Почему мы не можем воскресить динозавров?

После очередного сенсационного открытия хорошо сохранившихся останков древних рептилий, мы часто видим в комментариях шутки о ДНК динозавров и о возможном парке юрского периода. Некоторые говорят всерьёз о возможностях создать динозавров посредствам генной инженерии. Бывают люди, вспоминающие новость об "откате" генома курицы, что придаёт птице динозавровый вид. Ну что же! Сегодня настало время разобраться в этом вопросе!

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

На сегодняшний день порог читабельности ДНК составляет 1 млн лет. После прохождения этого порога, ДНК распадается на такие маленькие составляющие, что прочитать его становится совершенно невозможно. Мы с трудом можем определить, что это вообще такое перед нами. Да, технологии развиваются, и возможно в далёком будущем мы сможем читать ДНК возрастом немногим более 1 млн лет. Но сегодня, это скорее фантастика, чем наука. Почему? Да потому что этот срок в 1 млн лет считается при абсолютно идеальных условиях хранения образца. После ДНК разрушается до отдельных нуклеотидов в лучшем случае, а нужны последовательности, характерные для конкретного вида. Пускай животное умрёт в породе, изначально изолированной от воздействия воздуха и воды. Та же вечная мерзлота или янтарь в пример. Даже в этом случае ДНК будет повреждаться в результате случайного гидролиза или окисления. ДНК повреждается и в живых клетках!


Итак, мы имеем 1 млн лет в идеальных условиях. А когда жили динозавры? 65-64 млн лет назад. На секунду представим, что мы таки сможем откопать пару тысяч образцов одного и того же подвида динозавра, чтобы собрать с него все имеющиеся остатки ДНК и склеить их в одну цепь для дальнейшего клонирования. Вообще, это не реально, даже если ДНК сохранится, но всё же. Уйдём в сторону ненаучной фантастики. Просто этот аргумент любят использовать в комментариях. Но я спешу вас расстроить. Последние исследования помогли выяснить, за сколько времени половина связей в цепочке успеет разрушиться, так называемый период полураспада. 521 год. Всего пол тысячелетия в идеальных условиях и у нас от связей между нуклеотидами останется всего половина. Ещё 521 год и оставшиеся связи разрушаться ещё на 50%. Тем самым потолок сохранности ДНК составляет 6,3-6,8 млн лет, что в 10 раз меньше, чем нам нужно. Никакие технологии не позволят собрать то, чего нет.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Часто в комментах можно встретить и метод генной инженерии. "Откатить" геном курицы или заменить/добавить в птицах определённый гены, чтобы создать динозавра.


Простите, но никакие птицы нам тут не помогут. Да, в слона внедрили гены мамонта, что поможет "воскресить" удивительное животное прошлого. Хотя по факту, не будет никакого воскрешения, и не будет никакого мамонта. Будет абсолютно новое животное. Вы же не называете шпица и чихуахуа волком? Хотя по сути, это искусственно созданные методом селекции породы собак, а собака - одомашненный волк. Та же история и с мамонтом. Будет мамослон, а не шерстистый мамонт.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Мамонтёнок Хрома помог восстановить огромные пробелы в генофонде мамонтов

Только вот у нас есть ДНК мамонта и его живой близкий родственник. С динозаврами дела обстоят совсем иначе. Во-первых, как я сказал выше, у нас нет ДНК мезозойских рептилий. Во-вторых, нет ни одного близкого родственника динозавров сегодня. Птицы? О нет! Они ближайшие, но не близкие! Да нам, людям, домашняя кошка или лошадь ближе, чем современные птицы древним ящерам. Разделение слонов и мамонтов было около 8 млн лет назад, разделение млекопитающих на отряды было около 65-70 млн лет назад, а разделение же птиц и динозавров произошло более 160 млн лет назад! Ни о каком общем генофонде речи быть и не может.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Анхиорнис - ближайший родственник птиц в динозавровой семье. Возраст - 170 млн лет. Окрас воссоздан, благодаря сохранившемуся в останках меланосом.

