Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Ненависть к чиновникам мы уже проходили

У России такой богатый опыт революций, что каждый раз, когда где-то раздается очередной призыв к бунту, мне становится не по себе. Причем, чаще всего к радикальным изменениям готово молодое поколение, что, конечно, естественно. Потому что у молодых нет нашего жизненного опыта.

Ненависть к чиновникам мы уже проходили Россия, Политика, Чиновники, LiveJournal, Мнение, Длиннопост

Профессор МГИМО Валерий Соловей отметился очередным коротким, но многозначительным постом: «Точечные репрессии в квазибериевском духе не успокоят общество, а лишь подбросят дров в разгорающийся костер ненависти к чиновникам». По-моему, дровишки подбрасывает сам Валерий Соловей, который, по всей видимости, на своих лекциях не рассказывает студентам о том, что ненависть к чиновникам Россия уже проходила. А главное, о том, к чему она привела. 

Считается, что первым террористом был 25-летний Дмитрий Каракозов, который совершил покушение на Александра II 4 апреля 1866 года. Он промахнулся, но, тем не менее, был через полгода повешен при большом стечении народа (иллюстрация к посту). 

Террорист был весьма популярен при советской власти, в его честь названы улицы в Кривом Роге, Сердобске, Можайске, Туле и Пензе. Но и в царской России он долгое время считался символом благородно-бескорыстной борьбы за народное счастье — в определенных кругах, разумеется. Круги эти, как мы видим, расходятся до сих пор. 

В кармане Каракозова был найден экземпляр прокламации: «Грустно, тяжко мне стало, что погибает мой любимый народ, и вот я решил уничтожить царя-злодея и самому умереть за свой любезный народ. Удастся мне мой замысел — я умру с мыслью, что смертью своею принес пользу дорогому моему другу — русскому мужику. А не удастся, так все же я верую, что найдутся люди, которые пойдут по моему пути. Мне не удалось — им удастся. Для них смерть моя будет примером и вдохновит их». 

Как в воду глядел Дмитрий Каракозов: его пример действительно вдохновил. Анархисты, эсеры, соцдемы, большевики стреляли и взрывали всех, начиная с царя, на которого бомбисты устроили самую настоящую охоту и в конце концов убили, и заканчивая мелким чиновничьим людом. Среди жертв — губернаторы, градоначальники, великие князья, офицеры, жандармы, министры, а также случайные прохожие и охрана. 

Американо-израилькая ученая Анна Гейфман, автор книги «Революционный террор в России, 1894–1917», подсчитала: за 1901—1911 гг. число жертв среди служилого люда составило 17 тысяч человек. Размах колоссальный, прямо небольшая война.

Разумеется, можно считать, что царь, дворяне и чиновники сами виноваты, что их стали планомерно уничтожать радикалы. Видите, и Валерий Соловей пишет о разгорающемся костре ненависти к чиновникам. Пишет так, будто он разгорается сам по себе, то есть, имеет естественный характер, а не разгоняется по сетям какими-то темными силами. 

Я бы еще понял, если бы мы каждый день сталкивались с чиновниками и испытывали на себе их равнодушие. Но ведь нет этого. 

Буквально на днях мне пришлось звонить в другой город, чтобы восстановить утерянный документ. Не могу сказать, что со мной общались любезно — скорее, деловито. Попросили прислать письмо по электронной почте, рассказали, что в нем должно быть упомянуто. Следующий звонок: «Получили?» Ответ: «Получили. Ваше письмо в работе, позвоните в среду». И так далее. Нормально общаемся, мне помогают.

Откуда может взяться ненависть? Вот честно, не знаю, на кого мне злиться. Может быть, на сотрудниц пенсионного фонда, с которыми часто имею дело? У меня нет к ним претензий. Налоговики? Взял талончик, подошел к окошку, решил вопрос. Ни разу ни в чем не отказали. Мне даже декларацию как-то помогли заполнить. 

Но нам постоянно намекают на существование каких-то монстров, сживающих со свету несчастных просителей. Может, такие встречаются, а мне они просто не попадались? 

