Открытое письмо пикабушнику о поисках людей

Есть в интернете среди прочих персонаж под ником @ivan312, данный гражданин имеет мнение по многим вопросам, но меня зацепило его отношение к добровольцам-поисковикам. По мнению Ивана добровольцы отправляются на поиски пропавших людей исключительно пожрать водки, закусить тушенкой и свершить грехопадения с женщинами, которых триста двенадцатый именует "волонтёрками". А в остальное время добровольцы (по мнению Ивана) клянчат у бизнесменов палатки, вездеходы и всё ту же тушенку.

Недостаточно пытливый ум заподозрит, что Иван проецирует на других свои вожделения. Ведь в поисковой работе он замечен вроде не был, даже в своём родном регионе Сочи. Но мы то помним - у нас свобода слова, особенно если оскорбляя людей не рискуешь в ответочку получить пощечину или чего похуже. И великодушно решим - Иван искренне заблуждается.

#comment_123171020

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

В своих заблуждениях Иван требует от отряда "Лиза Алерт" подчиняться МЧС и полиции в поисках пропавших, требует доказательств что отряд когда-либо нашел хоть кого-нибудь. Простим Ивану скептицизм и резко пропавшее умение пользоваться интернетом в целях, отличных от обсирания окружающих. Иначе бы Иван узнал, что отряд появился после поиска в 2010 году девочки Лизы Фомкиной. Ей на момент пропажи не было пяти лет. И да, усилий МЧС и полиции тогда оказалось явно недостаточно. Лиза погибла в лесу и её смерть потрясла простых людей настолько, что они создали поисковый отряд названный её именем.
https://www.mk.ru/incident/2010/09/23/531727-obstoyatelstva-...


И вот с тех пор люди ОРГАНИЗОВАННО за свой счёт ездят на поиски совершенно разных людей во многих регионах страны и часто находят пропавших. Но Иван этому не верит. Не может он , в силу многолетней привычки, поверить,  что кто-то может делать хорошее просто так, на добровольных началах.

Иван, я верю в добро, поэтому попытаюсь спокойно и вдумчиво объяснить. Дать, так сказать, шанс понять как устроена НАША реальность. А там уж как у Вас получится.


Итак. Люди теряются. Типичный сценарий: бабушка ушла в лес по грибы и не вернулась.

Специально для этого существует бесплатная телефонная линия с федеральным номером 8 800 700-54-52. Дежурят на линии посменно добровольцы. Безвозмездно. 24/7 кто угодно бесплатно может позвонить из любого региона РФ и оставить заявку на поиск, либо свидетельство.

Бабушка в лесу, значит требуется активный выезд. Таким выездом руководит координатор. Координатором стать непросто. Нужно быть опытным поисковиком, пройти долгую школу, обладать целым рядом полезных качеств. Поэтому координаторов мало.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

В данном случае штаб - белый Дефендер на окраине деревни. Через пару часов штаб переместится в летний домик на участке семьи пропавшего.


Итак, координатор прибывает на место и разворачивает штаб. Чаще всего это машина или предоставленное кем-нибудь помещение на месте. Вместе с координатором над поиском трудится инфорг (информационный организатор). Эти волшебные люди работают удаленно. Они знают кто едет на поиск и кто с него вернулся, прозванивают больницы и морги, ищут кинологов, водолазов и альпинистов, координируются со спецслужбами и даже вызывают авиацию. Инфорг - нервная система любого поиска.


Сообщение об активном выезде появляется на специальном форуме http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=276&sid=df313...

Я дал ссылку на Центральный регион, у других регионов свои подфорумы. Поисковики отписываются что едут и выдвигаются. Распространена практика, когда владелец личного авто подбирает максимальное количество пеших. Не хочу хвастать, но именно так я из Москвы побывал в Липецкой (дважды), Брянской (тоже дважды), Тверской (много раз), Владимирской, Смоленской  и т.д. областях. Дальние перелёты помогают осуществлять авиакомпании. Безвозмездно, то есть даром, за что им огромное спасибо.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

Вот фоточка с типичными поисковиками после успешной эвакуации пострадавших. Две бабушки более двух суток провели в лесу без еды и воды. На картинке мы видим людей в практичной одежде для мокрого леса. Заодно и первый пруф для Ивана http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=207&t=12689


Опытные поисковики возят на поиск запасную одежду и достаточно еды. Это позволяет успешно заниматься поиском несколько дней.


У каждого координатора есть комплект оборудования. На сложные поиски таких комплектов выдается несколько. Каждая поисковая группа оснащается рацией, фонарями (большинство лесных поисков проходят ночью), компасом и, главное, туристическим навигатором. Навигатор пишет трек, по которому двигалась группа, указывается места остановок и даже сколько шруппа стояла в каждой точке. Благодаря трекам координатор точно знает кто где был и насколько качественно выполнил поставленную задачу.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

Вот так выглядит ящик координатора с оборудованием на шесть лис (поисковых групп).
Из всего представленного самыми дорогими являются навигаторы (в среднем от 15 000 рублей за штуку).http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=278&t=14988

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

А здесь скриншот части карты с треками поиска длительностью в неделю. Размер красного квадрата - 1 километр. В поисках малыша поисковики в дождь и зной буквально носом рыли землю.