Что насчёт "отката" генома? Да, было такое дело. Курицам заблокировали ген(ы) отвечающий за формирование рогового покрытия на пасти. То есть смогли настроить куриный эмбрион таким способом, что он рос без клюва. Курица с пастью! Динозавр же?! Нет, даже рядом нет. Я слышал ещё случай о блокировки гена, отвечающего за сращивание хвостовых позвонков. Но это больше походит на фейк, хоть и правдоподобный. Допустим, что мы таки смогли это сделать. И в очередной раз уйдя в полную фантастику, допустим, что мы смогли настроить геном так, чтобы появилась на свет курица с длинным хвостом, пастью, нормальными передними лапами, зубами, без вилочковой кости и без киля. Чем не динозавр? А тем, что это будет курица с атавизмом. Изменения не закрепятся и каждый раз нам заново придётся создавать подобное чудо. Мозг, внутренние органы, повадки вовсе останутся куриными! Это не динозавр! Но допустим, можно представить, что это динозавр. Тогда у нас будет максимум дейнонихозавры и может даже крупные тероподы! Но где нам взять зауроподов, цератопсов, орнитоподов, анкилозавров? Все эти ребята не оставили ни единого потомка. Нам не с чего их делать! Такой парк юрского периода не годиться! Красная цена входного билета - 100р!

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Сегодняшние реалии, развитие генной инженерии и количество информации о динозаврах говорит нам, что проще в прошлое слетать за ДНК, чем создавать динозавров из курицы. Такие варианты, кстати говоря, тоже были в комментариях, и они выглядят куда реалистичней, чем собирать геном трицератопса и выращивать его в пробирке.

Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост
Почему мы не можем воскресить динозавров? Палеонтология, Динозавры, Генная инженерия, Парк Юрского Периода, Длиннопост

Лига Палеонтологии

2.1K постов14.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

31
Автор поста оценил этот комментарий
некромант тут не поможет, это же даже не трупы) это камни трупов.
раскрыть ветку (1)
79
Автор поста оценил этот комментарий

НУЖЕН МАГ ЗЕМЛИ!

показать ответы
242
Автор поста оценил этот комментарий
Минуточку, вы хотите сказать, что Парк Юрского Периода недокументальный фильм?
раскрыть ветку (1)
196
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, сам в шоке!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
но тем не менее, какое-никакое определение "динозавра" у нас есть, и если такая особь будет соответствовать этому определению, то "на бумаге" она будет динозавром, а значит можно будет сказать, что мы вырастили динозавра xD
раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Ты видел, что у нас по бумагам считается за дороги? =D

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий
Очень познавательный пост, особенно для таких людей, как я - выросших на парках юрского периода и бредящих мечтой воссоздать их таким же образом
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Рад, что понравилось ;)

показать ответы
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы удалось - все религии мира разом бы рухнули в небытие.

раскрыть ветку (1)
62
Автор поста оценил этот комментарий

Вы недооцениваете религии. Космос и динозавров сегодня ведь не отрицают. Сожгут пару учёных и признают факт)

показать ответы
136
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете... я, конечно, не палеонтолог и тем более не генетик. Комментировать тут сложно. Но можно вспомнить, что еще в последней трети 19 века многие ученые говорили, что у электричества нет никаких перспектив, и это детское развлечение. А в середине 19 века анатомия считалась лженаукой и за нее сажали, как за осквернение трупа - вспомните хотя бы "Тома Сойера" твеновского - когда доктор нанял индейца Джо, чтоб тот ему втихаря по ночи свежепохороненный труп выкопал))). А саму генетику уже у нас при Сталине объявили лженаукой. А еще мне как то попался журнал 1984 года, где было написано про компы, что мол "достигнут абсолютный непревосходимый максимум объема памяти жесткого диска - 1 мегабайт. Больше невозможно даже теоретически". Кажется, это была "Техника молодежи", впрочем, могу и ошибаться.

Я к чему. В науке есть три стадии исследований:

1. Этого не может быть.

2. В этом, пожалуй, что-то есть.

3. Ну кто же этого не знает!

Не надо говорить, что "не получится никогда". История покажет. Да, конечно, не завтра и не послезавтра - но для истории и сто лет - это даже не секунда.

раскрыть ветку (1)
134
Автор поста оценил этот комментарий

1) У меня чуть ли не в каждой строчке "на сегодняшний день" стоит.

2) Как вы создадите что-то из ничего?

