Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2

Доброго дня уважаемые читатели Пикабу, прошлый пост о раскопках вызвал у людей странные эмоции, в комментариях задавалось огромное количество вопросов связанных с наградой и наказанием за такие находки, всех беспокоила судьба фермера, которого ,кстати, никто не побеспокоил и никакого урона его собственности не было нанесено. Я бы хотел закончить вторую часть про раскопки на данном кургане, а в следующем посте разъяснить что бывает за находки клада, развеять опасения, которых , как оказалось, очень много да и вообще побороться с мифами и стереотипами людей. Да, после прошлого поста и нескольких комментариев я кинул 2 в бан, забанил я их не за сложные вопросы, думаю вы видели что я старался ответить всем, а за хамство в свой адрес.


В первой части я рассказал вам про начало работ и про находки из золотого погребения кургана «Богомольные пески». Я согласен с тем, что такие находки вызывают интерес в массах, для них срочно придумывают звучные названия, но это было всего лишь 5 захоронение, всего на кургане их было обнаружено 14.


Кстати одновременно с погребением в котором было обнаружено золото расчищались еще 2 захоронения, каждое из них интересно и по своему уникально. Вот видео расчистки одного из захоронений, вроде бы 2,5 минуты это не много, обычный таймлапс, но собран он из 22 тыс. фотографий, перед вами 4 часа сложной работы,, как вы видите захоронение обрублено на половину , работа экскаватора фермера, захоронение интересно погребальным инвентарем и положением костяка.

Обратите внимание на кости рядом с головой, одна тётя записала целое видео про это, говоря что это обломки костей оставшиеся после «грязевого потопа» 19 века). На самом деле это ритуальная тризна, барашек порубленный и сложенный аккуратно в яму с погребенным. Над головой погребенного видны предметы быта, это горшок, тёрочник(для растирания зерна), небольшое бронзовое зеркальце и оселок для заточки оружия.

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

Захоронение относится к Раннему Железному Веку. Очень часто мы встречаем большое количество предметов погребального инвентаря, это связанно с верованием сарматов в загробную жизнь, т.е. они старались забрать нужные им предметы с собой на тот свет, чтобы они приносили пользу и там.

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

Еще одно интересное захоронение относится к эпохе Раннего Средневековья , это 5-6 века, здесь у нас захоронение с искусственно деформированным черепом. Такое тоже иногда встречается, в детстве ребенку туго перевязывали череп и он вытягивался вверх. Сейчас практика искусственной деформации черепа еще жива и некоторые народы её используют. Над захоронением, в подбое , мы обнаружили голову лошади и копыта, это так же ритуальное захоронение кочевников, конь должен был сопровождать хозяина и в загробной жизни.

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

В начале 3 недели мы наконец то обнаружили первое захоронение эпохи бронзы, и следом за ним с разницей буквально в час ещё 2 захоронения того же периода. Первое захоронение принадлежало ребенку 10-11 лет, помимо погребального горшочка в захоронении был обнаружен клад из альчиков( альчик, астрагал- малая таранная кость овец и коз). Погребенный лежал на левом боку в позе эмбриона, погребальная яма имела овальную форму. Мы датировали данные погребения Эпохой Бронзы и отнесли их к Срубной культуре.

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

Следующее погребение было не менее интересно, в нем на правой стороне черепа обнаружилась 2х витковая бронзовая серьга. Для этого периода, это был достаточно серьезный предмет , который вряд ли принадлежал обычному человеку.
В третьем захоронении обнаружили лишь небольшой горшочек. Одновременно с расчисткой этих захоронений мы начали сносить крайние бровки, расчищая общую поверхность кургана. На зачищенной поверхности очень хорошо виден ровик, кстати не один а целых 2.

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео
Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

Немного фотографий работы:

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео
Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео
Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

А вот фотография дома где мы жили нас 12 человек, это для тех кто говорит про особняки)

А это наша команда, все кто принимал участие в работах


Большое спасибо за внимание, пост об исследованиях, находках, кладах выложу завтра утром

Немного правды об археологических раскопках в Астрахани ч.2 Астрахань, Археология, Клад, Курган, Длиннопост, Видео

Всем большое спасибо за внимание.


Как и обещал пост о законах касающихся кладов, раскопок и т.д и т.п. сделаю завтра утром, хорошего дня)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, прочитал уже два ваших поста, люблю такие темы. Буду с удовольствием читать ещё, не забрасывайте это дело. На злые языки внимания не обращайте! ;)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, это очень приятно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Да и у меня была идея посты про раскопки делать, тем более есть про что рассказать и что показать. Но почти под каждым постом про археологию высказываются или "чёрные" или будущие "чёрные", - где копать, где продать, как замаскировать под "случайку" и т.п.

