начнет клепать простые лекарства с маржой в 15%. Поиграем в рынок. Зато ни лоббирования, ни мерзких корпораций. Политик, к счатсью, ограничены одной замечательной штукой - народом. Их избирают. Они могут хоть облобироваться. Но если политик окажется замешан в бесцельном повышении цен на простой аспирин в 400 раз, то его карьера закончится. Его снимут, закон отменят, а он, скорее всего, сядет. Корпоративное лоббирование  работает не так. Оно точно также считает риски. А вот таких вот выскочек, которые быстро рубят бабло, не любят нигде. Но они случаются, да.


Патенты не идеальны, но попробуйте сами написать книгу, посвятив этому 15 лет, а потом скачайте ее через 10 минут после публикации с торрента. Вот так и с фармой. А все эти благородные разбойники благородны за чужой счет. Пусть сами разрабатывают и продают. Или пусть продадут свои дома и купят лекарства детям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лоббирование легально - значит его нельзя контролировать?

Контролировать лоббирование :D? Это как :D? Когда сенатору обещают номинальный пост в совете директоров, но потом - что там контролировать? Это идеальный подкуп. И когда NRA за сраные три миллиона в год покупает 45 сенаторов, сколько может купить Mylan с её многомиллиардными доходами? Вопрос риторический.

если политик окажется замешан в бесцельном повышении цен на простой аспирин в 400 раз, то его карьера закончится

Цена на простейший EpiPen завышена примерно в 60 раз (причём это далеко не сразу так получилось), и его задача - спасти от смерти, в отличие от аспирина. Что-то не заметил массового конца карьер американских политиков.

Тогда фарма перестанет делать исследования и начнет клепать простые лекарства с маржой в 15%

В данный момент конкретная "фарма" явно не делает особенных исследований (последнее сколько-то значимое лекарство было 30 лет назад) и клепает простой EpiPen с маржой 6000%.

попробуйте сами написать книгу, посвятив этому 15 лет, а потом скачайте ее через 10 минут после публикации с торрента.

Это никак не оправдание для роялти автору $1.25 за книгу ценой $20 (типичная ситуация для традиционных издательств).

Вот так и с фармой

Да, с фармой очень похожая ситуация, когда фарминдустрия в США тратила на раскрутку $57.5 миллиардов в год, а на разработку $31.5 миллиардов в 2004 году: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5848527/ .

Оплачивать всё вот это из своего кармана для американцев - чудовищно, и ни к чему оправдывать жадных уродов, которые якобы что-то контролируемо лоббируют. На практике они просто купаются в деньгах, и наверняка распилы там размером с бюджет небольшой европейской страны :D.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

никакого. это дыра в законе. Бывает и такое, да. Так надо законодательство улучшать, а не грести против течения. У меня у самого 3 таких шприца валяется. Я их бесплатно получил, благо государство оплачивает. Но смысл не в этом. Смысл в патенте на дозировочный механизм. Адреналин и шприц по прежнему можно купить за 5 долларов. Но это неудобно. А механизм запатентован. Тут вообще ручку продают с иглой, а не лекарство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так надо законодательство улучшать

В стране, где лоббирование легально? Удачи :D.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет доступа к их фин отчетности, я не знаю сколько они тратят на разработку новых лекарств. Не обязательно каждое исследование увенчается успехом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня нет доступа к их фин отчетности, я не знаю сколько они тратят на разработку новых лекарств

С чего ты взял, что они их вообще разрабатывают?

7
Автор поста оценил этот комментарий
Мб тебе его перечитать? Между в основном дженерики и только дженерики разницу видишь?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может, ты сначала покажешь какое-нибудь значимое лекарство именно разработки Mylan? Последнее было 30 лет назад, вроде :D.

показать ответы