3) Всё что сможет сделать наука, создать что-то подобное динозавру, но не самого динозавра. Только если изобретём машину времени, тогда да, без вопросов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можем. Но вот нафиг это не нужно.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ты даже не прочитал пост, да? -.-

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я скажу наверное крамольную вещь, но я искренне не понимаю, зачем воскрешать виды, которые не смогли приспособиться, даже если фактором их смерти было антропогенное воздействие? Эволюция существует сотни миллионов лет - всяко больше, чем существуем мы, как представители "разумной" жизни. Механизм у неё может и жёстокий, но рабочий. Какой смысл пытаться снова воскресить виды, которые выбыли из гонки? На их экологической нише УЖЕ есть кто-то - на фига устраивать новый конфликт? :/
Прошу не понять меня неправильно - другой вопрос эт бороться за бережное отношение к природе. Но не из-за природы, а из-за того, что мы так в первую очередь себя погубим (хотя я природу и люблю, но иллюзий по поводу ее беспомощности не испытываю)
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я скажу наверное крамольную вещь, но я искренне не понимаю, зачем воскрешать виды, которые не смогли приспособиться, даже если фактором их смерти было антропогенное воздействие? Эволюция существует сотни миллионов лет - всяко больше, чем существуем мы, как представители "разумной" жизни. Механизм у неё может и жёстокий, но рабочий. Какой смысл пытаться снова воскресить виды, которые выбыли из гонки? На их экологической нише УЖЕ есть кто-то - на фига устраивать новый конфликт? :/

Твоим же оружием) Ну во-первых, это красиво!

Во-вторых, почему бы и нет? оО

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю. Полностью. Давно подписан на лигу благодаря его постам.
раскрыть ветку (1)
61
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле машина времени не нужна. Нужна машина, позволяющая получить информацию из прошлого (чтобы сделать копию той же ДНК), но для этого совсем не обязательно физически перемещаться в прошлое. Как вариант, это возможно в случае, если верна многомировая интерпретация квантовой теории. Возможно, откроют еще какой-нибудь способ получить информацию из прошлого.
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант, это возможно в случае, если верна многомировая интерпретация квантовой теории

ДА!

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
Я родителям рассказываю то что из ваших постов прочитал. Я сам далёк от науки. Родители мои тем более. У них такой восторг от моих рассказов! У них хозяйство своё. Держат птиц. Куры, утки, индюки. Так вот мама когда ходит их кормить, кричит им "эй, динозавры, жрать идите" :)
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда принятно читать такие комментарии) Спасибо. ;)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что они будут хотеть кушать. И гадить )))
И им либо снова придётся умереть, либо вытеснить существующий вид. Экологическая ниша динозавров давно занята. Как и мамонтов. Да и любого вымершего вида.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не все ниши заняты. Не забывай, сейчас идёт шестое массовое вымирание.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

какие только темы вата не придумает, что бы народ от Митинга сегоднешнего отвлечь. Кому ваши диназавры нужны ? У вас царь 20 лет правит, давайте про мамонтов мечтать, ага

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, можно нам таких сразу банить? Кстати, мультиакк.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не забывай, сейчас идёт шестое массовое вымирание.
ну уж нет, пока это официально не принято и ведутся споры. я категорически против такой формулировки проблемы.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас так-то целые семейства повымирали =\ а ниши так и не заняли другие животные.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

так взять нефти побольше и оттуда набрать днк динозавтра))

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Аха-ха! Два одинаковых коммента за минуту. Когда же эта шутка вымрет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Правильнее будет глобальное массовое вымирание. Человеческий род в этом деле уж очень старается.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как и любой сверххищник. Другие животные тоже устраивали тотальный геноцид более слабым собратьям.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так они же тоже господа из давних времен
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И что? оО

4
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь в таком же стиле рассказать, почему такой организм не сможет дальше размножаться?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не смогу. Там надо знать генетику более детально. Это скорее к @DragonSpace'у или @2diesel'ю. Они компетентней.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если рассуждать логически, то раз есть дверной глазок - то есть и дверь. А если есть дверь - то ее можно открыть. Ну или взломать.))
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

ТЫ ХОЧЕШЬ ХАКНУТЬ ВРЕМЯ?!!! Блооо... Пошёл смотреть КунгФурорра.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ох извините, просто действительно интересный пост, и мне правда стала интересно как так получилось что мы еще живы, ведь люди и мамонты существовали вместе?!

