Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Предатель или нет?

Долго держался, чтоб не вступить в полемику с людьми, которые начали травлю мальчика который выступил в Бундестаге со своей речью.

Предатель или нет? Политика, Бундестаг, Фашизм, Травля, Николай, Речь, Патриоты, Длиннопост

Я очень настоятельно прошу прочитать текст, прежде чем писать что-то в комментариях.
Возможно со своей колокольни я понял текст по своему, но основную мысль что я извлек из его вполне банальной речи - это то, что и наши и их солдаты не хотели этой войны. Да они наши враги, да жалеть врага нельзя, да они убивали наших бабушек и дедушек, НО по обе стороны баррикад действовал приказ "ни шагу назад" 227.

Но давайте представим, что вы к примеру Вася Иванов с Урала, вас в 16 лет мобилизовали защищать свою родину, хотели вы этого? Вряд ли, но это ваша земля и вам нужно ее защитить, неважно от кого! Да и отказаться вы не можете, иначе измена родине и этап. Вы может не особо разбираетесь в военном искусстве и поэтому вас может быть ранят, берут в плен и казнят как военно-пленного. Жестоко? Очень.
Так же немного пофантазируем, что мы какой-нибудь Зигмунт, вам 20 лет, вы особо не интересуетесь ни политикой, ни войной, вы к примеру с детства увлекались греблей ( почему бы и нет ), но тут ваше гос-во начинает испытывать трудности ибо полезло на страну которая ей не по зубам и пушечного мяса в виде поляков, французов и прочих уже не хватает, вот тебя мобилизуют в какую-то немецкую роту. От тебя не зависит название роты и прочее, поэтому твою роту именуют как карательный отряд и отправляют на фронт. Т.к. ты нихрена не солдат и никогда этому не обучался, воюешь ты как мальчик с палкой. Конечно тебя берут в плен и ты умираешь от голода в плену.


Я послушал материал и первого канала и 2х радиостанций, почитал комменты в иснтаграмме и на странице самого Николая до того как он закрыл страницу. Мама Николая тоже дала комментарий. Выслушав обе стороны я понял что реальные фашисты это наши сограждане, которые готовы этого Николая повесить за то, что он узнал о нескольких людях которые к сожалению были солдаты в армии нашего врага. Должен ли он ненавидеть этих людей? Я считаю нет. Если человека вынудили сделать зло, то ненавидеть нужно того, кто вынудил. А слов в поддержку Гитлера или его режима я от Николая не услышал. Слов против своей страны от Николая я тоже не услышал. Дак за что хотят его наказать,покарать и убить СВОИ ЖЕ СОГРАЖДАНЕ?

Серьезно найдите хоть слово ПРОТИВ своей страны и хоть слово ЗА Гитлера и его режим?

Пруф его травли:
https://vk.com/id458023924
Почитайте комменты - это наши с вами сограждане

Ну и теперь о заголовке
Ребят если вы любите свою страну, делайте это мирно.
Не надо угрожать физической расправой тем, кто с вами не согласен.

У нас депутаты имеют по 2 гражданства и при любом удобном случае валят из страны, а вы решили назвать предателем пацана, который с нейтральной точки зрения посмотрел на войну  и понял, что бессмысленные жертвы были у каждой из сторон.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Многие историки и политики высказались с посылом " прекратите травить этого мальчика ", но наш народ в большинстве своем просто звери, мне кажется мой дед не за такой народ воевал, который готов своего гражданина линчевать за его взгляды (абсолютно патриотические кстати). Страшно что вы будете плодится и мой сын будет жить среди таких же озлобленных как и вы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно
А школьник говорит про солдат Второй Мировой войны
Той самой, которую развязал Гитлер

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это была Вторая мировая война, для нас она была Великой Отечественной т.к. была направлена за защиту отечества. Что тут не так, мне не понятно

