Развод при строительстве, разбор сметы.

С каждым годом конкуренция растет, а платежеспособность населения падает.

Сейчас каждый из нас, совершая покупку, хочет быть уверенным, что получает качественную услугу по оптимальной цене. Приходится держать руку на пульсе и мониторить рынок, чтобы не остаться за бортом.

Сравнение цен с конкурентными предложениями - один из способов такого мониторинга.

Предлагаю вашему вниманию предложения с космическими ценами, такое хамство мы периодически встречаем и очень удивляемся, как такое можно продать.

Итак, к нам обратится клиент, задачей являлось выполнение монтажа коммуникаций в бревенчатом доме.

План дома, для понимания картины

Развод при строительстве, разбор сметы. Строительство, Обман клиентов, Монтаж отопления, Отопление, Развод на деньги, Длиннопост
Развод при строительстве, разбор сметы. Строительство, Обман клиентов, Монтаж отопления, Отопление, Развод на деньги, Длиннопост

Общая площадь дома составляет 180 кв.м.

До нас клиент обращался в различные компании и, как сейчас принято, сравнивал предложения.

Так как люди обычно не каждый год строят себе дома, то естественно не знают, из чего складывается цена на те или иные работы.

Всю смету мы разбирать не будем, хватит одной странички.

Развод при строительстве, разбор сметы. Строительство, Обман клиентов, Монтаж отопления, Отопление, Развод на деньги, Длиннопост

Начнем с радиаторов отопления. Первое, о чем спрашивает клиент, это стоимость радиатора, ему весело вешают 3600 руб. за точку, "дороговато" думает клиент, но авторитет и писанные отзывы делают свое дело. Но, рассматривая предложения, мы видим: Монтаж радиатора, 46800 делим на 13, получаем обещанные 3600, вроде как правда.

Далее Монтаж крепления радиатора... странно,  как можно смонтировать радиатор без крепления. Сколько-сколько? 11700 делим на 13, получаем 900 рублей за шт.

Идем дальше: Комплект декоративной подводки... видимо имеется в виду нижняя гарнитура к радиаторам, смотрим цену 13000, делим, +еще тысяча к каждому радиатору.

Весело, не скрывая улыбки, вчитываемся дальше: Терморегулятор для радиатора, работа 2600. За что, за то, что ребята достали терморегулятор из упаковки и прикрутили к радиатору???

Коллекторная система, работа оценена в 71190 руб., что это за вид услуги, мы, если честно, с первого раза не поняли, но потом разобрались - это прокладка трассы, количество 126 м2...обычно метры погонные считаются, но здесь, видимо, ноухау.

Разбираем дальше, Коллекторный шкаф 7600 за пару, дороговато конечно, но ладно.

Следующая позиция, Коллектор системы отопления 11 000 за пару.

Подводим итог: монтаж радиатора разбит на 5 манипуляций, повесили кронштейн за 900, повесили на него радиатор за 3600, подключили гарнитуру нижнего подключения +1000, повесили термоголовки за 200, подвели трубы 71190 на 13 получаем 5476.

Итого цена работы по каждому радиатору составила: 5700 плюс подвести трубы к нему 5476 в итоге : 11 176 руб.

Простым и элегантным движением цена  из озвученной первоначально по телефону увеличивается в три раза.

Следующее, что человека интересует после цены за монтаж радиатора, это монтаж котла, рассмотрим , эти графы.

Развод при строительстве, разбор сметы. Строительство, Обман клиентов, Монтаж отопления, Отопление, Развод на деньги, Длиннопост

Итак, в смете мы видим монтаж электрического котла 5000 рублей, круто, дешевле только дядя Вася, но он еще из запоя не вышел))

Так а что это у нас ниже, обвязка электрического котла 38 000, да еще и комплект для обвязки за 42680 (обычно это три шаровых крана, косой фильтр, 5-7 муфт и несколько метров трубы...цена за комплект обычно не превышает 5 тысяч, если только обвязка не ведется нержавейкой или медью, но здесь ничего подобного и в помине нет.

В итоге озвученная сумма в 5000 превращается на деле в 80 000.

Сумма, выставленная клиенту за конечный монтаж коммуникаций, отопления, водоснабжения, электрики и канализации составила 1 800 000 после скидки:))

И это не единичный случай,  в каждом виде работ есть свои подводные камни и свои способы раздуть смету в несколько раз, обычно это фикция, когда одна и та же работа дробится на несколько этапов и оценивается по разному, но суть одна: с вас берут три раза, называя это по разному. В штукатурке обычно, согласовывая цену за метр, забывают сказать заказчику об особом подсчете откосов, проемов, грунтовке стен и т.д. В итоге мастер доказывает, что выполнил по факту гораздо больше, о чем, естественно, заказчик узнает уже по окончании работ.

Как можно уберечься? Во-первых, это согласование полной подетальной сметы, никаких работ с оплатой по факту. Второе - сравните предложения.Третье - консультация со специалистом в этой области. Чем опытней мастер, тем быстрее он сможет подсказать и указать на попытки обмана. И последнее - не доверять низкой цене.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Один мастер берёт, условно, пять тысяч, а другой одну тысячу. К первому запись из заказчиков, второй стоит у входа на рынок с табличкой.