Зачем плодить в интернете места для "чёрных"? С этим хорошо справилось преступное издание АКР, давшее на разграбление Европейскую часть РФ. Специалисты и так информацией владели.

Кстати. У нас в Липецке на моём раскопе в 2009 в центре города нашли клад, - в котелке в газету от ноября 1917 года были завёрнуты монеты (всё серебро), на сумму 2,1 млн руб. Мы с этой находки ничего не получили ибо в процессе архисследований было всё обнаружено. Я лично писал отчёт и проверял в облмузее - всё на месте, ни одной монетки не ушло. До сих пор на экспозиции. Но обывателям хочется кричать про воровство...

Удачи Вам в исследованиях, 15 августа за здоровье поднимем!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже будет за вас тост, ну да вы правы, найденное во время исследований не оплачивается отдельно)

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост я создал по одной причине - бан моего аккаунта "археологом".

Вы говорите:

Это вы обвиняете в чём то археолога

Так в чем же я его обвиняю?

Я высказываю мнение, что в сложившейся ситуации в стране люди будут, и по моему мнению имеют на это полное право, думать не о историческом наследии, а о благополучии своих близких и себя.

Наша дискуссия и началась с того, что я высказал сомнения в эффективности законодательства в части привлечения граждан к сохранению исторических ценностей. Более того, агрессивная риторика о возможности уголовного преследования граждан еще более отталкивает их (граждан) от сотрудничества.

И я не могу до вас достучатся через ваши "должен" "не принадлежит" и "наказуемо".

Чтобы "ценности" несли государству - должны быть благоприятные для этого условия. Пока стимулом является угроза расправы - будут плавить и продавать на черном рынке!

Я то на вашей по сути стороне. Вы под моим постом комменты почитайте - никто не сказал.. найду золотую шапку - отнесу в музей!

И я людей понимаю, в отличии от вас!

Хорошо быть здоровым и богатым, плохо бедным и больным. Отсюда и пляшем.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто перевернутое представление о реальности, я описал ситуации где можно получить срок и описал ситуации где можно получить вознаграждение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У вас профильное образование историка?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я магистр исторических наук

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С чего решили, что мы не на одной стороне?

Я вам пытался объяснить, что ЗАКОН мешает сохранению ценностей! Нет нормального рычага СТИМУЛИРУЮЩЕГО сотрудничество в рамках археологии.

Только карательные.

И по комментариям видно, что карательный НЕ РАБОТАЕТ!

Предложи государство с вашей подачи нормальный механизм - и перестанут плавить!

Ну зачем мне рисковать и тратить деньги на раскопки, если можно вызвать археологов и получить некую часть абсолютно законно?

Почему я неся побрякушку в музей должен думать "А не пришьют ли мне дело?"

Кто так захочет?

Яркий пример - пост тут был. Парень кошелек на лавочке нашел и начитавшись историй где люди пытались вернуть что то и получили массу проблем - просто прошел мимо. Не стал искать хозяев, писать в вк или тут..  Встал и пошел. Чтобы чего не вышло.

Так и с находками.

От помощи археологам - одни проблемы сейчас, а выгоды никакой!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да бред же, почитайте комментарии в обоих постах и я и другие говорят вам что не будет у вас проблем, принесете, скажут спасибо, принесёте ценное получите вознаграждение, дело вам пришьют только в случае если вы что то где то нашли и вместо того чтобы вызвать археологов начали копать сами и то, каждый случай рассматривается индивидуально, есть большая вероятность что все ограничится разговором с участковым. Но в данном случае ряд нарушений со стороны фермера, он утаил находку, он не остановил работы. МЫ закончили работы всего за 2 недели, не пострадала его собственность, мы ему не мешали ни в чем, да еще и разровняли площадку перед домом, и у него теперь планы грандиозные по её использованию.  Весь этот фарс , вся шумиха только из-за того что какой то журналист написал "Фермер нашел клад". Не нашел он клад, клад, а точнее захоронение с драг. металлами наши археологи, но все теперь встали на сторону не очень то законопослушного фермера. Еще и вы со своим постом, где фразы вырваны из контекста. Легко кричать не разобравшись в ситуации, легко ругать наше государство за неправильные законы, но поверьте очень сложно когда ты в центре этой ситуации и пытаешься сделать так чтобы всем было если не хорошо, то хотя бы не плохо. И кстати мне , как патриоту своей страны не очень понравилось что кто то может в любом месте выкопать яму и зарыть туда свой мусор. А мы на кургане нашли 8 таких зарытых свалок. И после этого я должен к нему относится хорошо?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не можете вы... потому что я вам не хамил. Хотя вы и сами это понимаете