Получив оборудование и задачу, поисковики уходят в леса/поля. Иногда поиск длится часы, иногда затягивается на несколько дней. Детей ищут до последнего.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

Если работа на отклик малыми группами не дала результата, начинается прочёс. Люди строятся частой цепью и идут по прямой невзирая на любые препятствия. Иногда приходится идти плотно сцепившись локтями.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

На картинке цепь идёт через крапиву в рост человека. Под ногами лабиринт лисьих нор и фундаменты домов бывшей деревни.


Если есть неопровержимые данные о нахождении человека в данном месте, прочёс будет вестись до конца. Таким образом мы летом 2017 неделю искали на Новой Риге деда в лесу. Даже когда надежды найти живым не осталось. Нашли тело.


Но большинство лесных поисков всё же на отклик. Шанс найти человека живым в первые сутки выше 90%. Потом он постепенно снижается. Каждая поисковая группа отрабатывает свои квадраты. Найденный человек очень часто не может самостоятельно передвигаться. И тут требуется эвакуация. Когда поблизости нет ни МЧС ни полиции (а во многих районах Московской области это обычное дело, я молчу про другие регионы), тащить потеряшку приходится своими силами, зачастую девчонкам.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

На фото типичный поиск в мае 2017. Холодно, мокро, почти безнадёжные вводные по пропавшему. Слишком мало людей на поиске и неожиданная удача. Тащить пришлось всем, кто был в наличии, в том числе трём девчонкам. Пруф http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=278&t=14988

Почему на многих поисках у нас нет ни полиции ни МЧС? Потому что есть места, где полиция представлена 1-2 человека на огромную территорию, а МЧС или Мособлпожспас могут выставить экипаж в 3-5 человек. При этом спасам часто либо запрещено углубляться в лес, либо они заняты горой другой работы. А поиск может длиться часами или сутками.
Неужели кто-то думает, что нам нечем заняться в свободное время вместо лазания по буреломам и болотам? Вчера я был на поиске в Озёрах, где местные структуры смогли сами закрыть поиск, увы с погибшим. Но есть куча мест, где искать просто тупо некому.

Выше я писал про ключевую роль навигаторов в поисках. Наличие треков - лишь часть отработанной методики поисков. Да да, существуют методики. Им обучают, они совершенствуются. Вы никогда не видели как руководители разных ведомств (полиция, Росгвардия, МЧС, СК) пытаются скоординироваться на поиске? Я пару раз видел. У ЛА проблем с координацией нет. И информацией поделятся и оборудованием обеспечат.

Открытое письмо пикабушнику о поисках людей Моё, Длиннопост, Лиза Алерт, Спасатели, Поиск людей, Поисковик, Добровольцы, Волонтерство

Вы можете не верить, но все добровольцы работают бесплатно. Брать деньги с кого-либо категорически запрещено. Пожертвования принимаются в виде необходимых вещей - пресловутых ноутбуков, бумаги, скотча, оборудования и может быть тушенки. Иван, у Вас есть факты что кто-то из отряда ходил и выпрашивал у "бизнесменов" что-то из вышеперечисленного? Как правило, на форуме или в соцсетях просто вывешивается список необходимого, а далее каждый в меру возможностей и желания жертвует.


По поводу привилегий даже комментировать не буду за отсутствием таковых. Если у Ивана есть другая информация, с радостью восприму и пойду требовать бесплатный проезд и персональную пенсию (желчный сарказм).


В завершение скажу, что работа волонтёров не ограничивается беготней по природной среде. Есть много информационных поисков, когда нужно распространить ориентировки на местности или в интернете, патрули улиц и вокзалов, профилактические мероприятия и т.д. и т.п. Всё это делается без создания юридически оформленных структур, без внешнего финансирования, без поддержки государства. Каждый делает в меру своих возможностей.

Надеюсь, я немного приоткрыл деятельность отряда и Вы, Иван, пересмотрите своё отношение к добровольцам.

Фотографии мои. Баянометр ругается на две картинки из моих прошлых постов.

P.S. Каюсь, один раз на поиске я получил поощрение в виде целых трёх пицц от местной администрации. Нас было всего ничего, так что объелись мы знатно.

UPD. Лиза Алерт - не единственный поисково-спасательный отряд в стране.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший парень, в смысле Иван312! А то вы вечно "случайно" натыкаетесь на могилы, а на форумах вы случайно "Продается, простреленная советская каска... антиквариат... бла-бла-бла 20 косарей". Вас таких, уродов сажать еще не начали?

