Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик?

Прочитал я давеча тут пост (держу вас в курсе) в "лучшем" про фотографии с космического телескопа "Спитцер", и в комментариях к посту люди задавались вопросом, мол а как узнают расстояние до космических объектов? 384400 км, 1.2 млрд км, 4.2 световых года, 12 мегапарсек. Расстояния, которые не то что измерить — представить себе трудно. Дело осложняется тем, что "пощупать" эти объекты мы не можем, да и расположены они как бы на двухмерной плоской проекции — небесной сфере. Но есть несколько способов (некоторые были изобретены ещё древности) в закромах у астрономов. Стену текста постараюсь не делать, заумным — это вообще не ко мне, ну а картиночки будут обязательно.


Луна

Единственное естественное небесное тело, расстояние до которого можно измерить с крайне высокой точностью (миллиметры!). Это стало возможным благодаря так называемым уголковым отражателям, оставленными людьми на лунной поверхности в 1969-1972 годах. Телескоп направляется точно на уголковые отражатели, затем через него пускают лазерный луч. Лазерное излучение отражается от, кхм, отражателя и достигает Земли, где фиксируется. Зная время, требуемое свету достигнуть Луны, и его скорость, без труда можно посчитать расстояние.

Уголковые отражатели имеются (и используются) также на заброшенных советских "Луноходах".

Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик? Космос, Астрофизика, Планета, Звезды, Галактика, Расстояние, Астрофизика на диване, Астрономия, Длиннопост

Отражатель, оставленный на нашем спутнике в ходе миссии "Аполлон-11". Особая пирамидная форма зеркал позволяет каждой грани перенаправлять свет именно в ту сторону, откуда он пришёл.

Планеты Солнечной системы, их спутники, кометы, астероиды и прочий мусор.

Расстояния до этих объектов можно измерить с хорошей точностью с помощью радиоволн. Берём радиотелескоп (здоровенная спутниковая тарелка) и посылаем радиосообщение к нужному нам объекту, например к планете (в момент отправки засекаем время). Радиосигнал летит сквозь глубины космоса, сталкивается с планетой, часть поглощается, часть вообще не пойми куда отражается, а другая летит обратно. Принимаем отражённый сигнал, останавливаем секундомер. Есть время, есть скорость, легко посчитать расстояние. И не забываем, что ежесекундно расстояние между объектами Солнечной системы меняется!

Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик? Космос, Астрофизика, Планета, Звезды, Галактика, Расстояние, Астрофизика на диване, Астрономия, Длиннопост

Планетный радар "АДУ-1000". Здесь изображён передатчик (приёмники находятся на расстояниях в несколько километров), имеющий 8 вогнутых антенн. Именно с помощью него СССР в 1960-х годах стали первыми, кто провёл радиолокацию Венеры.

Звёзды

С Солнечной системой пока вроде бы понятно. А как быть со звёздами? Лазер и радио бесполезны — во-первых, долго ждать возврата сигнала (года/десятилетия), во-вторых, отражённый сигнал принять не сможем — настолько он ослабнет от длительного путешествия через межзвёздную среду.

На помощь нам приходят математика с геометрией. Есть такое явление под названием "параллакс". Говоря языком дилетанта, это видимое изменение положения одного тела на фоне другого, более далёкого. Если непонятно, то читайте дальше. Поставьте перед собой указательный палец (расстояние от лица пусть будет сантиметров 30). Сфокусируйтесь на пальце и начинайте поочерёдно закрывать глаза. Вы заметите, как палец будет менять положение относительно заднего плана. Это и называется параллаксом.

Нам известно расстояние между глазами, мы так же можем посчитать кажущееся смещение нашего пальца в градусах. Оказывается, этого достаточно для определения расстояния до нашего пальца! (ого, здорово, правда?)

Этот способ работает и с космическими объектами! Взгляните на рисунок:

Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик? Космос, Астрофизика, Планета, Звезды, Галактика, Расстояние, Астрофизика на диване, Астрономия, Длиннопост

По аналогии с предыдущим методом: интересующая нас звезда — это указательный палец, "неподвижные" звёзды — это задний фон, положение Земли летом — левый глаз, положение Земли зимой — правый, расстояние между летними и зимними точками планеты — расстояние между левым и правым глазом. Все права рисунка защищены.

К сожалению, в каком месте Земли мы бы ни находились, заметить смещение звезды на фоне более далёких объектов мы не сможем — настолько далеки эти объекты. На самом деле, нам и не нужно двигаться по Земле. Надо просто посмотреть на интересующую нас звезду летом и зимой. Ведь именно в эти времена года Земля расположена в диаметрально противоположных точках своей орбиты. А это, между прочим, расстояние в 300 млн км. Вот тут уже смещение звезды будет заметно.

