Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Откуда велась стрельба по Горловке 27.07.2014 г.

Спасибо пикабушнику @param0 за пост: https://pikabu.ru/story/_5222439


Первоначально я посмотрел несколько видео и увидел только воронки, поэтому написал следующий комментарий:


Посмотрел ролики. Хрень полная получается. Объясню почему:
Для того, чтобы определить векторы попадания снарядов нужно во-первых иметь жесткую привязку на местности, а во-вторых нужны следы либо неразорвавшихся снарядов, либо хотя бы не фугасов. Фугас оставляет в земле воронку края которой определяются не вектором входа, а прочностью оболочки и практически не отличаются от круга.

Могут помочь видео разрывов возле стен домов или попадания в дома с точной привязкой на картах.

Я никогда не был в Горловке, Яндекс и Гугл не сделали "виртуальную" Горловку, доступны только спутниковые снимки. Я не детектив, но... Поднявшись выше и увидев фото Кристины Жук и её дочери я решил, что просто обязан найти ответ и сел за просмотр роликов.


На войне правда - первая жертва, политики правду презирают в принципе. ВСУ заявляют, что стреляют ополченцы, ополченцы - что стреляет ВСУ. Постановочные ролики тоже не редкость, а истину знать не просто хочется, в таких вопросах знать её необходимо. Прежде всего для себя.


Важная ремарка. Я несколько раз встречал людей утверждавших, что воевали на той войне. Ни один из них не находился на момент начала конфликта на воинской службе, при этом они все спокойно говорят, что воевали там. И по их словам со стороны властей России не было ни помощи в чем-либо, ни препятствий в поездке. По работе общался с несколькими десятками беженцев, ни один из них не упомянул, что видел войска из России. Многие говорят об этом с откровенной обидой и злостью - "нас бросили".


Это не истина в последней инстанции, что слышал о том и говорю.


Прошло много времени и я уже не помню, захватили ли ополченцы к 27.07.2017 "Грады" или нет т.к. если нет, то вопрос снимается сам по себе.


Когда снимают видео очень часто забывают, что люди, смотрящие ролик не были в этом месте. Они не знают местность и не могут ориентироваться на ней, поэтому я стал искать видео где человек укажет адрес, чтобы вбить его в поисковые системы. Ролики до 2-х минут я посчитал ситуативными, поэтому стал просматривать более длинные. Через десяток видео и полчаса времени мне повезло:

Ютубер RustamIQ опубликовал 27 июля 2014 года четерехминутное видео с результатами обстрела. Анализ будет позднее, для ЛЛ - ключевое время:

0:09 - остатки снаряда РСЗО.

0:58 - называется адрес "Проспект победы"

1:38 - магазин АТБ на Победе.

2:03 - уничтоженная квартира. Почему я и говорил о сложности "поиска" - из-за пожарной стены взрыв просто вынес квартиру целиком т.е. снаряд мог прилететь откуда угодно.

2:30 - Называется адрес "Стык Черного Диденко и Победы"

2:48 - четко видно попадание снаряда в дом на уровне 2 этажа и разрушенный балкон.

3:00 - Называется объект - 85 школа, который находится напротив места попадания.


Помимо карты с поста я нашел карту боев за 27 июля 2014 года на Украинском ресурсе:

https://www.dialog.ua/news/10795_1406410110 после длительного сравнения я понял, что карты в целом совпадают.


Место попадания: https://yandex.ru/maps/21774/horlivka/?ll=38.012466%2C48.304...


Вектор - вдоль дома к школе, это северо-северо-запад. Исходя из разрушения балконов - стрельба велась на предельной или почти предельной дистанции т.е. от 15 до 35 км в зависимости от типа снаряда и артиллерии. Диаметр пролома в стене слишком велик для пушки, это след от "Града" или гаубичной артиллерии. Дистанция стрельбы - 20 - 40 км. Если снаряды были гаубичные или "Града" с радиусом 20 км, то огонь велся с западной - юго-западной части Семигорья, при использовании боеприпасов для "Града" с радиусом 40 км - стрельба велась к западу - юго-западу от Попасной. Специально не даю скриншот - пожалуйста, сами проведите на картах Яндекса или Гугла вектор, чтобы не считать меня голословным.


Согласно материалам с обоих сторон конфликта, это территория занятая ВСУ. Точки запуска отдалены от линии фронта не менее чем на 3 км, что исключает спорность момента.


Следуя обоим картам территория контролируемая ополчением в направлении удара контролировалась на 5-7 км. Град может запускать снаряд на такую дистанцию, но вот в здание такой снаряд попадет исключительно сверху, поражение в стену исключается траекторией полета. Напомню, что снаряд РСЗО - реактивный, стрельба "вверх" невозможна из-за конструкции пусковой установки, а принцип работы на малой дистанции - взлет ракеты на большую высоту с последующим баллистическим падением почти вертикально вниз. Из-за формы ракеты (большая длинна при малом диаметре) ориентация снаряда почти перпендикулярна земле.


Выводы:

1. На кадрах любительской съемки из Горловки 27.04.2017 г. (Ютуб подтверждает, что видео загружено в этот же день) запечетлены части снярядов РСЗО "Град" выпущенных с территории занятой вооруженными силами Украины.