1
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь давайте ты пруф. Где он пишет (как утверждаешь ты) что было плохо и нам и фашистам? Я вижу только скулеж по поводу того, что они как бы не хотели воевать и не злые они вовсе? Нерусь, бля, насравшая на свои корни !!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доказывать надо то, что относится к данной ситуации. В его тексте нет оскорбления ни своей ни чужой страны. Почему я должен доказывать то, чего в  тексте вообще нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

что нашел?  нахождение его под сталинградом с оружием в воюющей армии куда его относит - к виновным или невинным, воюющим или мирным?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, такой информации нет. Есть информация о его гражданской жизни, о его принудительной мобилизации и переброске на фронт. Еще раз повторюсь, если у вас есть о этом солдате какая-то другая информация дайте источник я почитаю и возможно изменю свое мнение

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

на чем основывается убеждение, что этот конкретный солдат не хотел воевать, хотел жить мирно? на словах 16летнего?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На том, что я успел найти в интернете, когда эта шумиха только начиналась.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я никогда не поверю что такая прорва народа была кровожадными маньяками.
но ведь была. иначе как объяснить эту жестокость и 20 млн погибшего населения?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда во главе один особо жестокий маньяк, он чужими руками может и больше убить.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы этот солдат сдался в плен в 42 году, как поступили тысячи его соотечественников, то остался бы жить.


Но он предпочел сражаться до конца. А плен под Сталинградом попали десятки тысяч немцев, которые уже на тот момент были оголодавшими, обмороженными тифозными полутрупами.


Потому и не выжил.


Das Ende.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если он умер в плену, то возможно он сдался в плен)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не лукавьте
Путин не возмутился позицией своей матери. И не стал ее с негодованием отрицать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется уважение. У него есть свое мнение, но он не сует его всем подряд

Автор поста оценил этот комментарий
Давай еще раз спрошу - считаешь ли ты солдат германской армии, попавших в плен и потом умерших в плену, неважно отчего, невинно погибшими? Простой вопрос, простой ответ. Да, считаю, или нет, они заслужили свою участь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

некорректный вопрос ибо в плен попадали и те кто заслужил смерти и те кто и мухи не обидел

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь давайте ты пруф. Где он пишет (как утверждаешь ты) что было плохо и нам и фашистам? Я вижу только скулеж по поводу того, что они как бы не хотели воевать и не злые они вовсе? Нерусь, бля, насравшая на свои корни !!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,оскорбление

1
Автор поста оценил этот комментарий

расскажи еще о тратах живой силы союзников.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С вами никто не спорит о потерях солдат с каждой стороны. Что вы хотели этим сказать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

А на кладбище военнопленных одни, блять, невинные жертвы. Все, как на подбор! Так что ли? И ответишь ли ты за всех, кто там похоронен? За каждого из двух тысяч, а?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За каждого нет, за того, за которого упомянул этот пацан могу, хотя если ты мне приведешь ФАКТЫ о том, что данный солдат участвовал в зверствах или настрелял большое количество советских солдат, тогда я скорее встану на вашу сторону и буду поливать калом этого пацана. Моя текущая информация дает мне право сделать вывод, что пацан ничего оскорбительного для своей страны не сделал, больше чем вообще!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Немец Эрих Ремарк не хотел - и свалил из Рейха. Немец Пауль Шменкель не хотел, и воевал на стороне партизан, стал героем СССР. А эти воины пришли в Сталингад убивать и грабить. Они не могут быть "невинными". Или два осколка моего деда, полученными при обороне Сталинграда - это "не хотели воевать"? Или ты тоже считаешь МИЛЛИОН погибших при этой операции - жертвами "невинно погибших людей"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все наши солдаты невинно убитые, т.к. никто из них не хотел войны.  Но и у врагов были те, кому сказали иди воюй или умрешь прям здесь и сейчас.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

во время второй мировой???

У нас вообще-то Великая Отечественная была!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ВОВ конечно была не во время второй мировой, да?