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Много кто с нами из страшных животных жил: львы и гиены в Европе, носороги огромные, вараны, на фоне которых комодские драконы милые ящерки. Но мозг оказался куда более страшным оружием, чем когти и тонны мышц.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

хм, а если, допустим, у нас есть искуственный интеллект с огромными вычислительными ресурсами (т.е. сколько сможем предоставить, столько и предоставим), которому мы скармливаем всю имеющуюся у нас достоверную информацию о динозаврах и оставляем работать. через n лет этот интеллект, теоретически, брут форсом (ну мб по ходу дела изобретёт сколько-нибудь оптимизирующих алгоритмов) создаст нам такую днк, вырастив из которой некое существо мы получим особь, которая по всем известным нам параметрам идентична динозаврам. можно ли такую особь назвать динозавром?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольная идея, но опять же, без ДНК мы знаем о динозаврах ничего.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, другой вопрос.
Почему в примере стоит курица, а не те кто кажется ближе для всех нас к динозаврам?
Пример - акулы (привет мегалодон), ящерицы с изолированных островов (те же вараны ), ну или самый близкий на мой взгляд наследок это крокодил, который вроде как только уменьшился в размерах, да и все.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Почему в примере стоит курица, а не те кто кажется ближе для всех нас к динозаврам?

Из новонёбных именно курицы и гуси ближе всех.


Пример - акулы (привет мегалодон), ящерицы с изолированных островов (те же вараны ), ну или самый близкий на мой взгляд наследок это крокодил, который вроде как только уменьшился в размерах, да и все.

Как ты акул сюда приплёл?.. Я даже немножко теряюсь. Кароч, курица!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Есть вариант сконструировать нужного динозавра, используя фрагменты днк разных организмов, зная примерные повадки, строение и внешний вид дино
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

И это будет не динозавр.) И это не будет передаваться далее)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

@dzenkick, @Koosok, @Lerosh. Мало ли вам интересно.

показать ответы
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Автор,у вас формулировка в заголовке поста неверна. Пишите "почему мы не можем собрать ДНК из старых найденных костей"а не "почему мы не можем воскресить"

Потому, что ваш пост не о воскрешении динозавров а о сроке полураспада ДНК. А динозавры со своими 65 млн у вас постольку поскольку

И я согласен с тем, что завтра найдётся другой способ восстановить. Допустим не из костей а моделируя по составу янтаря, который как выяснится меняется вместе с распадом ДНК определенным образом. Или появится инструмент компьютерного моделирования ДНК по форме скелета. Вообщем то способов воскресить ещё можно найти. А вот способ восстановить ДНК из старых костей уже вряд ли придумаем если то что вы пишете верно.

Вопрос - а это ли нужно чтобы воскресить?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Потому, что ваш пост не о воскрешении динозавров а о сроке полураспада ДНК. А динозавры со своими 65 млн у вас постольку поскольку

Потому что воскрешение упирается именно в наличие ДНК. Вы пост читали? оО Я не только тему сохранности ДНК поднимал.


Допустим не из костей а моделируя по составу янтаря, который как выяснится меняется вместе с распадом ДНК определенным образом. Или появится инструмент компьютерного моделирования ДНК по форме скелета.

На сегодняшний день, как я говорил в посте, большая часть этих идей - фантастика. Этот пост создан, чтобы мы могли на него ссылку кидать, а не раз за разом объяснять, почему сегодня парк юрского периода - ненаучная фантастика.


Вопрос - а это ли нужно чтобы воскресить?

А что нужно? Или я вопрос не понял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я точно не знаю как это называется, но просто сейчас кислорода меньше. И чем животное больше, ему нужно больше кислорода.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Во времена 4тонных платеозавров кислорода было меньше, чем сегодня. И на порядок.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Могу ошибаться, но все еще неизвестно кто или что обитает на самых глубинах океана, ну кроме Спанч Боба и Ко. Есть же вероятность, что там могут обитать сохранившиеся морские виды динозавров?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибаетесь. Море динозавром не покорилось. Были ихтиозавры (кстати, на порядок старше динозавров) и плезиозавры. Эта другие животные.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как насчет старых добрых крокодилов да акул?
Да и собственно зачем именно воскрешать какого то юнита 1 к 1, если можно сделать динозавров нового тысячелетия (условно)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да причём тут акулы? оО

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда сомневаюсь)) я - скептик)

В целом, я в первом комменте писала - возрождение не так давно вымерших и прекрасно изученных видов - еще хоть как-то наверное приемлемо. Но я против динозавров )))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я с тобой больше не дружу!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
кроликов завозили не думая башкой. особенно они не думали о нишах. а тут тончайшие расчеты, и речь идет о восстановлении, тех же мамонтов в виде мамослонов в ту же самую нишу, в которой они существовали.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

... и которая сейчас пустует.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот мне интересно, каким образом выжили такие твари как "люди" у которых шерстью покрыта только бошка и член, а мамонты при их толстенной шкуре и шерсти замерзли и вымерли?!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Охренеть ты в тему ответил.
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Марти, откуда столько жипега и пэинта?