Далее просто измеряем с помощью астрономического угломера видимое смещение звезды, переводим получившееся значение в радианы. Затем просто делим диаметр земной орбиты (то есть расстояние между двумя точками наблюдения) на угол смещения. Вот и всё.


Галактики

(я не стал писать про туманности — эти цветастые облака пыли и газа находятся в пределах нашей галактики, а расстояние в рамках Млечного Пути спокойно вычисляется вышепредставленным методом, пусть и с привлечением точнейшей техники в виде космических телескопов).

Многие наверняка слышали про такое интересное явление, как эффект Доплера (многие такие "ну да, что-то слышал, было дело"). Приведу популярное объяснение: когда вы находитесь на вокзале и в вашу сторону движется поезд с включённым гудком, вы слышите гудок как более высокий. В момент, когда поезд равняется с вами, звук резко меняется на более низкий, а когда локомотив уже уходит от вас, звук становится ещё ниже.

Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик? Космос, Астрофизика, Планета, Звезды, Галактика, Расстояние, Астрофизика на диване, Астрономия, Длиннопост

Сущность явления: во время движения источника звука длина волны (то есть расстояние между соседними гребнями) уменьшается (левая часть рисунка), что сопровождается повышением частоты звука. Наблюдатель слышит звук более высоким. Волны, находящиеся позади источника, удлиняются — для наблюдателя позади это будет заключаться в понижении частоты звука (звук более низкий).

Наглядно: нажать сюда.

Свет — это тоже волна, пусть и электромагнитная. И для него тоже характерен эффект Доплера.

Только в отличие от звука, где мы замечали изменение высоты, движущийся источник света будет менять свой цвет.

Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик? Космос, Астрофизика, Планета, Звезды, Галактика, Расстояние, Астрофизика на диване, Астрономия, Длиннопост

Однако есть проблема — увидеть собственными глазами изменение цвета объекта вследствие его движения невероятно трудно — эти метаморфозы случаются тогда, когда объект движется со скоростями, близкими к световой. Поэтому, чтобы уловить малейшие, невидимые глазу изменения, используют спектрограф, привинченный к телескопу. Это позволяет получить спектр наблюдаемого объекта (в нашем случае — галактики). Условно, галактический спектр будет выглядеть как-то так:

Откуда мы знаем расстояние до Луны, планет, звёзд и галактик? Космос, Астрофизика, Планета, Звезды, Галактика, Расстояние, Астрофизика на диване, Астрономия, Длиннопост

Чёрные полоски на спектрограмме — это линии поглощения. Они появляются, когда атомы поглощают излучение. Каждый атом определённого химического элемента поглощает строго соответствующую только этому веществу длину волны. Таким образом можно выяснить, из каких элементов состоит наблюдаемый нами объект. Фиолетовый и синий цвета состоят из световых волн короткой длины, а красный — из длинных.

Так вот, именно по сдвигу спектральных линий и выясняют, приближается к нам объект или нет. Сдвиг в область длинных волн называется "красным смещением", в область коротких волн — "синим смещением". По тому, как сильно сдвинут спектр к красному концу, можно определить скорость убегания объекта от нас.

А дальше, зная, что на каждые 3,2 миллиона световых лет скорость объекта возрастает на ~70 км/с (вследствие расширения пространства Вселенной далёкие объекты уходят от нас; расширение происходит с ускорением, подробнее смотрите "закон Хаббла"), рассчитывают приблизительно расстояние (поступаем проще: делим скорость убегания галактики на 70 км/с. Результат умножаем на 3,2. Получаем расстояние в миллионах световых годах). Данный способ работает только с объектами, имеющими красное смещение.


Ну и последний способ (а так вообще их много). Так называемый с использованием "стандартных свеч". Если кратко, то смысл его в том, что мы знаем светимость и расстояние до определённого космического объекта (звезды к примеру). Нам нужно найти аналогичную звезду в интересующей нас галактике. Как правило, это звёзды, принадлежащие к одному классу. Пусть это будет какой-нибудь жёлтый сверхгигант, (чем ярче объект, тем легче его увидеть, тем у более далёких галактик мы сможем вычислить расстояние). Находим эту звезду у себя, вычисляем её расстояние методом параллакса, определяем светимость. Далее находим светимость похожей звезды в другой галактике и зная, что при увеличении дистанции в 2 раза, интенсивность излучения падает в 4 раза, при увеличении в 3 раза — упадёт в 9 раз ну и так далее, находим приблизительное расстояние до звезды в нужной нам галактике.