Вернемся, однако, к террору. 

Убийства чиновников не привели к храму, и не могли привести. Все как раз наоборот: человеческая жизнь обесценилась, Белый и Красный террор столкнулись в гражданской войне, унесшей жизни миллионов. Но и с ее окончанием революция не прекратилась, а продолжала полыхать до 1938 года, пожирая своих детей. 

Чего же добиваются те, кто сегодня разгоняют волну ненависти к чиновникам — повторения прежнего опыта? Уж кто-кто, а историк Валерий Соловей знает, что ничем хорошим ненависть не заканчивается. Одни чиновники меняются на других, не более. Но после бунтов к власти приходят худшие, а не лучшие, так было и будет всегда. 

То есть, я все же не о процессе — разжигании костра ненависти, в чем преуспели оппозиционеры, а о результате: к чему мы придем, если однажды не удастся его погасить. А придем мы к гражданской войне, ибо далеко не все из нас готовы мириться с теми, кто ставит своей целью узурпацию власти, потому что законных способов они не признают. 

Я с ужасом жду появления нового Дмитрия Каракозова, который, насмотревшись роликов в Ю-Тубе, положит начало новому террору против власти. А либералы ждут его с надеждой. Как и в XIX веке, они будут защищать его и его последователей вроде Веры Засулич в судах и писать гневно-пафосные статьи, оправдывающие убийц. 

В этом между нами принципиальная разница. 
/не мое/
https://pavel-shipilin.livejournal.com/935381.html

Пост Валерия Соловья
https://m.facebook.com/100007811864378/posts/225136670180037...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда не удивляйся, что с тобой дискутируют)
А меня смутило сравнение. Автор пишет о ненависти к чиновникам, а сам приводит в пример своё общение с чиновниками низших рангов. Как будто хорошее обслуживание отменяет некомпетентность и коррумпированность в высших эшелонах власти.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ниже привел пример Юденич. Она вообще не чиновник и призывала экспертов архитекторов не борзеть. Ее фразу переиначили и вбросили.

Просто по опыту Украины "че вы все на Украину киваете", подобные вбросы - попытки ряда кругов прийти к власти, которую они полагают кормушкой. Прийти на волне народного гнева.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот текст выражает твою позицию?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
С текстом я согласен, но это не означает, что я переживал революции. Хотя, 90-91 и на Ближнем Востоке 2011-12 гг. вполне себе почувствовал.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

эмммм... а вы в какой стране проживаете?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я во многих странах проживал. Работа такая. Теперь вернулся в Россию.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть непосредственно были на Украине в 2004-м и в Египте и Ливии в 2010-м ? И видели все не из окна отеля в Хургаде, а жили вместе с местными аборигенами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я Вас поправлю по срокам, если Вы не в курсе:
1. Т.н. Революция гидности происходила в 2013-2014 г.г. В 2004 был т.н. первый майдан.
Я проживал в Харькове, Киеве и Львове в указанный период.
2. Арабская весна началась с Туниса и не ограничивалась только Египтом, а затронула Марокко, Алжир, Бахрейн, Ливию, Сирию, и ряд др. государств, условно - Саудовскую Аравию.
В ряде этих государств я проживал в отелях, в ряде - в компаундах. Какое это отношение имеет к пониманию происходящего, если приходилось обшаться со многими сторонами конфликта, в т.ч. напрямую.
В Бенгази я действительно жил в гостинице)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рыба гниёт с головы! - это аксиома.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Мдаа, все прям как во Львове в 2014. Даже цитаты одинаковые)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть хорошая фраза "не путайте туризм с иммиграцией", живя в отеле вы не совсем понимаете, как живут граждане за его пределами, и хотя внешне все может выглядеть отлично, но нет полной уверенности, что вы точно поймете, что заставляет людей выйти на улицы