раскрыть ветку (1)
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Могилы? Каски? А можно хоть одну ссылку на форум?

показать ответы
65
Автор поста оценил этот комментарий

Какая богатая фантазия у человека, триппер в палатке, водка, волонтерки. Явно у человека был какой-то психотравмирующий опыт. Поэтому считаю, что не надо обращать на таких людей внимания и продолжать ваше нелегкое дело и освещать его в том числе и на пикабу.

раскрыть ветку (1)
42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этот человек не единственный в своём мнении, увы. Правда, большинство до таких красочных описаний не дотягивают.
На Пикабу запрещены призывы искать людей. Вот 100% известно что ба в лесу (есть неопровержимые свидетельства, в полиции заведено дело), а разместить пост с просьбой о помощи низзя.
Ок, размещаем итоги. Появляются недовольные "это развлекательный ресурс, а вы тут со своей жестью".
Даже посты от пострадавших типа этого (где я и взял скандальный камент) собирают в основном язвительные отзывы https://pikabu.ru/story/poteryalas_babushka_otvechaet_po_tel...

Плюс большинство поисков достаточно рутинные: пропала ба, объявлен выезд, три двойки вошли в лес, пошарились там часов пять, нашли ба. Поиск закончен. Я стараюсь писать только об самых интересных поисках, а таких у меня в последнее время мало. Но  будем стараться.

Спасибо Вам :)

показать ответы
121
Автор поста оценил этот комментарий

Первая мысль после прочтения такая же была - нахрена откликаться на пустобрёхов (ну судит человек по себе).


Но читая дальше, проникся уже содержимым. Так-то очень полезный пост, ещё и очень мотивирующий. Вот я раньше думал это как - собралась разношерстная толпа и ломанулась местами дружно в лес. И что-то не очень желания было приобщиться, но прочитав, как всё достаточно чётко организовано, насколько серьёзный подход, особенно с координаторами, экипировкой и оснащением - вот тут я уже готов поучаствовать (кстати, Ивану замечу, что среди "лесных" товарищей очень мало даже в меру пьющих; а в серьёзных походных вылазках мысли о сексе также посещают редко, в основном полная концентрация на поставленных задачах - это не поход на "Нашествие" или пьяные псевдо-туристские бард-слёты).


Главное. Именно после этого поста я начал смотреть на "Лизу Алерт" совсем другими глазами. Так что автору поста огромное спасибо! И ещё большее спасибо за вашу работу! А всем обидчикам очень не пожелаю столкнуться не по своей воле с поисковиками в реальной жизни, только если волонтёрами (разобравшись, поумнев и изменившись).


P.s. Поменьше вам работы! А если уж случилась - то удачной.

раскрыть ветку (1)
40
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваш отзыв!

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
вот честно. всё читать не стал, потому что и так понимаю, что вы делаете большое дело.
но зачем что-то доказывать идиоту? пусть себе. добро любит тишину
раскрыть ветку (1)
40
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вдруг кто-то прочитает и тоже поедет на поиск?
А идиоты могут быть не идиотами, а просто заблуждаться ;)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Дочитывать до конца не стал. Просто вопрос, а зачем столько внимания человеку, который имеет своё (неважно, правильно, неправильное, позитивное, негативное) мнение. Или вы хотите, чтобы его нашли, поставили на колени, заставили извиниться перед вами, а потом убили? Или что?

раскрыть ветку (1)
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В интернете все мнения равны. Человек систематически под множеством постов ставит под сомнение деятельность поисковиков и собирает некоторое количество плюсцов. При этом особо не шифруется.
Смысл поста: не хочешь помогать, хотя бы не мешай.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

О БОЖЕ МОЙ!! В ИНТЕРНЕТАХ КТО–ТО НЕ ПРАВ!!

P.S. респект, но не горюй с ноунеймов, не стоит

раскрыть ветку (1)
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак реально не ноунейм.
Он живет в Сочи и несложно вычислить где он владеет банькой.
Зато мнение вот таких "искпертов" усиливают и без того скепсис населения и спецслужб к работе отрядов.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно еще больше пафоса  ПАФОСА. К примеру есть много тем (в рунете) где Лизаалертовцы, выставляют себя ангелами в белых доспехах, а  МЧСовсцев чуханами, и чуть не требуют что бы МЧСовцы спрашивали у них где искать и как искать, причем спрашивать должны в полупоклоне и два раза КУ сделав. И много неприглядных фактах вылазит о том что ЛА обещали, и том что из обещанного ЛА не сделали.


Причем я понимаю что далеко не все ЛА это описанные мной выше персоналии, но и  далеко не все ЛА, белые рыцари с Вашего описания.


А то что Иван 312 описывает. Так имеет на это полное право, это его личное мнение.

раскрыть ветку (1)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я за открытость. Не прячусь за ник, я - реальный человек. В инете говорю то же, что и в жизни. Готов отвечать за свои слова.

