Мои красивости⁠⁠

Вы вот сейчас распределительный щит описали как некую динамическую систему в которую обслуга вмешивается по три раза на дню. У меня коммутационные шкафы ethernet на 300 портов стоят нетронутые годами. Как при монтаже патч-панели раскроссировали, так админ их и обслуживает. Даже патчкорды почти не перекидывает. А вы про электрику. Я, конечно, с сетями 0.4кВ работаю недавно, но почему-то считаю, что они строятся с расчетом лет на 10-15 эксплуатации как минимум.

Главное правило СКС знаете? Избыточность. Если оно при постройке выполняется, то кабельные сети служат десятки лет нетронутыми.

А что бы потом у заказчика вопросов не возникало, через 15 лет, ему вот такие вот бумажки выдаются:

представьте такую ситуацию... бригада тащит провода. человека 3-4. штробит, сверлит, ставит розетки, да много чего еще, а вы в это время, поездив по поставщикам и привезя все необходимые им материалы, спокойненько садитесь в свободном помещении и собираете щит.

Сколько времени у вас займет сборка щита аналогичного первому на месте установки?

У вас устарелые данные. Ток по нулю не может быть больше фазного в случае отсутствия в электросистеме потребителя большого количества импульсных блоков питания.

https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B...

так что, все же рекомендую ставить 4х полюсные автоматы

Отделочники еще работали в том помещении. Не хотелось что бы их шандарахнуло. Хотя, кто их считает?

Хорошо подметенный двор дорогого стоит.

Шнайдер это бюджетная линейка Легранда

Совсем даже не большинство. По моим наблюдениям, те товарищи, которые занимаются сугубо и исключительно электрикой, как правило ретрограды и консерваторы.

Большую часть своих действий они оправдывают тем что "так принято" не в даваясь в суть вопроса, не затрудняя себя чтением документации.

Взять те же бистабильные (импульсные) реле. На рынке они появились уже очень давно. Лично я про них лет десять как слышу и несколько лет использую. Но вот не так давно пришлось перепроектировать схему в коттедже, где хозяева хотели управлять освещением в коридорах/на лестнице из любого места. Им навертели 12 туннельных (проходных) выключателей. судя по схеме, в проводах явно задумывалось жилище человека-паука.

я обошелся 1 бистабильным реле и гораздо менее заморочной схемой коммутации. по деньгам вышло немного дешевле, но коммутация была проще, а значит и обслуживание.

как выяснилось потом, электрик, мутивший проходные выключатели, просто не знал про такое чудо техники, более того, не понимал логики его работы.

а вы говорите, дружить с прогрессом.

1. Размер больше это всегда хорошо. Простор и свобода.

2. Надежность ниже - это заблуждение. Это винтовые клеммники, а не пружинные. Протянуты хорошо.

3. Стоят они реально копейки. Рублей по 30 за штуку. В общей цене щита размазаны до полной незаметности.

4. Разница в цене самой коробки щита незначительна.

Да и вообще удобно.

А уж если действительно потребуется набить еще проводов в ту же нишу (непонятно как, если все провода закопаны в стену, ну да ладно), то щит перебирать придется в любом случае, это раз. Нарастить провода изолированными гильзами труда не составит, это два.

Прочитайте внимательно пожалуйста. не может быть в случае отсутствия приборов генерирующих паразитные гармоники в питающей сети. к таковым относятся все бестрансформаторные (импульсные) источники питания. фактически, высшие гармоники кратные трем в трехфазных сетях результируются в нулевом проводе, вызывая повышенный, до 150% от фазного, электрический ток с частотой 150 Гц.

При отключении четырехполюсного автомата его полюса на доли секунды размыкаются неодновременно

Когда вы так говорите, складывается ощущение, что вы бредите.

Откуда данные по неравномерности размыкания контактов в четырехполюсном автомате? Контакты многополюсных автоматов соединены жестко механически. Если неравномерность и присутствует, то составляет десятые, а может быть и сотые доли секунды, следовательно данной неравномерностью можно однозначно пренебречь. Просто по тому, что данная краткосрочная неравномерность будет погашена за счет индуктивности цепи, как в самих проводах, так и далее в блоках питания. С другой стороны преимущества использования четырехполюсных автоматических расщепителей очевиднее.