Я несколько раз проверял чей это пост и заходил в профиль. 0_о

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Доброе, блин, утро. Я же мастер пейнта!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А угадать ДНК можно ( в перспективе) ?  Что  там Мамонт , небось от слона на доли процентов отличаются, догадаться что к чему да и пропатчить чтобы шерсть  росла пышнее -))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отличия в 0,6% у мамонтов. Это около 21 000 генов)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда фиг знает :(( В какой-то передаче про динозавров что-то подобное говорили, что не выжили бы в нашем мире

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мифы о высоком содержание кислорода в мезозое и другом уровне гравитации очень популярны.
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько вообще вариантов ДНК может существовать теоретитчески? Если бы наука могла создавать ДНК из ничего, насколько высока вероятность получить точное ДНК динозавтра простым перебором?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это как собирать Чёрный квадрат Малевича из миллионов кусочков пазла)
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал период полураспада только у радиоактивных элементов есть. И действительно, откуда он у молекул ДНК, если они ничего не излучают?


И ещё в связи с этим вопрос, каким образом до нас дошли останки динозавров. Получается за 65 млн. лет они не успели распасться?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У останков динозавров, дошедших до наших дней, органика звменилась минералами до того, как сама органика успела разложиться.
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но никак не могу согласиться с вами. Технореволюция/браконьерство человечества в десятки раз больше уничтожили(причем это касается всего живого, без разделения на слабых/сильных). Радует только то, что появляется все больше организаций заботящихся о животном мире, живом и видах исчезнувших с лица земли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте, что сделала фауна Северной Америки с фауной Южной. Человек позавидует.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Перенести днк динозавра в зиготу крокодила? Что ж, осталось его где то взять.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Крокодилы очень далеки от динозавров.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С точки зрения человека, крупная фауна и немалая часть флоры - ненужные вещи. Можно прямо сейчас "выпилить" всех дикий лосей, оленей, волков, медведей, кошачьих, всяких антилоп, слонов, жирафов, крокодилов, змей. Останутся грызуны, лисы, всякие хорьки, птички. Ну и все, что поменьше. Дикая природа будет выглядеть аналогично дикой природе западной европы.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Человек давно знает, что такое экология.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз то же самое хотел сказать, правда, не такими красивыми примерами. Ещё можно вспомнить как учёные в начале 20 века считали, что невозможно передвигаться на автомобиле со скоростью 60 км/ч.

Возможно, в вечной мерзлоте остались ДНК ,ну не верится мне, что вмёрший в лёд динозавр будет разлагаться. Слышал как-то новость, что во льдах нашли древние бактерии, сейчас по первой ссылке нашёл статью "Древние бактерии эпохи динозавров дожили до наших дней" http://earth-chronicles.ru/news/2016-07-20-94283 . Значит, во льдах может сохраниться ДНК со времён динозавров.
Возможно, в ДНК сохраняется история изменений (вспоминается развитие эмбриона в утробе, когда у него в начале есть хвост и другие органы, которых у людей уже нет).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, никакой лёд или янтарь не спасёт ДНК на протяжении миллионов лет. И древние бактерии просто жили, не меняясь. Это не ровно мёртвым клеткам.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Требуются пруфы.. мой мозг отчетливо помнит из какой-то передачи или книги, что динозавры были такими огромными как раз в связи с тем, что была возможность из-за повышенного содержания кислорода или как-то так.. Вот такое неуверенное-уверенное мнение. Зовите лигу палеонтологов 🦄
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете динозавров с трахейнодышащими насекомыми. Животные, что дышат через лёгкие, берут кислорода столько, сколько им надо, а не весь. Биология 5-ый класс)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда было высокое содержание кислорода. Даже при наличии ДНК не выжили бы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не было
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А разве наша атмосфера подходит для жизни динозавров?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В концы юры - начале мела атмосфера была такая же. До этого периода кислорода было меньше, после - немногим больше.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
вот к стати вопрос такой, а разве комодские драконы, черепахи и крокодилы это не ближайшие родственники динозавров?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Ну написано же и в посте, и в комментах... Птицы = динозаврам.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они как бы существовали во времена динозавров и изменились в основном в размерах. Можно сказать они динозавры, но маленькие.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А мы существуем во времена утконосов, смекаете?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть более простая возможность, даже без параллельных вселенных, без создания машины времени. Создать двигатели для перемещения к другим планетам, и полетать поискать там динозавров.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
=D