16
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент, увроень быдло

4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть, что сказать по существу: есть такое понятие, как соучастие в преступлении. Вторжение Вермахта на территорию СССР было преступлением. Уничтожение мирного населения было преступлением. И солдат-немец тоже был преступником. Впрочем, понятно, что таких солдат не было. Это ваша выдумка.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы едете в такси и водитель сбил 20 человек, вы тоже виноваты, если вы пассажир на заднем сидении?
Он никоим образом не оправдывает ни фашизм ни вторжение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Погибшим во Второй Мировой войне..."
Сталин ее начал?
Нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то где-то сказал что Сталин начал?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Его вину не надо доказывать. Он солдат воюющей армии, участвовавшей в массовых убийствах мирных жителей.
Этого вполне достаточно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументный у вас аргумент.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Т.к. ты нихрена не солдат и никогда этому не обучался, воюешь ты как мальчик с палкой." - это пиздец. Т.е. солдаты вермахта не умели воевать? Они с огоньком в глазах не устраивали показательные казни мирных жителей?

Это не они устраивали геноцид - он как-то сам устроился - по желанию злого колдуна адольфа.

Да и пофиг - сказал ли это гимназист, или еще кто-нибудь. То, что такие высказывания появляются уже является пиздецом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Воды много, но можно конкретней

17
Автор поста оценил этот комментарий
В первых постах, оправдывающих этого фашистского лизоблюда я еще пытался что то объяснять.
Надоело.
Просто иди нахуй и ты, и все прочие выродки, которым не резанули слух его "невинные жертвы".
Вы мерзкая зомбированная вырусь, которая насрала на могилы своих предков. С вами не о чем говорить и вам бессмысленно что либо объяснять.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я на могилы своих предков не "срал", возможно твой дед бы за голову взялся, увидев во что ты вырос

14
Автор поста оценил этот комментарий
Враг - это враг. Все. Он может быть хорошим человеком, гуманистом и прочее, но это враг. Его задача - убить вас, ваша - его. Ни о каком прощении тут речи идти не может. "Война совсем не фейерверк, а просто трудная работа".
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он никого и не прощал, но он пожалел. Я слышал истории от самих ветеранов, что немцы щадили кого-то. В документальных фильмах слышал истории как солдаты вермахта заходили в дом и делали вид что в доме никого нет, хотя видели мать с ребенком под кроватью. Да были конечно и настоящие звери,которые самым жестоким способом убивали всех подряд. НО, разве о них говорит Николай?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно-конечно. Зигмунт не хотел воевать. Не умел обращаться с оружием. И вообще, это другие мальчики курили, а он просто рядом стоял.

Все они умели. И с удовольствием убивали "унтерменшей". И искренне верили, что сам господь заповедал им очистить землю от славян, негров и евреев.

Но в плену мировоззрение у людей меняется. И получаются такие вот лживые покаянные истории.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я вам привел пример, когда совершенно невинный человек стал заложником обстоятельств. У вас есть что по существу сказать или вы один из тех кто просто любит быть токсичным в сети?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эти идиоты даже не понимают, что он говорил про гитлеровский режим, жертвами которого стали немецкие солдаты, не желавшие идти воевать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф? где он про это говорил?  Я вот люблю свою страну, уважаю ветеранов и их подвиг. Но мне стыдно за граждан которые сейчас населяют нашу страну.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз для тебя, не по поводу ненависти или нет к солдатам противоположной стороны критикуют слова этого подростка. А за его (или вложенные в него) слова о невинности солдат вермахта. Этим он ставит в один ряд этого солдата и стариков с детьми, который может быть даже это солдат сжег вместе с деревней.  Ну и еще, что он не хотел воевать... тут я полностью согласен с Михеевым, "не хотел" воевать до самой Волги? Когда сровнял с землей половину чужой страны?