2. Стрельба из РСЗО "Град" шла по гражданским объектам, возле места попадания - социальный объект (школа № 85), в то время как дистанция от позиций ополчения до мест попадания снарядов - 3-4 км.


Могло ли ополчение провести стрельбу "Градом" на эти 5-7 км по запечатленной на видео траектории? На эти вопросы может ответить только конструктор снарядов к РСЗО. По артиллерии - аналогично.


Мое мнение: снаряд движется под воздействием энергии сгорания твердого топлива, которое создает высокую динамическую нагрузку, следовательно для стрельбы нужно разобрать снаряд, заменить часть твердого топлива на идентичное по плотности и нагрузочным характеристикам нейтральное вещество, потом все это собрать обратно с заводской точностью... При этом даже 1 неразорвавшийся снаряд (например тот, который попал в дом на углу Черного Диденко и Победы) - явная и неоспоримая улика, которую увидят и скорее всего запечатлят жители. Более того, "Град" сам не стреляет, да и дистанция от линии фронта до жилых домов севернее этого места - менее километра. Не заметить как в километре "работает" "Град" или гаубицы? Тем более, что есть видео попаданий. Разлет снарядов очень большой, а это значит, что модифицированные ракеты должны запускать по 1-2 из установки. Исходя из зафиксированных следов число установок необходимых для стрельбы превышает десяток.


Подводя окончательный итог: для себя я считаю доказанной вину ВСУ в совершении военного преступления, а именно умышленном обстреле гражданского населения и социальных объектов Горловки 27.07.2014 г. при явном и очевидном отсутствии в зоне обстрела вооруженных сил ополчения.


Война - очень страшная и мерзкая вещь. Гражданская война многократно страшнее и несопоставимо более мерзкая. Прежде всего тем, что в ней гибнут мирные люди. Гибнут дети. Одного народа.


Меня многие критикуют за то, что я называю отдельных представителей биологического вида Homo Sapiens существами, а не людьми. Ну извините, моя честь не позволяет назвать людьми тех, кто совершает подобное, кто целенаправленно убивает стариков, женщин и детей, кто пытается обелить существ творивших подобное, кто прямо или косвенно покрывает тех, кто делал аналогичные преступления во времена Великой отечественной войны, кто разрушает память и памятники тем, кто отдал жизнь, чтобы эти бесчеловечные твари больше никого не убили... Я сужу не по национальностям, а по делам.


В Нюрнберге солдат вермахта и националистических организаций освободили от наказания и лично я считаю это порочной практикой. Опухоль удаляют с корнем, иначе она пускает метастазы и все начинается снова. Гуманность... Сколько еще женщин и детей должно погибнуть, чтобы мы осознали, что за отдельные преступления возможно только одно наказание?


Не стоит забывать и ещё несколько фактов:

- война на Украине идет при прямой и открытой поддержке США.

- руководством Украины используется осужденная в Нюрнберге и рядом резолюций ООН идеология нацизма.

- США сами и своей поддержкой за последние 80 лет развязали больше войн, чем все остальные страны вмести взятые.


Лично я не знаю причины по которой нормальный человек может сегодня быть в рядах ВСУ. К чести украинцев - тварей, заявляющих, что "воевали в АТО" наказывают сами граждане. Вплоть до высшей меры.


Покойся с миром Кристина. Мы помним. Мы не забудем. Мы не простим.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Какое лицо у солдата ВСУ?
Помните известное фото карателя из украинской армии, который написал на снарядах: "Все лучшее - детям"?

На последнем заседании Совбеза ООН, украинский представитель показывал миру фотографию убитого под Авдеевкой украинского солдата и жалобно призывал всех, типа, "посмотрите в глаза этому "херою!"
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку
5
Автор поста оценил этот комментарий
кровавые лужи травой зарастут,
разбитые хаты поправят,
только сотни убитых домой не придут,
и вот это уже не исправить....
4
Автор поста оценил этот комментарий

автор - спасиб за расследоване . но не забывай что было ВСУ на 2014 год -это сопляки не умеющие и не хотящие воевать . так вот в этой самой Горловке - помимо аналогичных лохов ополчецев - базировались и наёмники . например на пгт Гольмовский -( расстояние до места попадания более 12 км ) у них уже в начале июля были и танки  и РСЗО-Град .

откуда другой вопрос - если даже у гиркина не было градов

раскрыть ветку
29
Автор поста оценил этот комментарий

Мои слова бездоказательны, я не смогу фактуры привести, но со слов знакомых на Донбассе, бандеровцы лупили не просто по гражданским объектам, а лупили намеренно, прекрасно понимая где позиции ополченцев, а где гражданские объекты, где мирное население.


Т.е. между ними шла взаимная стрельба. Ополченцы стреляют по позициям бандеровцев, те в ответ по мирным людям. В отместку, как шантаж, либо просто пидоры, - но вот так.


Да и сама по себе постановка вопроса, дескать, не обстреливают ли ополченцы сами себя - абсурдна, каким ушлепком быть надо, чтобы думать подобное.

раскрыть ветку
7
Автор поста оценил этот комментарий
За расследование спасибо, но к сожалению это бесполезно. Настоящий укр никогда в это не поверит, для него, их убил Путин.