К примеру есть много тем (в рунете) где Лизаалертовцы, выставляют себя ангелами в белых доспехах, а МЧСовсцев чуханами

Вы же легко сможете кинуть сюда хоть один скрин? Я не обвиняю Вас в нечестности, скорее всего кто-то реально катил баллоны на МЧС и мне интересно кто.
Если Ваши слова подтвердятся, должны ли добровольцы прекратить заниматься поисками?

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, похоже, перепутал "волонтеры" и "мародёры")

раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Он перепутал чуток и извинился

Иллюстрация к комментарию
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, и вас с работы отпускают, или вы безработные? Если я скажу боссу, что меня не будет 3 дня, он скажет, можешь не возвращаться.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди ездят насколько могут. Бывает всего на несколько часов. Задачу выполнил и домой. Поэтому на поиск приезжают волнами.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я стараюсь писать только об самых интересных поисках, а таких у меня в последнее время мало.

Это за счастье. Интересный поиск, это, видимо, "болото вспахать". Имхо, но лучше, "приехали, нашли, через два часа уехали". Не в упрек, вы все молодцы. Просто когда рутина - это значит, что все ок, ровно, спокойно, без стрессов и эксцессов. Ну, мне так кажется...

раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лучший поиск, который кончился не начавшись :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ответа не было, чего вы в итоге хотите?

раскрыть ветку (1)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я хочу чтобы чувак извинился перед "волонтёрками". Плюс он кинул вызов предоставить хоть какие-нибудь пруфы. Пруфы предоставлены, посмотрим что он ответит.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак. Он и есть "ЛизаАлерт".

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

;)

28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу извинения ТС, только что срался в FB, с одним "черным копателем" - прочитал только первый абзац и подумал "да откуда же вы лезете?". Был не прав. Доброго вам здоровья!

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Приятного воскресенья :)

Автор поста оценил этот комментарий

Важность правильной организации? Может важность фильтрации потенциальных "волонтеров"? И недопущения оных к каким-либо деяниям. А то развели махновщину в чистом виде. Вспоминаю случай с девочкой, которую рекой унесло, много там "волонтеры" натворили. Только от одного вброса лишней информации жутко становилось.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруф на случай с девочкой?
Координатор никогда не пошлёт в лес или в болото новичков одних. Несовершеннолетние и нетрезвые граждане тоже до поисков не допускаются.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос.На что Вы живёте?Я так понимаю,тому же координатору нужно
долго и много учиться?
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За всех не берусь отвечать. Кто-то владеет бизнесом или преуспел в профессии. У кого-то работа со свободным графиком. Кто на пятидневке, быстро сталкивается с конфликтом поисков с обычной жизнью.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот меня уже спасали:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Же-е-есть!

50
Автор поста оценил этот комментарий

И совсем забыл отметить, что поисковик - очень тяжёлая работа. Одно дело ходить по проторенным тропинкам, совсем другое по пересечёнке и бездорожью. Через овраги, заросшие буераки, буреломы, продирание через сплетённую высокую траву (самое жесткое моё испытание), болота, лужи, грязь, топи, постоянные проваливания в норы, ямы, спотыкания о корни, ломание ног в курумниках, выбивание коленей, суставов, разрывы связок. Сжирающий тебя гнус, против которого не помогают мази и спреи, так как мокрая трава и листва очень быстро снимает всю защиту. Расцарапанные и ободранные ноги и руки о ветки, колючки, камни. Сбитые ноги, мозоли. Холод, сырость, зной. Пот заливающий лицо и оседающий слоем соли. Пересечение бродов, ледяных рек и ручьёв. Опасность местной флоры...


Да это офигеть, как тяжело! Кто пишет, что это прогулка на природе - а настоящей дикой природе никогда не был.


Отдельное слово о спасах. Когда человек найден и предстоит его эвакуация. Довелось участвовать несколько раз в горах. И вы знаете, тяжелее транспортировки пострадавшего - ничего в походах не встречал. Вымораживающая работа, предельная концентрация, полное забитие на себя, собственную усталость, боль, травмы только ради успешного спасения. Вот здесь часто приходится переступать грани своих возможностей, грани своего организма, прикладывать титанические усилия, выкладываться как никогда в жизни (даже на соревнованиях настолько не выкладываешься). Ведь речь идёт о жизни человека!


Вот несколько иллюстраций, правда немного офтоп, но немножко открывающих, с чем можно столкнуться:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у вас прям жесткая жесть!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Те кто на пятидневке - едут в ночь. Главное силы рассчитать и не спать на следующий день на работе.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда восхищался (и восхищаюсь) ребятами на пятидневке. Не представляю каково это работать когда рубит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный момент вырисовывается. Любят обыватели вещать, что переизбыток личного состава МВД, что государство полицейское и прочий бред. А вот когда выявляется нехватка штатных сотрудников, то плач Ярославны - где менты??? Почему в каждом лесу не стоит по патрульному???