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом проживание в отеле позволяет не проникнуться жизнью граждан, если Вы там работаете, а не отдыхаете? Встречаетесь с представителями всех конфликтных сторон и т.п.? В других странах я жил не в отелях и что?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Работа такая у чиновников. Если чиновники всегда бы несли ответственность по закону, то вопросов бы ни у кого не возникало. И ненависть у людей не к мелкому специалисту, а к губернатору,  руководителю комитета и иже с ними. Между прочим взяточничество в царской России было обычным явлением, и простой, малограмотный человек вообще, не мог представить что чиновник ему чем то поможет.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Юденич вообще представитель общественной палаты. Обращалась к экспертам. Переиначили фращу и пустили. Все в кайфе.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

дальше вообще пурга, первая же мысль вызывает вопрос, у вас и у молодых один и тот же опыт революций - из книг и учебников, себя не знаю к кому отнести, уже не молод, но до пенсии далеко, события конца 80-х, начало 90-х за полноценную революцию не считаю

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Арабская весна и "революцию гидности" считаются?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Следуя логике автора, главное чтобы чиновник был вежливым (кстати, очень часто они совсем не вежливые), и если чиновник вежливо оденет тебе ярмо на шею то всё в порядке. Да и проблема в одних чиновниках, что ли?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по разгоняемой волне (я про выдергивание фраз из контекста), толпе подают "виновников во всем" - чиновников и просто публичных фигур.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чет не понял. Автор раскачивает лодку или призывает не раскачивать?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Автор публикует пост, в котором указывается, что при раскачивании лодки все, кто в ней находится, утонут
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

" у молодых нет нашего жизненного опыта"


И сколько же революций вы пережили? Поделитесь опытом?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вы читать до конца, включая тэги, умеете?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Автор утверждает что неадекватные чиновники и коррупция выдумки либерастов, поэтому надо оставить все как есть ибо не стоит менять ход вещей ведь это еще ни разу до добра не доводило.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Мдаа, и где это автор утверждает? Поделитесь про выдумки, прошу Вас.
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю этот случай. Приведя ее в качестве образа ты перегнул, потому что она ярчайший, уникальный пример исключения из правил.


В общем, эту часть я бы написал иначе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А примеры всеобщего благоденствия после перетрясок разве не из той же серии?)) Поэтому ее и вставил.

Хотя, думаю Вы правы. Можно использовать примеры выживших при падении на ветви деревьев)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Со стюардессой в качестве образа ты перегнул )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нее, была такая. Погуглите. Весна Вулович
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть вы там жили не в качестве туриста? Это многое меняет. Как по-вашему, что заставило людей выходить на улицу?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, я немного отойду от темы, рассказав историю. Выдуманную. Про логику и последствия. Живем мы в хреновом, возможно разваливающемся, возможно крепко стоящем высотном здании. На последнем этаже . Оно может быть грязным и с неработающим лифтом. Видим рядом участок и нам предлагают построить там новое здание, оно, обещают, будет лучше и чище. Вон соседние блестящие небоскребы как пример (но внутрь почему-то не пускают, только рекламные проспекты). Хорошо, строим новое, но из старого как выйти? Или по грязной лестнице за месяц, или прям щас головой вниз на асфальт. А если кто говорит, что мозги вылетят, так вот - 40 лет назад одна стюардесса выпала из самолета и осталась жива, а что все, кто падает с небоскреба вниз головой подохли, то брехня. Зато быстро.

Это почти ко всем ситуациям применимо. Проблем не отрицаю, но нет простых и быстрых путей.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ай яй яй, охранителёк, с темы не сходи.
Репрессии 30-х не тема поста. Я бы тебе конечно разжевал даже эту тему, но не поведусь на провокацию.

У нас тут тема раскачивания лодки в прогнившем БУРЖУАЗНОМ государстве, каким была Рос. империя, каким является РФ. Коррупция, зажравшиеся чиновники, угнетаемые рабочие и крестьяне(сегодня крестьян нет, да, все рабочие), продажность иностранному капиталу.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема современных неокомми со свидомым душком, что они совершенно не умеют читать:

Но и с ее окончанием революция не прекратилась, а продолжала полыхать до 1938 года, пожирая своих детей. 