Ну вот, как-тот так.

Исследователи космоса

16.3K постов46.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, про уголковые отражатели пиздешь. Люди никогда не были на луне )
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Такие как вы, сударь, здесь не в почёте.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Закон Хаббла.

Само пространство вселенной расширяется, и галактики (ну и прочие объекты) как изюм в поднимающемся тесте удаляются друг от друга, чем на большем расстоянии тем с большей относительной скоростью.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

и галактики (ну и прочие объекты) как изюм в поднимающемся тесте удаляются друг от друга

А можно на таком же уровне почитать от вас объяснение теории струн?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут почитай.

https://ahiin.livejournal.com/62632.html

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Интересная статейка. Вот уж и не думал, что между 0.9с и 0.9999999999с будет настолько существенная разница.
показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая статья. Но один момент мне не понравился.

А дальше, зная, что на каждые 3,2 миллионов световых лет скорость объекта возрастает на ~70 км/с, рассчитывают приблизительно расстояние (поступаем проще: делим скорость убегания галактики на 70 км/с. Результат умножаем на 3,2. Получаем расстояние в миллионах световых годах). Данный способ работает только с объектами, имеющими красное смещение.

Вот так вот скомкав ключевой момент в понимании того откуда берется эта странная зависимость между скоростью и расстоянием мне кажется не правильным.


Когда люди начали изучать спектральные линии, они заметили, что другие объекты удаляются от нас. При этом было замечено, что чем дальше от нас объект тем быстрее от нас отдаляется. При этом так как на тот момент естественно наличии такой зависимости ни кто не знал, расстояния измерялись другими способами. Однако набрав статистику по космическим объектам и скоростям удаления было замечено, что есть четкая зависимость между расстояним и скоростью. При этом такая зависимость удачно вписывалась в модель расширяющейся вселенной. И эту зависимость (постоянная Хаббла) распространили и на другие объекты.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. Спасибо за пояснение. Не хотелось вдаваться в такие дебри, поэтому просто указал числа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так в итоге, какая точность измерений, например, в пределах солнечной системы? Метры?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Радиоволнами — ну где-то сотни метров. Со слишком далёкими планетами (Уран, Нептун) вроде не прокатит этот способ (уловить не получится радиоволну), поэтому можно использовать старый-добрый параллакс. Чем точнее высчитаете угол, тем точнее расстояние. На сколько — не подскажу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только не все так классно и с убеганиеи звезд и красным смещением.

Насколько я помню это интересное, но предположение.


Есть другое предположение, что фотон "стареет" т.е. теряет свою энергию когда долго летит. А самой малой энергией обладает красный сперктр. Получается, что по мере полета фотон "краснеет". А если это имеет место быть, то за одно разрешается и парадокс черного неба, и дохнет теория большого взрыва и расширяющейся вселенной, и соответственно никто никуда не летит и расстояния так мерить нельзя.


;))

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А синее смещение - это значит фотон молодеет, да?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А про приближение Вы откуда знаете?

Если я отрицаю связь смещения со спектром, то и говрить о приближении не корректно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
По синему смещению, вот откуда.
Ещë раз: как учëные-приверженцы гипотезы старения света объясняют синее смещение у объектов, входящих в местную группу?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это не ты на радио "Эхо Москвы" нпп передачу ведёшь?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Неа.

Автор поста оценил этот комментарий

Так в итоге, какая точность измерений, например, в пределах солнечной системы? Метры?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя знаете, подскажу.
PS наверно имеется в виду погрешность, а не точность.
Источник: В. Г. Сурдин "Астрономия. Век XXI". 3 издание, 341 с.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос по галактике Туманность Андромеды. Расстояние до нее что-то около 2 с лишним миллионов световых лет. При этом она движется по направлению к нам. Как измеряли расстояние до нее? Параллакс - далеко. Красное смещение - не работает, она движется к нам и находится (по Вики) в фиолетовом смещении. Метод свечей? Но расстояние до нее известно достаточно давно, мне кажется в те времена с наземными телескопами нельзя было рассмотреть отдельные звезды в Андромеде. Как?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А если предположить, что там вспыхнула сверхновая определëнного типа? Ищем такую же у себя в галактике. Ну а дальше методом стандартных свечей.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть только предположения. Но они более реалистичны, чем появление уймы энергии из ничего и большой взрыв после этого, которые вообще никак не объясняются.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Почему из вас тянуть надо ответ?
Какие эти предположения? Назвать можете?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Момент с отправкой радиосигнала... А как узнать что сигнал попал и отразился именно от нужного объекта?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А кроме предполагаемого местонахождения планеты там может быть что-то другое?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один из вариантов, что в "близких" эффект доплера может работать, а на далеких расстояниях  все-равно фотон стареет и краснеет.