Охренеть как проще)
Автор поста оценил этот комментарий

Дейнозух загугли. Смекаешь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем мне гуглить, если я прекрасно знаю, кто это. Я писал посты о круротарзах и первых крокодилах. И что ты им хочешь доказать? Между современными крокодилами и динозаврами пропасть в 270млн лет, а между нами и утконосом в 160млн. Утконосы нам родственники ближе, чем крокодилы динозаврам.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да и вообще через пару десятков лет с таким развитием науки и своего дракона можно сделать будет=)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем делать живого динозавра или дракона, когда робототехника и кибернетика раньше до этого дойдёт?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле без ДНК, это вы так потроллить меня решили?) Я имел ввиду того, что расковыривать все промерзлости и янтарные окаменелости не будет нужно, для того, чтоб узнать их генетический код. Геном содержит очень-очень много информации о наших предках, кроме самой инфорации о нас. Приблизительный геном  динозавра теоретически можно будет получить на основе данных уже существующих геномов животных(понятно , что нужно будет очень много животных проанализировать, но мы потихоньку идем к этому). Уже запросто можно узнать, сколько тысяч лет назад появилось 2 вида из одного, когда появился такой признак и т.д, и предположительно какими генами обладали потомки. Что вы хотите еще чтобы я вам рассказал? Методику, которую еще изобретут?) Я всего лишь высказал свое мнение (да и не только) на основе современных тенденций в генетике.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы понимаете, что говорите? Как вы определите геном животного, у которого сегодня нет потомков?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос близкий к этой теме. Можно ли сохранить днк вымирающих видов  и потом возродить их в случаи полного вымирания?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень мало вериться, что сегодня есть метод полного сохранения ДНК для длительного хранения. Проще "записать" последовательность, а потом собрать с нуля. @DragonSpace, ваше мнение?
Автор поста оценил этот комментарий
А где можно почитать про массовые вымирания? Очень интересно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня в профиле есть три поста. Есть у Синапсида. Ищите тут: https://m.vk.com/board135381643
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Проверим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может удалите комментарий как флуд, чтобы он тут не разжигал?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Те виды, что существовали в последние 3-4 миллиона лет человечеству опасности не представляют. Если уж бывшие обезьяны в африке выжили и размножились в борьбе с ними, то что уже говорить о современных людях? Ребенка со спичкой в августе достаточно, чтобы устроить полное уничтожение десяткам видов
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенка со спичкой в августе достаточно, чтобы устроить полное уничтожение десяткам видов

Только если речь о эндемиках крошечных островов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
Предпросмотр
Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

БЛИН! =D

2
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хасподь! Как всегда, ты бесподобен со своими гиф =D

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый DragonSpace, все дело в том, что ознакомиться с предыдущими постами автора и комментариями под ними я не успел.

Так же, несмотря на ссылку, я не увидел в своих предыдущих комментариях отсутствие вежливости или наличие принебрежительности. Доказательная база в ответе многоуважаемого представителя Лиги Палеонтологов отсутствовала, а вот подъёб в виде "это и в 5 классе все знают" присутствовал.

Спешу Вас заверить, написание комментария не преследовало цель задеть чувства кого-либо.

Сарказм off. Просто блядь захотелось, задать вопрос, а заодно написать первый коммент и увидеть, как работает рангирование на Пикабу.

Спасибо за внимание :)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, дружище. Подъёб подъёбу рознь. Оскорбить или унизить у меня цели не было. "биология 5 класс" был намёк на то, где искать пруфы, а именно везде) Воздух поступает во внутрь человека, где уже гемоглобин связывает кислород и забирает его с собой, распространяя по всей кровеносной системе. Вздыхает человек 21% кислорода, но не всё усваивается организмом. @DragonSpace, сколько мы выдыхаем кислорода?

Конечно же повышенный уровень кислорода способствует увеличению размера животных с лёгочное дыханием, но очень чуть-чуть
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не банят только жополизов у которых нет собственного мнения. А меня не на ресурсе забанили, а всего лишь в лживой группе.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Не банят только жополизов у которых нет собственного мнения"
Или людей, неумеющих в дискуссии.
Автор поста оценил этот комментарий

А кто разрабатывает такие печати как у тебя в конце поста?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне подруга делала
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей весёлой компашке есть много тех кто смог помочь бы тебе.