Не зная нюансов, такие сравнения - пустышка.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Поясню нюансы, на наглядном примере. Возьмем шиномонтаж, вы спрашиваете мастера сколько будет заменить резину и вам объявляют скажем 500 рублей. А потом выставляют смету, где замена резины 500 рублей, подъем на гидравлическом прессе 150 рублей, отвинчивание одной гайки 50 рублей, снятия колеса 200, относ в мастерскую 30 рублей один погонный метр, разбортирование 300 и тд, вплоть до снятия с подъёмника. В итоге вместо 500 станет 5500.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Мнн кажется или заказчик всегда смотрит в смете на "итого"? Есть договор, есть смета, определенный объем работ за определённое договором вознагрждение? А там пусть хоть установка радиаторов из пяти пунктов, хоть нарезка резьбы на саморезе?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Объясню, есть разные способы монтажа, разные материалы. Приведу пример, радиатор одной и той же мощности может стоить 3 т.р а может 35 т.р, так что разбег может быть  оправданным стоимостью материалов. Но может и неоправданный путем навешивания лапши.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек сравнивает предложения, то смета хоть на 10 листах, хоть из 1 строчки - есть объём, есть цена. Все что выше - за счёт исполнителя. Другое дело, если изначально человеку продали эти услуги за эту сумму и он согласился. С одной стороны три раза одно и то же продали, с другой стороны это рынок. Хитрожопых заказчиков тоже хватает - берут твою подробную смету и рассылают по всем потенциальным подрядчикам.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

таких "хитрожопых" большинство

Автор поста оценил этот комментарий

@Aidrim, Может совсем не в тему, но не знаю у кого спросить)) Намечается ремонт у родственников, они все мучаются выбором где лучше к кому обратиться и т.д. Может подскажите сколько примерно может выйти замостить плиткой пол на примерно 10 кв\м с выравниванием и прочей фигней которая нужна ? )) Чисто сами работы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В каждом регионе своя цена  от 400 до 1000 за кв.м. (без стоимости залива стяжки, именно плиточные работы)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю как у частников делается, но разве смета не подписывается ДО выполнения работ? Подписали смету, закупили по ней материалы, выполнили работу. В актах плюс-минус 3-5% на доп работы и то, если согласованы. Это безопасность сделки как для заказчика, так и для исполнителя, ибо если при оговорённой цене мне выкатят акты в 10 раз больше, то пойдут лесом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что мало кто разбирается в нюансах работ, вот и получается на бумаге одну операцию тебе трижды называют разными именами либо дробят ее на составляющие, весь расчет на вашу неосведомленность.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, зарекался с такой аватаркой в диалог вступать... опять вляпался.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Удоли!!!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не понимаю, где именно развод - есть объем работы, есть итоговая стоимость и есть домыслы о разводе. Не устраивает итоговая стоимость - не соглашайся.

В штукатурке обычно, согласовывая цену за метр, забывают сказать заказчику об особом подсчете откосов, проемов, грунтовке стен и т.д. В итоге мастер доказывает, что выполнил по факту гораздо больше, о чем, естественно, заказчик узнает уже по окончании работ.

Тут действительно нужен особый подсчет откосов, углов, проемов и т.д, ничего удивительного, однако оговаривается это до начала работ, а не после. Есть итоговая цена, которая либо устраивает заказчика, либо нет. Написано может быть штукатурные работы и цена (что редко и не конкретно) или штукатурка столько-то, откосы столько-то, уголки столько-то, грунтовка столько-то. Так что где тут развод тоже не понимаю, если все оговорено до начала работ. Если после окончания то не понимаю, на что такие исполнители надеются.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо , представьте смету где вы описываете штукатурные работы таким образом : 1 штукатурка стен по маякам 350 р за кв. метр, грунтовка стен 50 р. за кв м, обмакивание валика при грунтовании стен 30 руб за единицу, присаживание на перекур возле оштукатуренной стены, 250 р, за час, вытряхивание штукатурки из мешка в ведро для замеса 35 руб за мешок, использование венчика 120 рублей, и смета листов на 20, где вся вышеперечисленная чушь никакого отношение  к делу не имеет. Это как с разводом при установки винды, и каждого драйвера в отдельности

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо ! А с заливкой ? 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чуть меньше чем по плитке, все от  толщины слоя будет зависеть, и от загруженности мастера в данный период времени:)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь, бывает и такое, однако я сомневаюсь что предотвратить подобное возможно сравнивая лишь цену предложений, ведь такое могло произойти и при высокой цене, поскольку в договоре с низкой стоимостью не был прописан узбек-монтаж. Полагаю, что лучшее из возможного это рекомендация, хотя и она не панацея.