Автор поста оценил этот комментарий
Вы ступили на очень скользкую дорожку додумывания того, чего я не говорил

Тогда расшифруйте слова

Скорее тут дело, ну и коммуникации (соцсети и сми)

....

они идут в Европу, с их зарплатами и пенсиями, ни один не читал соглашение с ЕС,

Мне всегда казалось, что главным мотивом оранжевой революции 04-го года было вскрытие фактов подтасовки выборов. 14-й год это уже скорее по инерции - что-то не понравилось, а именно как вы сказали, ожидания повышения уровня жизни, мягко говоря, не сбылись, и люди уже по привычке пошли по известному адресу, прихватив с собой по паре покрышек, то есть опять типичная ситуация по К.Марксу, низы уже не могут, верхи не хотят, другого пути достучаться до власти народ уже не видит. Народ всегда хочет простых и быстрых решений, и читать юридическую казуистику никто не будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Главными в перевороте 2014 года были европейскоориентированные лозунги и разделение страны на пророссийскую и проевропейскую части.
А про уровень жизни - это очень относительный показатель. Раньше стонали, что пенсия в 250 евро мало, а теперь молчат, что 50 баксов (условно)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ступили на очень скользкую дорожку додумывания того, чего я не говорил

Тогда расшифруйте слова

Скорее тут дело, ну и коммуникации (соцсети и сми)

....

они идут в Европу, с их зарплатами и пенсиями, ни один не читал соглашение с ЕС,

Мне всегда казалось, что главным мотивом оранжевой революции 04-го года было вскрытие фактов подтасовки выборов. 14-й год это уже скорее по инерции - что-то не понравилось, а именно как вы сказали, ожидания повышения уровня жизни, мягко говоря, не сбылись, и люди уже по привычке пошли по известному адресу, прихватив с собой по паре покрышек, то есть опять типичная ситуация по К.Марксу, низы уже не могут, верхи не хотят, другого пути достучаться до власти народ уже не видит. Народ всегда хочет простых и быстрых решений, и читать юридическую казуистику никто не будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коммуникации, соцсети и сми позволяют быстро собрать в нужном месте нужное количество людей, далее - показать им, что они не одни, что их поддерживают, и какое будущее их ожидает. Наверное, в этом.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в реальности все было отлично, что кто-то со стороны убедил наивных горожан, что все просто отвратительно?

По моему мнению отчаянные поступки (а выход на улицу под страхом быть арестованным\раненным\убитым) человек совершает, когда загнан в угол и не видит другого выхода. Обывателю эти майданы нафиг не нужны, лучше на дачу съездить или домашними делами заняться. На улицу выходят отчаявшиеся люди. Выйти на майдан просто потому, что кто-то что-то сказал - глупость, это надо быть полным шизофреником.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ступили на очень скользкую дорожку додумывания того, чего я не говорил, хотя я несколько раз писал, что существующих проблем не умаляю.
Вот сейчас на Украине живут в несколько раз хуже. И никто не выходит. Даже вякнуть боятся. Во всем виноват Путин.


И как Вы назовёте, что я лично общался в январе 2014 года из примерно 10-12 человек во Львове, кто мне говорил, что они идут в Европу, с их зарплатами и пенсиями, ни один не читал соглашение с ЕС, текст которого был выложен на сайте Президента Украины на английском и украинском? Ни один. Все руководствовались примерно такими плакатиками, что я там сфотал на рыночке возле их Майдана
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я другое спрашивал.


По поводу выдуманной истории. Несколько усложним вам задачу. Лестница, по которой вы собрались спускаться, пусть даже в течении месяца, заварена управдомом (мотивация - нехрен тут шастать! и вообще вон распоряжение администрации, ниже 25-го этажа не спускаться, подпись/печать, все по закону). Задача та же - как-то выбраться. Ваши действия?