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Количество пропавших в природной среде примерно известно. Что мешает сделать оперативную группу, которая реагировала бы на сложнейшие поиски и собирала на месте местных служащих и добровольцев? Почему ЛА способны выехать за 600 км от Москвы и организовать поиск того же ребёнка, а госструктуры нет? Это не претензия лично к Вам или к полицейским, это вопрос обществу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какой инструктаж??? О чем Вы??? Стадо не хочет ничего слышать. Когда ЧС пытались с ними обговорить вводные, то сразу вой - чего тут слушать, идти нужно. Потому я и говорил - махновцы.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Стадо"? Ну спасибо :)
Почему то в других регионах договориться получается и идёт взаимный инструктаж.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот согласен с Shtaa, пруф бы увидеть. И вброса от волонтёров, и затоптанного ими же места преступления.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу допуститьь затоптанное место. Но тут вопрос к местному начальству МВД. Почему в каждой лисе не было по сотруднику, который следил бы за процедурой. Как МВД проводит инструктаж добровольцев перед выходом в лес. Неудобные вопросы получаются ;)

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю пожарным в Подмосковье, несколько раз приходилось искать потеряшек вместе с ЛА, никакого "лядства, разврата и наркотиков" не заметил. Люди безкорыстно преданные своему делу, уважаю вас ребята.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Привет тушилам! Сухих рукавов :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Зачастую людей искали не для хороших целей. Именно поэтому и введен запрет. В правилах, кстати, об этом сказано.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ищут пропавшего в полях ребёнка, вероятно стоит извещать людей.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Выложите инструкцию как и куда надо ехать?

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подписаться на СМС-рассылку от Билайн по своему региону https://lizaalert.beeline.ru/?gclid=Cj0KCQjwuuHdBRCvARIsAELQ...

и получать информацию по пропавшим. Вся актуальная информация на форуме отряда http://lizaalert.org/forum/hjem.php

лично мне удобно читать твиттер

в любом случае на форуме указываются приметы пропавшего, обстоятельства пропажи и куда ехать

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, вот бы у лизыалерт была возможность выслеживать людей по телефоны, ты бы мог приехать и показать ему и его баньке, где раки зимуют.

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем? Пусть силовики оперативно выясняют где потеряшки с телефонами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для рядового минимум навыков при поисково-спасательной операции? С таким подходом фельдшеру достаточно знать ,что в живом организме есть кровь.

На форуме масса инструкций и лекций? Где-бы найти форум, где расскажут, как полостную операцию делать? Давно врачом хотел стать.

Мне непонятна Ваша идеализация волонтеров.

Я выше упоминал давний случай с пропавшей девочкой. Был я в ту ночь на работе. Крик по радиоканалу - Все ништяк, мы ее нашли, срочно медиков сюда. Все выдохнули с облегчением. По факту, никого они не нашли. Объяснение такое - Мы просто хотели подбодрить родных, что все хорошо. Чем думали эти существа, прежде чем такое в эфир выдавать???? Следующее - Найдено предполагаемое место выхода из воды. Все затоптали, но объяснили просто - Ну мы же на телефон кучу фоток наделали и в ватсапп выложили....

Так это Вы спорите и доказываете исключительность незаконных формирований в поиске потеряшек. Это, как  партизан и регулярную армию сравнивать. В тылу нашкодить,  естественно, партизаны лучше, ибо местность знают и находятся заглубленно за ЛФ, но, по сути, это банда.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы постоянно сравниваете хрен знает кого с организованным отрядом. И ссылаетесь на собственный минимальный опыт.
Да, обычному волонтеру требуется минимальный набор навыков на уровне здравого смысла. Для всего остального у него есть старший группы. Сравнение поисковика с фельдшером некорректно. Вы же не будете формировать роту в армии из одних лейтенантов?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Название отряда можете озвучить?
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тотен1 написал что это не в РФ