автоматы 3P+N

Отличаются от автоматов 4P отсутствием контроля по линии N, что удешевляет конструкцию, а не тем что вы сказали.

Есть еще дифференциальные автоматы 3P+N, но это несколько другое и стоит чуточку дороже.

А вы сами то читали приведенный вами ГОСТ? 4.2.4 например... Или 4.3.2.2, который хорошо так коррелирует с цитатой...

И вообще, существующие национальные ГОСТы немного отличаются от мировых стандартов электроснабжения, а тот что вы привели противоречит ГОСТ 29322–2014... Вопчем тут все сложно и запутано.

По-этому давайте оставим этот спор.

Я считаю применение четырехполюсных автоматических расщепителей обоснованным по многим причинам.

P.S. Не припоминаю момента когда мы перешли на "ты".

NYM == ВВГнг. Синонимы, можно сказать. В ПУЭ регламентируются только общие параметры кабеля и ВВГнг полностью по этим параметрам равен NYM. Ну а в руках он лежит ну почти как КГ. Тянуть ничуть не сложнее, даже, наверное проще. ВВГ все же большей памятью формы обладает.

До сих пор я строил объекты где проект утверждался заранее. Все правки шли допработами и я их приветствовал, по тому как любое лишнее штробление/закапывание или перетягивание кабеля влекло за собой арифметическую прогрессию расчетов. Наверное мне везло.

Это дифференциальный автомат 300мА с контролем напряжения:

вырубает при дифтоке 300мА или при превышении напряжения в 240В

https://www.schneider-electric.ru/ru/product/EZ9R84263/%D0%B...

Стоит как антикварный паровоз.

Затопление щита - есть щиты IP65 с сальниками. Делайте так что бы не топило, если ставите их в такие места где может затопить.

Замена оборудования - как это связано с распредщитом? Ставится настолько более мощное оборудование, что заложенного в щит запаса не хватает? Так это вам вообще все переделывать. И ввод в том числе, так что заморочиться в любом случае придется основательно. И тут уже ИМХО неважно как собран щит.

Предписание технадзора и пожарных по замене кабеля - а зачем вы так делаете что у них к вам вопросы возникают? Не смотря на их традиционную коррумпированность, доколупываться до столба они не станут. Делайте по нормативам и они пойдут искать более легкие пути доколупаться. И найдут.

Не могу представить себе ситуацию, в которой потребовалось бы перебирать в собранном таким образом щите провода.

А бирок нет :)))

400??? Что ж там за ПЧ, которому все параметры надо прописывать? У меня на данфосах надо было пару-тройку установок поменять, остальное все  производителем было проставлено. и дефолтные вполне себе устраивали.

сисадмин 22 года стажа. надоело пузо растить в кресле ушел во "фриланс". Делаю что умею.

В чем разница между щитом управления и щитом распределения, если щит управления построен на 220В?

Клеммник в распредщите это удобно. Да и чего с ним может случиться, если кабель моножильный или ПУГВ в наконечнике, и оба они на шаг толще автомата? В данном случае клеммник имеет рабочий ток 32А при 1000В, то есть максимальный при 220В намного больше 100А. Порог срабатывания автомата 16А, если мне не изменяет память около 80А.

:%s/следует/рекомендуется/g

Ну я в силу профдеформации сисадмина ярый перестраховщик. Все делаю как минимум на шаг толще номинала автомата. Так что скорее замерзнет чем нагреется.

В данном случае достаточно знать физику и правила устройства электроустановок. Ну и вообще голову на плечах иметь.

Что ж вы так ополчились на клеммники то? Я еще раз повторю: в сетях 0.4кВ подпружиненные клеммники я не использую. Только в слаботочных 12/24/48В. Нормально протянутый винтовой клеммник служит весь срок службы электроустановки. Если бы с винтовыми соединениями была бы такая проблема, то даже автоматы выпускались бы сугубо под сварку/пайку. А если у автомата не происходит ослабления винтового соединения за 50 лет, то почему оно должно происходить у клеммника? Тем более что проходные клеммники выпускаются до тока 250А и напряжения 1000В.

Что ж так все запущено то?..

Как по-вашему соединены механизмы контактов на линиях автоматического выключателя? Гравитационно, что ли? Электромагнитно?