Автор статьи неявно предлагает грустно вздохнуть, смириться и отказаться от попыток, тем более вон закон новый вышел с печатью и подписью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, играет роль различие в восприятии своего благополучия и прав с их реальным положением. Скорее тут дело, ну и коммуникации (соцсети и сми). Очень большую роль они играли в БВСА и Украине.

Если Вас интересует мое мнение, то имхо серьёзные поступки человек срвершает, когда ясно представляет последствия, даже в общих чертах, вернее, когда ему их нарисуют. Желательно черно/бело. И он пойдет. Сообщит о коррупции на работе, примет участие в забастовке, пойдет защищать страну или нападать на другую, предаст в плену или не сломается. В 2014, например, нарисовали народу, что все плохо и Янык ведет страну назад, а не вперед. Просто нарисовали. Нынешняя власть умнее. Она изъяла тех, кто может наролу что-либо оппозиционное нарисовать. Также может быть и в России.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я другое спрашивал.


По поводу выдуманной истории. Несколько усложним вам задачу. Лестница, по которой вы собрались спускаться, пусть даже в течении месяца, заварена управдомом (мотивация - нехрен тут шастать! и вообще вон распоряжение администрации, ниже 25-го этажа не спускаться, подпись/печать, все по закону). Задача та же - как-то выбраться. Ваши действия?

Автор статьи неявно предлагает грустно вздохнуть, смириться и отказаться от попыток, тем более вон закон новый вышел с печатью и подписью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор статьи предлагает разгребать мусор, глядишь, и не понадобится новый небоскреб. Только никто не говорит, что это легко или быстро.

По поводу другого, нужно было время подумать и собрать мысли.
Думаю, ни уровень экономического благополучия, ни уровень политической свободы тут роли не играет (про выход на улицы)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что тут не так? Они раскачали лодку и не утонули, это правда. До сих пор пользуемся лодкой-то.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как-бы теперь совместите то, что большая часть тех, кто раскачивал лодку в начале XX век почти все не пережили 37-38 г.г.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Троцкий и репрессированные как раз и раскачивали лодку, если что. Так вы "за" раскачку или "против", что-то непонятно уже?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте коммент, на который я отвечал.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так потому и спрашиваю у реальных свидетелей как оно было на самом деле.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это ведь тоже мое субъективное мнение. Оно имеет ценность поскольку постольку. По Украине я продолжаю общаться с обеими сторонами конфликта. Больше стало разговоров - мы с краю. Так безопаснее.
Автор поста оценил этот комментарий