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пару рекомендаций дам ( возможно не оригинальных)
- ведите нормальную статистику ( найден ( жив/мертв)/не найден - не статистика, надо бы побольше);
иногда нашёл ты, а ЛА себе пишет - найден жив, и куча восторженных комментов. Лично мне не обидно ( у меня несколько иная мотивация), а вот кто-то и обижается, от сюда и мнения типа "ЛА зазнайки и все на понтах, ангелами с небес себя щитают". Написали бы " найден другими" - уже бы не обижался ни кто. + открытая база данных с треками лис. -- вот ни кто уже и не придерется что вы в палатках что-то там куралесили. Трек под нос и выкуси! И завидовать не будут...
- учите своих людей перед выходом в лес. Ну хоть половину... Эффективнее людские ресурсы будут распределяться. Ну не правильно это, когда 10 лис квадрат чешут, т.к. на отклик работать не умеют ( потеряшка недавно на связи был и откликаться с высокой вероятностью способен ) Эти 10 лис 10 квадратов на отклик бы закрыли, если б хотя бы половина людей умела это делать!
- заимейте хоть какой-нибудь официальный статус. Лучше всего статус спас формирования, ну или хотя бы общественной организации. Это даст вам возможность иметь внутренний регламент и избежать многих неприятных ситуаций внутри вашей же " структуры " (тут много говорить не буду - сами, думаю, знаете о чем речь. Ибо внутренних разладов у вас столько, что они наружу лезут, иногда в виде " официальных писем", от неофициальной организации ) То что у вас внутри, безусловно дело ваше, но иногда мешает вашей работе на ПСР, вплоть до полного отсутствия такой работы, а следовательно - идет в ущерб пострадавшему.
P.S. в отличие от ивана моя критика конструктивна, но пруфов не будет. Не потому что их нет, а потому что я подло прячусь за ником не хочу быть идентифицирован ( в случае приведения пруфов это будет очень легко ), т.к. это может помешать хоть пока и корявенькой, но все же имеющейся конструктивной совместной работе, что не в интересах потеряшек....

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Статистика (хи хи). В статистике есть 2 главных цифры - "не найден" и "найден, погиб". Первая мотивирует продолжать поиск до любого результата (поэтому в ЛА поиски официально никогда не закрываются до выяснения), вторая служит поводом для детального разбора хода ПСР.

Более подробная статистика? Зачем? ЛА не платят денег, не премируют за успешные поиски. Сейчас статистика просто отражает реальное положение ПО ЗАЯВКАМ.

2.

иногда нашёл ты, а ЛА себе пишет - найден жив, и куча восторженных комментов. Лично мне не обидно ( у меня несколько иная мотивация), а вот кто-то и обижается, от сюда и мнения типа "ЛА зазнайки и все на понтах
Без пруфов тут даже обсуждать нечего. Но начнём с мотивации. Возьмём мою подругу Олю.. Понятия не имею кто Вы - доброволец, сотрудник МЧС, полицейский, лесник или еще кто. Вот Оля доброволец. Она идёт в лес добровольно и почему то выполняет работу, которую должно выполнять государство. Оля тратит свои собственные деньги, не ждёт вознаграждений от кого-либо, Оля никогда не получала грамот и медалей за найденных и спасенных людей. Ни Вы ни общественность никогда не узнают об Оле.
Ок, где-то кто-то присвоил найденного себе (повторюсь, без пруфов сложно обсуждать). Что это принесет ЛА? Вы сами написали "куча восторженных отзывов". А на деле? Может быть кто-то подарит чуток навигаторов и на очередной поиск придут добровольцы. Вы в этой ситуации пострадали? Опять же, сколько таких присвоений было?

А вот когда МЧС и полиция в федеральных СМИ сообщали и сообщают "в ходе поисково-спасательных работ сотрудниками найден пропавший... на месте работали волонтёры". Потому что для сотрудников статистика - это всё. Статистика должна быть благополучной и неуклонно улучшаться. Иначе больно пинают. Ага.
Вот навскидку пара пруфов по памяти:
а) в Свердловской области два пацана оказались в снежном лесу. Найдены живы. Вот только МЧС сообщает об успешном завершении многочасовой операции пешей группой спасателей, а у ЛА версия обнаружения с вертолёта и десантирования одного добровольца. Я не был на месте, я верю в искренность мчсовцев, но вертолёт объективно нашёл быстрее и сам по себе эффективнее. Зачем руководство идёт на конфликт, ради чего? Предположу что ради славы, которая как раз им то и приносит ощутимые дивиденды. Пруфы https://pikabu.ru/story/v_zimnem_lesu_pod_kushvoy_spasenyi_d...
б) в Б-ой области пацан пропал в лесу (не буду раскрывать название, чтобы не подставлять МЧС :))) . Отправилась сводная лиса из старшего группы ЛА и ребят МЧС. Нашли после оспариваемого группой решения старшего. Моментально во всех СМИ победная реляция от МЧС без упоминания волонтёров + мои фотографии с подписью "пресслужба МЧС". Пруф могу прислать.

3.

- учите своих людей перед выходом в лес. Ну хоть половину...

В лес идут старшие групп. Их обучают. Но. Может быть ситуация (и я был в таких), когда на поиск приехали ну совсем новички. И? Почему это проблема ЛА - отсутствие на поиске нужного количества МЧС и полиции? Вот пруф: 2.10.2016 в Середниково пропал мужчина. Вводные: проникающее ранение брюшной полости. Нашли его на отклик девушки ОЧЕНЬ гражданского вида из новичков. 