Да и комара в янтаре можно было бы с меньшим количеством артефактов найти.

https://www.google.ru/search?q=mosquito%20in%20amber&new...:

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тише будь! =D


Ты вообще готов к ДР лиги?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Актуально.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Соррян.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас она закончит дела в России и возможно будет свободна.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно же повышенный уровень кислорода способствует увеличению размера животных с лёгочное дыханием, но очень чуть-чуть
с чегобы это ??
но не всё усваивается организмом. @DragonSpace, сколько мы выдыхаем кислорода?
16%) на вдох тратится 5% для обогащения крови
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большему животному нужно больше кислорода, и больше кислорода модно получить из более насыщенной атмосферу. Создаются благоприятных условия для крупных животных, так точнее будетб
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Архозавры  — группа диапсидных пресмыкающихся, представленная в настоящее время крокодилами, а из вымерших организмов также — динозаврами, птерозаврами и другими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Архозавры

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Твоё предложение:

динозавры - не таксономическая единица, а собирательная группа рептилий, в которую входили разные таксоны, а том числе и архозавры.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну разница во времени не всегда означает ближайшее родство. В 1 ветке родство все равно гораздо выше чем 2 разных. По твоей логике пещерные медведи ближе по родственному к тем же мамонты, чем современные слоны(и не нужно упоминать про разделение в ветке слонов). Разница же во времени минимальная..... Твою логику можно понять так. А тут по сути почти то же с небольшими изменениями.


Вот это из твоего поста:

С крокодилами всё относительно понятно. В силу того, что их ареал обитания (тропические реки, озёра, болота) почти не менялись, то и самим крокодилам меняться не было смысла. Нет причин для эволюции => нет эволюции.

Ты мне там что то про утконоса втираешь?

http://pikabu.ru/story/rodstvenniki_dinozavrov_v_nashi_dni_4... ссылка на пост.

А теперь вопрос на засыпку. С чего должна менять кардинально днк, если эволюции не происходит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как же мне лень объяснять весь учебник биологии тебе.


Время разделение животных, как раз таки и является ключевым фактором родства.


По твоей логике пещерные медведи ближе по родственному к тем же мамонты, чем современные слоны(и не нужно упоминать про разделение в ветке слонов).

Нет БЛ*** (нам нельзя материться) не так по моей логике! Ты вообще не понял о чём я. Динозавры ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ далеки от современных крокодилов. Систематика рептилий не менялась уже очень давно, из-за чего в ней творится лютый ад, отчего и возникает все эти непонимания, почему крокодилы и динозавры очень херовые родственники.


С крокодилами всё относительно понятно. В силу того, что их ареал обитания (тропические реки, озёра, болота) почти не менялись, то и самим крокодилам меняться не было смысла. Нет причин для эволюции => нет эволюции.

Речь именно о крокодилах. А знаешь сколько ступеней они прошли, прежде чем такими стать?  

Архозавры (общая ступень для крокодилов и динозавров) => круротарзы => зухии => крокодиломорфы => крокодилы. Крокодилы появились 83 млн лет назад, архозавры 250 млн лет назад. На протяжении 170 млн лет крокодилы менялись и очень даже. Я тебя удивлю, но 170 млн лет назад люди ещё вылуплялись из яиц.


С чего должна менять кардинально днк, если эволюции не происходит?

Эволюция и изменения генома происходит ВСЕГДА!

Автор поста оценил этот комментарий
А есть фотка этой самой курицы с пастью, а то одни разговоры?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Много.
Автор поста оценил этот комментарий

я ждал " ДНК нет, но мы можем ... и получиться динозавр", но нет... Жестокий мир!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы можем:
1) создать животное со сходим фенотипом,
2) создать робомеханического или кибернетического динозавра, которого не отличить от живого,
3) телепортироваться на планету в 65 млн световых лет от нас и с помощью мощнейшего телескопа наблюдать за реальными динозаврами нашей планеты.

Воскресить динозавров мы не можем. :(
1
Автор поста оценил этот комментарий
блин, почувствовал себя динозавром со своим советско-школьным обучением (
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но то, что птицы ближайшие родственники динозавров (и даже то, что птицы и есть динозавры) известно с конца XIX - начала XX века.

У меня посты: тероподовая теория, ближайшие родственники динозавров, ну и тут покапайтесь https://vk.com/plnt_liga (в обсуждениях есть все ссылки на посты лиги)
Автор поста оценил этот комментарий

А нельзя перегонять динозавров из нефти?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты 5ый или 6ой остряк.
Автор поста оценил этот комментарий
Начала читать,расстроилась,что не увижу динозавров, и прекратила. (
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ок.
Автор поста оценил этот комментарий

http://estnauki.ru/konspekty-po-biologii/62-konspekty-po-bio...