Тут главное - тенденция. Раньше работал в крупной компании, одно время был трюк - каждый квартал увеличивали з\п, на чуть-чуть, но как говорится, сам факт наличия. Почему нынешняя власть побирает бизнес (как я это вижу)? Чтобы по 100р накидывать пенсионерам, основному электорату, отсюда рейтинги и хорошие результаты выборов, и подкармливать силовиков, они охраняют статус кво, то что страдает менее широкие слои прдпринимателей, так хрен с ними, от них большого процента на выборах не получишь, а будут вякать - есть прикормленные силовики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже об этом думал, хотя, имхо, эффективнее прикормленных силовиков выступают прикормленные парамилитариз. Аналог эскадронов смерти в Южной Америке, зачищающих протестное поле. А прикормленные силовики удивительно мягки с нарушителями на протестах. Сравниваю выбитые глаза у желтых жилетов и не вижу ни одного фото из автозака)(. Российская власть имхо идет по пути управляемой оппозиции, где Гапоном выступает один известный антикоррупционер, но до добра это не доведет, мне так кажется.
Про стабильное повышения зарплат на пару % - это реально один из самых эффективных механизмов)))
Поборы бизнеса со стороны власти я не особо замечал, будучи директором АО, в свое время. Затраты шли на зарплату, аренду, выплату кредитов, потом на коммуналку, потом на взносы в фонды, потом на налоги и уж потом на штрафы, когда раз несвоевременно подали декларации.
Тут больше на себе ощутил вымывание денежной массы у банков, предприятий и населения. Вот тут встала самая охренительная проблема. Почти ни у кого в России сейчас нет денег. Как раньше, до 2015 года, примерно. Вот тут больше нравится позиция Глазьева, чем Кудрина и его ученика Силуанова. Деньги есть кровь. Если ее изъять и сохранить, организм сдохнет. Иное, что нужно ограничивать вывод капитала за рубеж, но в нашей феодальной системе это проблематично.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но согласитесь, явления, подобные последней истории с юным сенатором отнюдь не добавляют монеток в копилку народной любви. Что это, показатель системного кризиса или лёгкие перегибы на местах с Вашей точки зрения?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По сенатору копился материал уже несколько лет, насколько знаю. На компромате инфа с 2008 года, вроде. Мы же говорим об осуждении любого слова или действия чиновников. На пикабу был пост - дали Крыму по программе развития 300 млрд. Рублей. Комменты - а тамбову чего нет, все разворуют и т.п.
Популисты предложили смертную казнь за коррупцию. Предложение, которое никогда не пройдет. Комменты не про популизм, а про ворон ворону....
Т.е. когда проект заведомо провалится, пойдёт новый хайп - чинуши не хотят себя подставлять.
Да и с сенатором - арестовали - плохо. Что плохого, что его арестовали? Почему так поздно? А Вы в курсе, что его отпустить могут из-за какой-нибудь ошибки прокурора, например, свидетель в отказ пошел и все. Свободен. В России обвинение должно быть мотивировано и обосновано, а не просто - он мне не нравится. Особено, что касается оргпреступности во власти. Исчезли улики со свидетелями и все, прокурор утрись. Заметил, что все прям хотят 37 год, но только чтобы тех, кто нам не нравится. Хлеба и зрелищ. Но 37 год ко всем относится. В том числе и к нелегалам - предпринимателям.
Автор поста оценил этот комментарий

И власть не смогла объяснить такие простые вещи?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А хотели ли? Руководитель администрации Януковича Левочкин, что отдал приказ разогнать "студентов", что превратило умирающий протест в майдан, очень неплохо себя чувствует. Аналогично было и в Румынии в конце 80,-х
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда всё понятно) Нелогично пилить сук, на котором сидишь)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе, из последних 5 лет 3 года я работал в коммерческих структурах, с другой стороны. Мое мнение не изменилось
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про относительную или абсолютную величину, а про сам выбор величины: чего меряем, а меряем именно финансовое благополучие и социальную справедливость. То, что в мире все относительно, это и ежу понятно. Гражданину Сомали мой быт покажется королевским, в глазах жителя ОАЭ я буду хуже бомжа :)

Но измеряем именно эти, самые болезненные величины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется повестка дня, тут борятся условно власть и условно оппозиция. Задача вторых, что перед выборами, что при перевороте или революции - убедить свой контингент, что они живут хуже, чем могли бы, если бы власть им не мешала/оппы приходят к власти. Одако, можно заметить, что проамериканская повестка последних лет - переворот после неудачных выборов.
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так я не говорил да и не думал, ибо никогда чужой доход не мерял, хотя жалующихся на тяжкую жизнь приятелей с шести-семизначным ежемесячным доходом встречаю периодически.

Напрямую, да, не говорили, тут я сам домыслил, каюсь. Просто если кто-то (а именно соцсети) убедил их, что все плохо, то есть два варианта:

1. Все действительно плохо

2. Все ОК.