А гнобить таких надо, что бы  следующие думали, что говорить. а то мы проглатывали, когда Гитлера и Сталина ставили в один ряд, так вот уже дошло до того, что ставят в один ряд по невинности убийц и их жертвы, а следующее что будет? Дети, сожженные заживо добрым фашистом, сами виноваты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще когда СССР дала серьезный отпор немецким войскам, то Германия мобилизовала огромное количество своих граждан (ранее она старалась тратить живую силу мобилизованную в других странах).  В числе этих граждан были необученные  солдаты, которые не участвовали в захватах и грабежах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но давайте представим, что вы к примеру Вася Иванов с Урала, вас в 16 лет мобилизовали защищать свою родину, хотели вы этого? Вряд ли, но это ваша земля и вам нужно ее защитить, неважно от кого! Да и отказаться вы не можете, иначе измена родине и этап.

Баба рожает, мужик защищает. Защищает свою бабу и своих детей. Кто ж ее еще защитит то, как не Вася.


А с речью накосячил не столько пацан, сколько те кто его с этой речью выпустил. Хотя на дурака он не похож, должен уже соображать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С этим никто и не спорит. К стороне защите никто и никогда претензий не предьявлял

Автор поста оценил этот комментарий
Фашисты пришли на нашу землю без приглашения, да и намерения у них были далеко не мирные. Нет, может ТС и прав, люди они хорошие, но они наши враги уже потому что просто переступили границу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительно, но вы первый адекватный коммент высказали. Я очень рад что вы поняли все довольно точно

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да и вообще отличные парни. Ещё немного времени пройдёт, и окажется, что светские солдаты ещё и виноваты.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если наших солдат, павших в бою, будут защищать такие неадекватные люди, то это вполне возможно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
умер от тяжелых условий плена

например

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А по вашему плен - это курортное содержание и 5 разовое питание? Я не вижу здесь никакого оскорбления режима

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Брось, таким людям ты ничего докажешь, не порть себе нервы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

таким это каким?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ура-патриотам на заметку:

Стоит отметить, что президент РФ Владимир Путин, рассказывая в апреле 2015 года в колонке для журнала "Русский пионер" о жизни своей семьи в годы Великой Отечественной войны, сообщил, что его мать не считала виновными в зверствах нацистского режима рядовых немецких солдат, то есть фактически придерживалась той же точки зрения, которую выразил ямальский гимназист во время выступления в бундестаге.

"И не было же семьи, где бы кто-то не погиб. И, конечно, горе, беда, трагедия. Но у них не было ненависти к врагу, вот что удивительно. Я до сих пор не могу, честно говоря, этого до конца понять. Мама вообще была у меня человек очень мягкий, добрый… И она говорила: "Ну какая к этим солдатам может быть ненависть? Они простые люди и тоже погибали на войне",

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я поражен как вы могли это связать в одно)

20
Автор поста оценил этот комментарий

вы совсем тут пизданулись выгораживать этого тупого ублюдка??

я увидел могилы невинно погибших людей, многие из которых хотели жить мирно и не желали воевать
что блять у вас в голове вместо мозга???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,оскорбление

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну как же, их просто из дома забрали на... захват и разграбление чужих земель, уничтожение народонаселения и не только в военной форме. а они всего то хотели жить мирно и не хотели воевать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы явно в неведении о судьбе этого солдата

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не обсуждаем этого фашиста. Нахрена пацана запинали? Посмотрите на текст - это явный перевод. Он не понимает того что сказал. Давайте по тексту ".. мне предложили .. в проекте .. погибшим солдатам..." - это ложь. необходимо было именно о немецком солдате? Нагуглите про их городской архив и библиотеку. их может он и посетил конечно - инфы там он не нашел. а вот и источник - Народный союз германии по уходу за военными захоронениями.  "..Ушел .. в чине ефрейтора" - тоесть уже служил и получил звание отличного солдата. Ну и далее по тексту "так называемое", "умер от тяжелых условий плена.."(это диагноз новый?) и тд и тп. это не он писал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ефрейтора это даже не офицерское звание, вы считаете что он дослужился до ефрейтора убивая советских солдат?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Враги, пидоры, нет прощения, а потом ездят на мэрсах и бэхах, пьют немецкое пиво и тдитп. Я надеюсь что неправ и вы последовательны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это разные вещи. В германии на вооружении стоит наша техника. Нашу победу это никак не очерняет

4
Автор поста оценил этот комментарий

Историю пишет победитель.