4. Статус. А зачем его иметь? Сейчас без всякого статуса отряд присутствует в 45+ регионах, создал единую бесплатную федеральную линию, создал единую информационную систему. Полиция иногда не может оперативно переслать информацию из одного округа Москвы в другой (я молчу про разные регионы), между полицией, Росгвардией и МЧС взаимодействие вообще отсутствует (выяснено опытным путём на множестве поисков). А в ЛА почему-то инфа по пропавшем расползается по стране почти мгновенно. И без всякого статуса отлично работается со 112.

5. Внутренний регламент есть. Люди успешно договариваются. Любая возникшая проблема обсуждается и находится её решение. Если Вы так хорошо осведомлены о внутренней кухне, то почему до сих пор не влились и не изменили ЛА к лучшему? :))))

Удачи Вам и поменьше пропавших.

P.S. Упомянутая Оля, равно как Рома, Коля, Лена, Дима и сотни других поисковиков - добровольцы. И никому ничего не должны. Они ищут людей по собственной воле. Точка.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Появляются недовольные

Да и нахуй, это никчемное отребье.


@ivan312, и его "коллеги" - это не "недовольные". Просто глупые, засравшиеся и недальновидные  иждивенцы общества.


Ваши посты помимо прочего дают ещё одну неоценимо важную штуку - понимание, что в мире не всем безразлична чужая беда. Не все, слава богу, "Иваны312". И кто-то обязательно отзовётся на призыв о помощи. 


Пишите ещё. Это и интересно, и познавательно.


Спасибо что такие люди как вы - есть.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На Пикабу о поисках очень интересно пишет https://pikabu.ru/@Edward210976
Я всё больше по фотографиям.
А вот в фейсбуке, ВК и других ресурсах ежедневно появляются иногда просто невероятные истории. Наверное нужно их ретранслировать.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот меня уже спасали:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас весной были учения. Зайти в квадрат, найти в буреломе условного потеряшку, донести до штаба. Шли мы в восьмером километра 2 с носилками, потеряшка весил не более 70 кило. Ощущение что там и останешься. А ведь всего то 2 км по ДОРОГАМ! Как переть драгоценные носилки по снегу в горах, боюсь себе представить.

5
Автор поста оценил этот комментарий

С этим предложением лучше обратиться на почту support@pikabu.ru

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Списывались с админами с подобным предложением в декабре 2017 года. Тогда прозвучал отказ. Надеемся на сотрудничество. :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
. Дальние перелёты помогают осуществлять авиакомпании. Безвозмездно, то есть даром

а вы не в курсе, в Крыму никто не пропадал? Готов   поучаствовать в поисках

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://vk.com/lizaalert_krum попробуйте следить тут или подпишитесь на смс-рассылку Билайн.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня, например, на следующий день не рубит, зеваю только часто. Но потом спать нужно не меньше 12 часов. Так что приходишь с работы и сразу в кроватку.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В кои веки попробовал поработать после ночи в лесу. Смена прошла относительно спокойно. Но потом у нас была итоговая планерка. И там я тупо вырубился. Никто не возражал :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! Ключевое - как другие работают!!! Если Вы такие белые, пустые и суперпрофи в ОРД, то почему так рьяно заступаетесь абсолютно за всех представителей этого, так сказать, движения?

Кстати, про конкретный отряд и изначальный пост. Вы этого дяденьку (который 312) к себе не приняли чтоли? А то он так пишет забавно.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Заступаемся, потому что Вы по малому опыту общения в сопредельном государстве выносите вердикт сотням и тысячам добровольцев в России.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, на Ваш взгляд, лучше иметь незаконные формирования, с нечеткой структурой, фактически неподчиняющихся государству и ни за что не отвечающих в случае неурядиц? Во всем мире говорите? Так ознакомьтесь с условиями. Регистрация в полицейском управлении (надо же, а наши против), сдачи норм безопасности, тех.минимумы, проверки на благонадежность, полная ответственность за свои действия в процессе поисковых работ, вплоть до уголовного преследования.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И всё это бесплатно? А может быть ещё и отчётность сдавать? Всё Вами описанное замечательно касается и полиции и Росгвардии и МЧС. Вы хотите еще одну структуру?
Что значит "незаконные формирования"? В каком законе запрещено искать заблудившихся в лесу? Как можно подчиняться государству в ситуации, когда государство фактически самоустранилось? Что такого можно сделать на поиске, чтобы получить уголовное преследование? И существует ли хотя бы призрачная вероятность такого преследования для полицейских чинов за их действия? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я предлагаю обязательную регистрацию всех "волонтеров". И обязательную подписку о возможных последствиях их деятельности.