Все же, вернемся к нашим баранам, а именно к вопросу о намеренном введении заказчика в заблуждение с целью предоставления более конкурентных цен за позицию с разбивкой одной работы на две-три позиции. Не все ли равно, если в конечном счете заказчик будет делать выбор из итоговой стоимости работ (рекомендацию мы намерено упускаем для простоты)?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, стоимость этих услуг так скажем не маленькая, и такие виды работ порой заказываются всего раз в жизни, вам смогут объяснить сумму работ высококачественными материалами, да и вообще навешать лапши, рассказав как круто будет управлять климатом с офиса со своего смартфона.Вы понятия не имеете что для этого нужно сделать и в коком объеме. Вам банально страшно, что заплатив сумму сравнимую с новеньким авто, вы получите полное г, собранное кое как. Самое простое -это составить подробное ТЗ, своих хотелок, и сравнить

Автор поста оценил этот комментарий

Единственный здравомыслящий коммент "заказчика", ну если не считать условного мастерства исполнения, то все промежуточные цены это смех и сидеть и копаться в них, чтобы понять - тупо. Поддерживаю и плюсую!
А вот тем кто не согласен вопрос, а у стоматолога вы тоже спрашиваете полную смету, что да как он делал?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если стоматолог в итоге объявляет цену в три раза выше чем в среднем по рынке, то почему бы и не спросить, чем батенька аргументируете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, Москва. Дом 3 этажа. 700 квадратов. Нужна бригада на дом. Если интересно - оставь почту для связи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорится ответил в личку

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, вот есть такая смета, где посчитана куча работ с итоговой ценой 2.700.000 и есть другая смета, на 1 лист где указана только штукатурка стен по маякам 700р за кв. метр, с итоговой стоимостью 2.500.000. Какая мне как заказчику разница, кроме 200.000?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот она разница в цене, самая дешевая смета, объект находиться напротив Казанского вокзала, будущие апартаменты с площадью по 12 кв, после опрессовки выявились косяки в виде течей, пришлось снимать плиту долбить стяжку, что бы обнаружить вот такие вот шедевры. Одни гости средней Азии паяли.., да забыли заглушить трубы, другие следом сразу стяжку лили, я уже молчу про перепутанные магистрали холодной и горячей воды, когда выпуск унитаза посажен на горячую.Зато смета привлекательна.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, вот есть такая смета, где посчитана куча работ с итоговой ценой 2.700.000 и есть другая смета, на 1 лист где указана только штукатурка стен по маякам 700р за кв. метр, с итоговой стоимостью 2.500.000. Какая мне как заказчику разница, кроме 200.000?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте договор и возможно в той смете что за 2,5 будет сноска, что остальные работы осмечиваются по факту выполненых работ, по ценам согласованным приложением номер 1 к договору подряда.И по факту вам насчитают все 5

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А я сужу по себе. Я работаю в В2В, у меня средний чек на услуги 800-1500к, поэтому мою смету изучает порой несколько человек от заказчика. Часто приходится по несколько недель разрабатывать техническое решение под проблему заказчика и выкатывать ему предложение на согласование. И я хочу чтобы труд моего инженера был оплачен, а приходит Вася с авито, который ни в жизнь такое не придумает, но по готовому тоже может сделать и говорит, что сделает на 100-200-300 тысяч дешевле. Или иногда бывает, что ты тратишь время, досконально измеряешь объект, считаешь логистику, находишь поставщиков, а потом конкурент по твоей смете просто ставит ниже цену, даже не выезжая из офиса. А по вашим пунктам - со вторым согласен, а с первым категорически нет. Слишком много примеров видел, когда люди задирают ценник, а услуги оказывают полное дно. Просто потому что могут. Они умеют продавать, но не умеют делать, у меня проблема наоборот - делать уже научились, а продавать нет)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает сплошь и рядом, и да, вы правы, быть самым дешевым на рынке не реально, всегда кто то даст цену ниже вас. Просто сэкономив на рабочей силе, да банально не рассчитавшись с ними. Но ваше преимущество в доскональном понимании предмета, вы просто должны донести это до заказчика...А уж как это сделать ,это тема отдельного разговора

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я только за чтобы зарабатывали люди (ИП), а не государство, НО
У меня вопрос - а как рассылка сметы мешает вам быть лучше конкурентов?

Лично я не решаю все свои дела "где дешевле", но и заморачиваться с пристальным анализом ошибок и сравнением 10 мнений мне НЕТ ВРЕМЕНИ. Моя позиция такова:
1)Я плачу деньги (обычно средний или выше чек) и ожидаю качественной услуги/товара, без косяков и попыток меня наебать.
2)Качественный исполнитель/производитель и так всегда максимально занят работой (сужу по себе).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, есть демпинг (особенно в межсезонье) есть ценовые войны, это когда по телефону объявляют маленькую цену на монтаж котла, разбор сметы помогает раскрыть глаза клиенту на откровенное наебалово, когда монтаж котла у тебя стоит 12 а у конкурента 5, то показываешь ему скрытые платежи, все становится на свои места. Да и полезно знать, как меняется рынок, конкуренция высокая.

показать ответы