мой бан был не обоснован
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете? Ну пусть будет так, все таки тут больше положительных комментариев, жаль мы не на одной стороне, вашу бы энергию да нам в помощь, может и проще бы было нам бороться с незаконными раскопками и черными археологами. Значит не судьба, надеюсь следующие мои посты понравятся Вам больше.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@rymondxvii Вы обвинили меня в хамстве по отношению к вам. Можете ли вы подтвердить свои слова и процитировать оскорбившие вас мои посты?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Могу, но не вижу в этом смысла, благодаря Вас мой пост попал в горячее и привлек внимание, этого достаточно. Я написал Вам, что постараюсь максимально осветить правовую сторону этого вопроса. А по поводу законов, бюджета и т.д. и т.п. я бюджетник, простой научный сотрудник, не думаю что я компетентен в таких вопросах. Для меня важна наука, я никогда не получал за находки ничего, но я преподаю в школах и я рад что благодаря своим находкам я могу рассказывать детям о настоящей истории нашей страны.  Согласен, я новый человек на Пикабу и мой бан был не обоснован, каждый имеет права на свое личное мнение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. А вот если меня, например, захоронят с глиняным горшком 17 века (он мне дорог как память о прапрабабушке), а через 1000 лет найдут, то к какому времени отнесут мое захоронение? К 17 веку или  к 21-му? Ведь больше никаких признаков не будет.

А откуда вы знаете "как выглядело захоронение того или иного периода, знаем как выглядел погребальный инвентарь , положение погребенного относительно сторон света",  кто вам об этом сказал? Есть какие-то древние письменные источники с перечислением обычаев захоронения, списком погребального инвентаря?

Как по пятнам на земле определить их дату? Какой датирующий материал в них встречается? Я сейчас похороню свою любимую собаку с горшком 17 века (да-да, от прабабушки) и полью бензином место захоронения. По какому признаку будет определяться дата пятна через 500 лет? По бензину, который изобрели в 20-м веке, горшку 17 века или костям собаки 21 века?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Академической археологии уже 100 лет(как раз в этом году) за это время скопилось большое количество статистического материала, позволяющего давать точную оценку. И если вас захоронят с горшком 17 века то мы вас все равно отнесем к 21)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Человече, ты выкладывай в Лигу Историков - https://pikabu.ru/community/history
Там народ как раз по интересам.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо)

Автор поста оценил этот комментарий
Похоже нас где-то наебали, прошла неделя...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, я сейчас в поле и отсюда крайне сложно сделать нормальный пост. Возвращаюсь в понедельник и все сделаю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. А можно несколько вопросов от дилетанта?

1. Как вы сразу при раскопе определяете дату захоронения? Там таблички "родился-умер", что ли, рядом?

2. Для чего младенцам стягивали головы тугими повязками?

3. Почему у всех скелетов такие не естественные позы, с переломанными костями, вывернутыми руками, у одного рот открыт в крике, это как?

4. Вы точно раскапываете яму именно там, где лежит скелет, как вы узнаёте где копать?

5. Вы говорите, что это раскопки кургана, но курган - это земляная насыпь, здесь у вас не видно никакой насыпи, везде ровное поле. Да и фермер начал копать на ровном месте яму (а не курган раскапывать), это у вас в первой части написано.

6. "И тут же в начале нас ждало большое разочарование, курган был вскрыт еще в древности в эпоху Раннего Железного Века, была у них такая практика грабить свои же курганы." Вот там прямо в яме было написано - "здесь были грабители Раннего Железного Века"? Идёте вы, такие, по улице - хоппа, Ранний Железный Век. И потом эти грабители аккуратненько так ямку закопали обратно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, все просто, это стандартные вопросы человека далекого от археологии, я постараюсь все объяснить.

1) Датировка определяется несколькими методами, самый простой из них аналогии, мы точно знаем как выглядело захоронение того или иного периода, знаем как выглядел погребальный инвентарь , положение погребенного относительно сторон света, можно конечно сделать радиоуглеродный анализ, но все давно уже сделали за нас, нам теперь просто остается подбирать аналоги и привязки по времени. Кстати узор на горшочке в погребении может помочь дать точную датировку, в каждой эпохе были свои узоры, мы их все знаем их не так уж и много.

2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_деформация_череп... тут все описано

3. Тела в естественных позах, в большинстве, но иногда, когда над могилой закладывали деревянное перекрытие, после его истлевания земля просаживалась и ломала и деформировала кости, тоже самое случалось если  захоранивали в подбое.