С одной стороны - это даст им некий правовой статус. С другой - сведет число случайных граждан в "отрядах", которые любят вещать о своей добродетельности, к минимуму.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Я регистрируюсь, даю подписку и мне потом родное государство влепит по самое небалуй. При этом государство спокойно допускает отсутствие реакции госструктур на человека в лесу.
Неужели Вы всерьёз думаете что мы своё ЧСВ ездим потешить. Что нам больше делать нечего? :)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Глубоко НЕ уважаемый Иван, я являюсь инфоргом ПСО Лиза Алерт, если вам нужны пруфы добро пожаловать в инстаграм отряда, там часто выкладывают видео эвакуации потеряшек. Вместо того, что бы писать бред про волонтёров, подняли свою попу с дивана и съездили на ПСР)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

:)

Автор поста оценил этот комментарий

Вы рисуете идеальную картину поиска. Фактически, такого минимум. Места происшествия похабят, навигатором пользуются единицы.

В прошлом году в нашем регионе модно было быть волонтером. Веяние такое пошло. Много чего они начудесатили.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дайте пруфы хоть в общих чертах? Чего начудесатили?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Над этим мы уже работаем. В ближайшее время переработаем правила, комментарии к ним. Все сделаем на одной странице, без возможностей двоякого толкования.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ура!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Итак, не найдя взаимопонимания в общении с Иваном, Shtaa решил устроить всеобщую травлю, с весьма "благородной" целью: покарать заблудшую овцу, общественным минусомётом, в назидание потомкам. Но просто заебашить пост "Иван чмо" он не смог, ибо счёл это тактически неверным. Вдруг кто ещё, считает что 100гр под тушёнку в палатке с юными помощницами - есть составляющая часть поисковых групп? Ведь все эти переживания, эмоции... Поэтому пост смысла "Иван чмо" был обильно снабжён героическим контентом. В то-же время, надо отметить, что Shtaa привёл только последний каммент дискуссии с Иваном, где тот рассуждал в первую очередь о том, что операторы сотовой связи не предоставляют данные всем организациям, а лишь уполномоченным. После чего Shtaa понесло, и понесло конкретно. Ну а теперь мы все сидим в посте, где Shtaa решил и плюсцов срубить, и неудобному собеседнику поднасрать. Я так вижу всю эту бурю в стакане.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не будь таким :)

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если этот иван поедет "на природу" пожрать, попить и поебаться и вдруг потеряется - волонтёры его искать не будут. Пусть полиция ищет.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да будем, куда денемся.

4
Автор поста оценил этот комментарий

У наших "сов" вчера такой был- даже до точки входа не доехали, "потеряшки" вышли сами.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Приветы совам и спасибо что в Тверскую благодаря вам ездить приходится меньше! Вы крутые!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это не попытка что-то доказать идиоту, как я поняла по прочтении.

Это освещение деятельности ЛА, их принципы, возможность привлечения в свои ряды волонтеров. И это правильно.

Ваше "добро любит тишину" смахивает на то, что дал денег бедной семье и не отсвечивай.

Здесь совершенно другое. Встань в ту цепочку локтем к локтю и найди ребенка в лесу.

Как-то так. На своем теплом диване не отсидишься со своим добром и в тишине.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Вам :)

4
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а дайте-ка ссылку на тот пост с комментариями ванечки:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

От контингента зависит. Повторюсь - в тот год это модно стало, вот и ломанулись кто-попало. Чтобы потом сидя в модном заведении порассуждать, "со знанием дела", какие они правильные и умные, а менты и чсники - плохие.

Я не отрицаю, что при взаимном сотрудничестве и координации действий, польза от добровольных помощников огромна. И время экономится и зону поиска можно расширить в единицу времени. Но часто вмешивается пресловутый человеческий фактор.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Регион?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так то да! Есть группа в контакте называется ЛА за кадром...почитай...Я имею в виду грязный пиар! Приписывание чужых заслуг! и тд и тп. На территории Липецкой области я с этим сталкиваюсь постоянно!

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, моя любимая Липецкая область. У вас же там есть что делить - полмиллиарда призовых денег. Ой, ведь нет же. Нету там никаких денег. И оборудования нет. И отрядов с численностью в 100+ человек тоже нет. И непонятно из-за чего грызня.
Зато помню дяденьку одного, вроде из "Воронежца". Тратит на соцсети времени  явно больше, чем на поиски.
В ВК мне больше нравится группа "Злой поисковик". Создана не ЛА и объединяет юмором и сарказмом людей из совершенно разных отрядов.

Автор поста оценил этот комментарий
"Таким образом мы летом 2017 неделю искали на Новой Риге деда в лесу."
Это когда Шерпом вывозили, если мне память не изменяет?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там НП был. Не уверен что Шерп использовали.

Автор поста оценил этот комментарий

Выжил? :)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наш по условиям учений выжил. А вот второй группе повезло больше - их потеряшка "умерла" в пути от естесственных причин. И они ножками в штаб пришли.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я спросил потому, что думал, что вам зп платят. Был удивлен.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплат и других вознаграждений нет. Кому-то давали грамоты, но вроде не за конкретные поиски, а за совокупность заслуг. Несколько человек получали медали от МЧС и СК. Никаких привелегий не дают.