По первому варианту получается, что у человека есть хотя бы моральное право выйти и требовать что-то, по второму, его обманули, мне показалось, что именно это мне и имелось ввиду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я Вас понял, но, полагаю, что в данном случае нет и не может быть черно/белого. Наверное, можно найти самого бедного человека в мире(скорее всего умер от голода или болезней) и самого богатого в форбсе, но большинство болтаются посредине. Не бывает ситуаций ОК или все плохо. Есть лишь наш субъективный взгляд на это. И если в случае с геноцидом, например, в Руанде вроде в современном информационнлм мире противоречий нет, то в ряде других случаев все не так однозначно: рохинья, армения и др. Т.е. даже в случаях с геноцидом есть разночтения, что уж говорить о бедности. Вот если толпа решит, что должна зарабатвать 100 долларов, а получает, условно, 50 - то это "низы не хотят". Задача власти - смочь - убедить, что все ок или насилие. Задача инициаторов протеста - убедить протестующих, что они недополучают, все хреново, и только после революции будет лучше. Истина, обычно, посредине. Если брать Украину Януковича, то там из претензий, что я слышал сам - команда Януковича потерчла берега (прокуроры, чиновники и др), что интересно, прокуроры и чиновники после "революции" почти все остались, только поборы увеличились. Только теперь, если будешь протестовать, объявят сепаром
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я плачу. На Пикабу да, в основном молодежь и студенты, так что вы правы. А архитекторы платят подоходный и пенсионный, так что теоретически она все же не права.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Многие платят, я плачу, но не в федеральный бюджет.Ведь я не владелец юр.лица, не плачу НДС, акцизы и т.п.))
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще не знаю, кто это. Вы преувеличиваете насчет "разгоняемая". Ну и есть, конечно, всякие личности, считающие себя либералами, согласен, они могут и не по теме наехать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На Пикабу это очень чувствуется
glava_spch_podmoskovya_zayavila_chto_lyudi_ne_vkladyivayutsya_v_byudzhet_6458382
Если нечего найти, можно старыми фразочками 2013 года, опять таки вырванными из текста, побаловаться
#comment_132827793
И пост в горячем за пару минут
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Коммуникации, соцсети и сми позволяют быстро собрать в нужном месте нужное количество людей, далее - показать им, что они не одни, что их поддерживают, и какое будущее их ожидает. Наверное, в этом.

Я про мои "выдумки", вы же говорили эти слова.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сказал что Вы додумываете про

То есть в реальности все было отлично, что кто-то со стороны убедил наивных горожан, что все просто отвратительно?

Именно так я не говорил да и не думал, ибо никогда чужой доход не мерял, хотя жалующихся на тяжкую жизнь приятелей с шести-семизначным ежемесячным доходом встречаю периодически.

Если брать причины выхода,то Вы меня натолкнули на мысль, на примере Украины, что безвыходность более сильный стимул, т.е. когда не остается (ну или как я думаю убеждают, что не остается) иного выхода.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не понял, вы пишете:

ни уровень экономического благополучия, ни уровень политической свободы тут роли не играет

потом:

их благополучие или права существенно ниже, чем они должны быть у них.

Так по какой причине выходят? Или вы как в той шутке: главное не деньги, а их количество? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать уровень благополучия по единой мерке, то от него не зависит, а если восприятие этого уровня - то очень даже.
Условно, доход в 1000 баксов для одних - богатство, для других - повод выйти на баррикады с криком, что жрать нечего.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Умение всегда правильно и понятно выражать свои мысли практически недостижимо. Тем более через интернет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а мы на чиновников бросаемся не только за реальный гон, но и за вырванный контекст)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, толчком было не это. Это деление на западэнцев и донецких (очень условно, просьба не придираться) было всегда и всегда они как-то уживались друг с другом. Толчком было то, что Янукович "кинул" народ и отменил какой-то закон о евроинтеграции, вот народ и вскипел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О том и речь. Никто не читал этот "закон". Судя по комментам украинцев, до сих пор мало кто удосужился его прочесть. Им сказали, что это закон о евроинтеграции, чуть ли не вступлении в ЕС. Но никто в него не заглянул. Вот тогда меня пот первый раз прошиб, когда я с украинцами запада и востока общался. Что закон в свобрдном доступе, но все жрут его "пересказ" с условного Радио Свобода, а ведь он не очень сложен для прочтения. И там нет ни слова про евроинтеграцию, если не воспринимать то, что Украина обязалась бесплатно заменить свои стандарты европейскими.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, призыва "начни с себя" я в статье не увидел, зато много слов про ужасные последствия бунта (последствия действительно ужасны, тут я полностью согласен).