4. Тоже крайне легко, после каждого снятого пласта земли мы зачищаем поверхность, на зачищенной поверхности видны пятна ям, грабительских ходов , так что мы точно знаем в какую сторону копать. Я понимаю вас, когда я только пришел в археологию, мне казалось что начальники просто шутят, а потом я тоже начал понимать землю, видеть где и что находится, это приходит с опытом.

5. Нет это именно курган, беда в том что в сарматский период насыпали невысокие курганы, а тут еще надо помнить о природных факторах, за 2-3 тыс.лет он просто растекся.

6. Традиция грабить курганы пошла еще с древности, зачастую курганы разграбляли через несколько лет после захоронения, а определить датировку легко, по тем же пятнам на земле, они разного времени и в них иногда встречается датирующий материал, ,в данном случае в этой роли выступило разграбленное захоронение, и да, они засыпали свои ямки после разграбления.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, привет Вам от коллег из Липецка :) Я тут только хобби выкладываю, но ваш материал, точнее его обсуждение, задел. Вы зря спорите с людьми, которые видят в древностях только средство наживы. Зайдите на "Сообщество кладоискателей", тут себя так "чёрные" именуют, удивитесь.

Я к чему? К тому, что переубедить или что-то доказать, призвать к совести обывателя, который считает артефакт на своём участке - "своим", - НЕВОЗМОЖНО. Эти люди не знают законодательства (которое не нами писано), не собираются его соблюдать (драгметалл - в расплав), не задумываются о пользе даже незначительных находок для науки. Да и судя по их комментариям, наука и история им вовсе не нужна, главное карман набить. Это люди, которые ориентированы просто хапать, жрать и считать личную копейку.

Все ваши слова, о том, что фермеру ничего не было (как в смысле вознаграждения, так и в смысле наказания), - повод поглумиться над археологами для них.

Я каждый год сталкиваюсь с подобными неадекватами. Приехали копать по листу , по заданию органов охраны памятников, - чуть не с ружьём бросаются, "это моя земля", орут. Да не твоя она, дурак, а государственная и всё что в ней лежит - государственное. Не понимают. А разговоров, подобных в ваших постах, - где и что продать или переплавить, - сотни.

Я в поле с 1996 года (когда ещё студентом был). За всё время только два раза (ДВА!), меня разыскали местные жители из села, чтобы сдать находки. И речь шла не про золото, а про горшки срубной и катакомбной культур. На одном месте мы потом три года катакомбный грунтовый могильник копали. Крестьянин ведь как думает? Участок у меня есть, ковырнул ковшом трактора землю - горшок и череп нашёл. А может там и золотишко? Надо всё разворотить. В итоге когда мы приезжаем, на месте грунтового могильника срубной культуры - горы отвалов в которых кости, керамика и бронзулетки. Для крестьянина - ничего прибыльного, он же на золото надеялся. А для науки - полностью разрушенный памятник.

Так что мой вам совет, не спорьте с теми, кто считает археологов ворюгами, мздоимцами и т.п. А то вас заклевали совсем.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Доброго дня коллега, не страшно, я создавал аккаунт и пилил пост только для того чтобы рассказать людям о своей профессии,  я понимаю что так будет и дальше, но надеюсь те кому правда интересно смогут получить удовольствие от моих постов) Спасибо большое за поддержку

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но изначально вы же шли ради боев с мумиями, приключений, ради кладов и красивых женщин??
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, открою тайну женщины красивые есть, иногда бывают бои, правда не с мумиями а с местными алкашами , которые приходят "отжимать" золото) так что все есть, а теперь еще и клад нашли)

1
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, он что уже разбанил?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, разбанил,  я банил не за вопросы а за хамство, думаю ничего страшного)

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, я уже спрашивал в другом вашем посте, но вы уклонились от ответа:как вы защищаетесь от древних проклятий и было ли что нибудь в духе фильма Мумия у вас или у ваших коллег?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам ответил, нет такого не бывает, нет проклятий, я уже лет 10 в археологии, копал в разных местах России и все хорошо)

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу пардону, но ТС вызывает двойственные чувства. С одной стороны - очень интересная информация по очень интересной тематике, с другой - пренебрежительный тон и  откровенный взгляд свысока на окружающих: " судьба фермера, которого ,кстати, никто не побеспокоил и никакого урона его собственности не было нанесено",  "одна тетя записала целое видео" - как-то все это не красиво и не подобающе. И еще эти истерические баны... словом "так ты слона не продашь".

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да я и не собираюсь) главное чтобы вам было интересно, я бы хотел рассказать всем о своей науке, рассказать о находках, о том что остается за кадром, археолог это не Индиана Джонс, это совсем другое.