Есть предположения о "захвате" фотонов нашей гравитацией и подтягивания т.е. добавления энергии.


Да вариантов множество, фантазия работает.


Важно то, что все это в данный момент принципиально не проверяемо.  


Мы не можем сказать как ведет себя фотон на прояжении полета в миллиард лет пролетая множество гравитациоенных и электромагнитных полей.  И  даже потери энергии самим фотоном  в  одну миллиардную долю, которые мы сейчас не можем засечь, на сопоставимых дистанциях вылезут нам всякими интересными эффектами.


Вообще теория старения фотона, это одна из ... Их много есть.


Например, опираясь на спектр - мы рассматриваем спектр исходя из того, что пространство однородно и все процессы похожи на наши.


А если это не так? А вдруг за пределами нашего мира, пространство "плотнее".

Что у нас будет со спектром?

Может он сдвинется в ... красную область.


Соответственно области с более разряженным пространсвом более "синие", а с сжатым более "красные".


И пока мы не знаем какой в действительности фотон вылетел, как его плющило по дороге, и как он себя чувствует на отрезке полета в миллиард лет - все у нас в области предположений.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть предположения о "захвате" фотонов нашей гравитацией и подтягивания т.е. добавления энергии.

А почему не может быть такой ситуации: летит фотон 100500 световых лет, устал, покраснел, попал в местную группу и под действием гравитации резко получил прирост скорости к нам и соответственно синее смещение?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получает дополнительную энергию каким либо способом.

Можно строить предположения.


Но насколько я помню таких не очень много, плюс кто же его знает, какой спектр был изначально.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Немного, как раз всë то, что приближается к Млечному Пути (соседние с нами галактики).
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А можно без вот этих вот отражателей и радиотелескопов всяких, подручными средствами на коленке посчитать расстояние до Луны?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С помощью суточного параллакса.

Автор поста оценил этот комментарий

А можешь рассказать, с какой скоростью распространяется гравитация?

Гуглил пару раз, но так единого мнения и не нашёл.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Со скоростью света.
Почитайте про интерферометр LIGO и как он открывал гравитационные волны. Довольно-таки интересный процесс)
Там есть 2 детектора, расстояние между которыми 3000 км. Гравитационная волна пролетела 1 детектор, вызвал отклонения зеркал, которые отражали лазерный луч (соответственно, луч был некоторое время отклонен). Я может по-идиотски и и что-то неверно написал, всë же отношение к этому никакого не имею, так что сильно тапками не бейте :D
И через 10 миллисекунд аналогичные изменения испытал второй детектор. То есть волна летела со скоростью света.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ... наверное да... Астероид какой-нибудь пролетит, другая планета закроет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Орбиты всех планет и их положение рассчитаны с исключительной точностью, так что другая планета ничего не закроет и сеанс связи пройдëт нормально.
По поводу астероидов не знаю. Наверное есть способ выделения нужного сигнала. Возможно, что отражает он копейки в силу своих ничтожных размеров, и эти сигнал от него чрезвычайно низкий (мы всë же рассчитываем на мощный ответ, так что либо не зарегистрируем, либо просто пропустим его). Честно - не знаю, это вопрос надо задавать радиоастрономам.
Автор поста оценил этот комментарий
Да хер с ним с расстоянием. Как они с таким расстоянием массу объектов считают?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сложная тема. Если не вдаваться в подробности, то в случае с планетой - анализ движения еë спутников( + смотрят, как их взаимная гравитация влияет друг на друга) галактика - ну можно посчитать материю, входящую в еë состав (звëзды, пыль), ну и про тëмную материю не забыть :D
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Цефеиды для звезд в нашей галактике. Для других галактик (далеких) отдельные звёзды не различить. Используют сверхновые.

Не совсем понятно, зачем автор (@Clopidogrel, ) рассказал в ЭТОЙ статье про скорости и эффект Доплера, это как правило другая тема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Цефеиды можно наблюдать в других галактиках.
А что не так?) Это я сделал эдакое вступление к космологическому красному смещению, по которому можно узнать расстояние.
показать ответы