Самая древняя находка, из которой выделили ДНК и определили ее последовательность, — долгоносик, извлеченный из янтаря, возраст которого примерно 120–135 млн. лет.


Так что уже сейчас есть сохранившаяся ДНК, которая значительно старше динозавров.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мутная статья. Буквально в следующем же абзаце говорится о загрязнениях человеческим ДНК. Вообще эта цитата похожа на ПЮП.
Автор поста оценил этот комментарий

А как же крокодилы? Они же родственники динозавров(хоть и измельчали).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нам у кого ближе родственник, чем крокодил динозавру. -.-
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Что ж, осталось его где то взять"

Ну товарищ выше вроде отмечает такую проблему - думаю, за зиготой крокодила дело не стало бы :-)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Между крокодилами и динозаврами пропасть в 247 млн лет.
Автор поста оценил этот комментарий

динозавры  - не таксономическая единица, а собирательная группа рептилий, в которую входили разные таксоны, а том числе и архозавры. А нынеживущие архозавры - крокодилы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чёт ересь какая-то
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

да,  я жду хоть чего то в этой сфере уже) так сказать любой результат. хочу увидеть Плейстоценовый парк уже в ближайшем будущем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ягнёнка смогли выростить в искусственной матке. Шажок есть)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего вы правы, хотя если бы точно еще знать, что 60млн лет назад планета была такой же (слышал воздух немного отличался и тд), и не ограничивало в тот момент что то(что угодно) динозавров в развитии(и чего уже нет). В общем я понимаю, что пишу бред, но как по мне это аналогично с созданием ИИ - риск чудовищен, а смысла не так чтобы и много (есть и более безопасные способы самореализации, как для человечества в целом, так и для отдельных ученых в частности)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть серия постов, посвящённая этой теме: как выглядела Земля N млн лет назад.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно не археолог и палеонтолог, но мне кажется , что на первой картинке не ящерицы, а лошади?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сам это заметил только вчера поздно вечером. :(
Автор поста оценил этот комментарий

Но в теории же можно вырастить животное, которое будет отвечать нашим параметрам? То есть понять ДНК на столько, что бы "писать" на нём. Тогда мы можем по известным представлениям сделать "динозавров". Да они будут не настоящими, но на самом деле людям же будет всё равно в большинстве. Похож на картинку? Живой? Офигенно!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это будет ожившая картинка, как вы и подметили)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже подумал, но о дронтах. Тех вроде точно всех поперебили. Но еще где-то же и читал, что работы по первым выведенным "воскрешенным" дронтам уже ведутся
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
От из ДНК осталось очень мало чего. Можно ссылку на статью? Оо
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть мнение, что обильный шерстяной покров люди потеряли относительно недавно, примерно к тому времени, когда освоили примитивное шитье (или как его назвать)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У @DragonSpace есть пост об этом.
Автор поста оценил этот комментарий
Тс, так а что с мамонтами? Их можно клонировать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Написано же, мы сейчас делаем слона с некоторыми окнами мамонта.
Автор поста оценил этот комментарий

Какие к черту динозавры... С мамонтом что-нибудь сделайте. Никак целую ДНК не откопают... А они про динозавров...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты и не откопаешь мамонтово ДНК, его нет. Т.е. от него тоже мало что осталось. И с мамонтами уже активно работают, читайте новости =)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что на счёт крокодилов, варанов и других ящеров - разве это не сохранившиеся до наших дней динозаврики?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем пост внимательней. Птицы - дети динозавры. Крокодилы - архозавры, т.е. братья динозавров. Ящерицы вообще ничего общего с динозаврами не имеют

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты вообще готов к ДР лиги?

А когда?


Ну... всегда готов!


Наконец-то выложу пост про сфенакодонтов, выложу подборочку красивых палеоартов, куплю в яблоньке торт наполеон и весь день буду музицировать под метал, так чтобы было слышно за многие километры- это за одно будет моя месть всем тем уродам врубающим шансон и прочую мерзость, а также уродам врубающим слушающим в своих консервных банках на колёсах на полной громкости русский рэп... бррр...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В чат заглядывай!

Автор поста оценил этот комментарий

Может и для меня сделает образчик? Небезвозмездно разумеется. Напиши мне в скайп пожалуйста, ник тот же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спрошу,как решу с ней другие вопросы)
показать ответы
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и за превращение из могильников в полиэтилен.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это смешно и оригинально)