А сейчас проигравшие, пытаются ее переписать. Ну или как некоторые подстроить под себя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

можно конкретней, я прикрепил текст его речи, что они подстроили под себя?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, он просто во имя борьбы бобра с ослом за все хорошее, против всего плохого. Мир, жвачка, кока-кола. Мы обязаны спокойно смотреть как всякие пиздюки из Н.Уренгоя переписывают историю и не сметь даже пальцем погрозить. #платитьикаятцо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где он переписал историю. Пруф пожалуйста, перед вами конкретно лист с его речью. Ссылку на то как было и на то как он это оболгал.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Но давайте представим, что вы к примеру Вася Иванов с Урала, вас в 16 лет мобилизовали защищать свою родину, хотели вы этого? Вряд ли, но это ваша земля и вам нужно ее защитить, неважно от кого! Да и отказаться вы не можете, иначе измена родине и этап. Вы может не особо разбираетесь в военном искусстве и поэтому вас может быть ранят, берут в плен и казнят как военно-пленного. Жестоко? Очень.
Так же немного пофантазируем, что мы какой-нибудь Зигмунт, вам 20 лет, вы особо не интересуетесь ни политикой, ни войной, вы к примеру с детства увлекались греблей ( почему бы и нет ), но тут ваше гос-во начинает испытывать трудности ибо полезло на страну которая ей не по зубам и пушечного мяса в виде поляков, французов и прочих уже не хватает, вот тебя мобилизуют в какую-то немецкую роту. От тебя не зависит название роты и прочее, поэтому твою роту именуют как карательный отряд и отправляют на фронт. Т.к. ты нихрена не солдат и никогда этому не обучался, воюешь ты как мальчик с палкой. Конечно тебя берут в плен и ты умираешь от голода в плену.

тс, если у тебя два эти явления в качестве параллели, то я даже не знаю что и сказать.

приведу слишком простой пример, мб ты и поймешь - ты шел по улице, тебе наваляли и ограбили, потом еще в подвале держали и истязали. дело не завели, потому что навалявший тебе не хотел навалять, просто в его опг не хватало денег и жилплощади, а еще дачу строить некому, а у тебя и дача, и квартира, и есть акции кое какие с доходом, да и работать на огороде ты еще можешь к тому же еще и очкарик. а в полицию он не обратился и не переехал в другой другой город от этих уголовников, потому что... тут сам придумай слезливую историю почему, у тебя во втором абзаце немцы почему то только "пушечного мяса" на фронте оказывались, сплошь пацифисты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел пример не общей массы, а конкретного солдата. Твой пример не особо удачный, часто не привлекают за содействие, т.к. было доказано, что тебя принудили быть в ОПГ.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

вы совсем тут пизданулись выгораживать этого тупого ублюдка??

я увидел могилы невинно погибших людей, многие из которых хотели жить мирно и не желали воевать
что блять у вас в голове вместо мозга???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,оскорбление

12
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты, тс, тоже считаешь гитлеровцев невинно погибшими? Я правильно понимаю?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлеровцы были разные люди, в подавляющем большинстве конечно фанатики нового мира, но были и пацифисты, которые вряд ли бы начали стрелять, если у противника нет оружия. Если вы в принципе про немцев, то при штурме Берлина погибали и новорожденные, да они были немцами, да была война, но разве они в чем то виноваты?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

у меня крайне редко полыхает, но сейчас именно такой случай. как можно выгораживать людей, считающих гитлеровских солдат невинными жертвами. пиздец....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о конкретном солдате, которого ему и стало жалко, если есть что по существу, доказывающую вину этого солдата пруф в студию

показать ответы