Думаю, ни уровень экономического благополучия, ни уровень политической свободы тут роли не играет (про выход на улицы)

То есть люди могут выйти просто так, из-за скуки, или от того, что им в фейсбуке кто-то нашептал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я писал раньше - люди выйдут если посчитают, что их благополучие или права существенно ниже, чем они должны быть у них. Есть множество примеров африканских, азиатских, американских, а теперь уже и европейских стран, где даже по российским меркам нищета и полное отсутствие свобод. И ничего. Не выходят. Обратный пример - Франция, Испания (Каталония), Германия (антиглобалисты и др). Выходят.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл сказанного мне понятен и близок, разделяю твои взгляды.


Однако при любой революции шансы выжить у отдельно взятого человека больше чем у той стюардессы. Чрезмерная аллегория получилась.


Да, примеры с выжившими от падения на деревья были бы лучше. Такое вот: "Все не разобьемся! Вокруг здания много деревьев, половина точно выживет!"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут скорее было сопоставление стюардессы и Южной Кореи и Чили как примеров успешных проамериканских революций (хотя, хоть убей, не пойму, каким боком тут ЮК)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но это не отменяет ебанутость некоторых чиновников.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не призываю обелять чиновников. Виновных. Но науськивать толпу на растерзание - это тоже не есть гуд
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что такие, как они, будут всегда раскачивать лодку, им похрен, хорошо она получилась или нет. Есть такие люди, они всегда недовольны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Об этом и речь в посте.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что там? Речь шла о бомбистах, которые валили чиновников, а вы зачем-то начали о репрессированных и Троцком.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как-бы Вам сказать, Вы точно тот коммент читали?

Большевики не утонули. А наоборот, построили могучие государство с самой развитой социалкой (лучшие на тот момент медицина и образование, причем бесплатно, пенсии, рабочий день 8ч., пенс. возраст в 60 - тоже большевики)

Утонули всякие помещики, капиталисты, продажные чиновники и прочее ворье и паразиты.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Большевики не утонули. А наоборот, построили могучие государство с самой развитой социалкой (лучшие на тот момент медицина и образование, причем бесплатно, пенсии, рабочий день 8ч., пенс. возраст в 60 - тоже большевики)

Утонули всякие помещики, капиталисты, продажные чиновники и прочее ворье и паразиты. Они же в первую очередь потянули за собой множество простых людей. Не хотели паразиты делиться с народом, вот и начали гражданскую войну, с помощью интервентов. Каждый третий патрон в белой армии был английским.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В 36-39 годах репрессированные, и еще раньше (Троцкий и его сторонники) какими именно помещиками и продажными были? Речь то о них.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот сейчас подумал, а архитекторы ведь тоже налоги платят, то есть она и в отношении них не права? Это я просто так, размышляю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я лично за то, чтобы все имели возможность реализовать свои хотелки из бюджета, но вот насчет "архитекторов", учитывая, какой хайп тут был про налоги с самозанятых, что я подумал, что если срещ общества делать пл пикабу, то у нас почти никто налоги не платит))).
А в федеральный бюджет архитекторы уж вряд ли платили налоги, скорее в местный)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Может и нет, но защищать их точно не стоит. А так, глядишь, посмотрят они, как чмырят их коллег и хоть нести чушь не будут на всю страну.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз, как разгоняемая на Пикабу Юденич несла чушь на всю страну?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы думаете, нам нужно вообще в принципе такое количество чиновников, которое есть сейчас? Даже если бы они все были ангелами?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может и не надо, только вряд ли получится у кого их количество уменьшить.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну молча-то хоть можно ненавидеть изредка, а, ТС?))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Цель Вашей жизни - ненависть?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Ну а что тогда? То есть "политику партии" Вы одобряете или нет? Или частично? Или как?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас как раз в ненавистном обществу чиновничестве.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно) А Вы, как я понял, сторонник позиции "моя хата с краю"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
??? А это то как к Вам в голову пришло? У Вас только черное/белое в мозгу: на баррикады/хата с краю?
показать ответы