И какая к хренам разница связано напряжение с индуктивностью или нет? Если индуктивность - суть электрическая инерция! При чем тут напряжение вообще? Напряжение, в участке цепи величина достаточно постоянная, что бы о нем вообще можно было вести речь в данном аспекте!

Короче, мне надоело с вами спорить.

А как быть если кабель NYM?

Вы к тому, что 300мА недостаточно чуткая реакция на человеческую тушку?

Как же люди раньше жили то вообще без УЗО?

В нашем ЖКХ, как выше писали, защищать надо именно оборудование, человеки выживут и сами. Они живучие.

Хз, я не медик. Читал где-то исследования зависимости сопротивления кожи от регулярного употребления этанола

На то есть медицинские исследования.

Ну и так если подумать... Алкоголь гидрофИлен. Первое что теряет жидкость - кожа. Суше кожа - выше сопротивление.

А как должно быть?

Почему?

Здравый комментарий содержит конструктивную критику, в нем отсутствуют противоречия внутренние, с нормативными документами, здравым смыслом, законами природы.

Так что да, у меня достаточно здравомыслия, опыта и знаний, что бы отделить здравый комментарий от вашего, например.

Сожалею, но после заявления про "шнайдер это бюджетная линейка легранда" я перестал вас как бы то ни было воспринимать. За сим прощаюсь.

Работы для того и выложены что бы почитать здравые комментарии. Это я выше написал. И они такие есть. И они учитываются.

Ваши же комментарии к здравым отношение имеют весьма отдаленное. Хотя экспрессией от них можно город запитать.

Выставление работ напоказ преследует в общем две цели:

1. Иногда случаются здравые комментарии. А учиться никогда не поздно.

2. Набрать рейтинг (вдруг получится). Кто-то занимается перепостингом, кто-то лепит ролики с ютуба, кто-то выкладывает свои работы, даже не всегда ужасные. И трудно сказать кто достоин большего порицания.

Что происходит при перекосе нагрузки на фазах?

на самом деле это был проект по передислокации оборудования из одного ЦОДа в другой. Там и ферма сановская и коммутация на нексусах и хранилка трипаровская на пол петабайта и кучка блейдов хювлетовских и библиотека на 408 ленточек... Патчкорды не докупали - использовали старые, просто уложил насколько было возможно аккуратно и удобно обслуге заказчика.

в щите

Учту

Подтверждаю на 146% :)))

Это сладкое слово проект...

Чойта?

Как мне нравятся эти приверженцы негласных правил...

Есть правила устройства электроустановок, есть строительные нормы и правила, есть технические и нормативные документы к приборам и материалам.

Откуда там может быть тепловая деформация? АВР 250А, перед ним вставка 250А, шина на 400А. Шина в ТТ тоже 400А. Болты протянуты. Дважды.

А в остальном да, согласен. Учту.

Щит собирается отдельно, в мастерской, с кружкой кофе и сигареткой. Клемники, что бы потом его воткнуть на место в 5 минут.

Ну я и сам с содроганием гляжу на розетку. Особенно открытую и под напряжением.

Мне вот интересно, кто сюда влепил минус? Мне пофиг на минуса, но в чем я неправ?

Да шо там сейчас той магии? Весь КИП на микроконтроллерах, к которым визуальные среды программирования.

То что на фото сделано лично по отдельному расчету на ИП. Кабельные работы с бригадой, по тому и не показаны.

а вам зачем в щит лезть? автомат поменять? ну и какая разница с какой стороны нагрузка? еще один шнурок в автомат запихнуть по тому что место кончилось? так как бы ПУЭ прямо это запрещает. Точнее не допускает монтаж более чем двух проводов в один автомат одинакового сечения либо запрещает монтаж проводов разного сечения в один автомат.

У меня в бригаде товарищ есть, под напряжением СИЗы ставит на лампы освещения.

Оно искрит, током (наверное) бьется, а он на стремянке под потолком 6м провода скручивает.

Высокое сопротивление кожи обусловленное алкоголизмом.

ответно, учи матчасть, у шнайдера автоматы и УЗО ненаправленные, за редким исключением.

Что не так? Шины прикрыты прозрачным щитом 4мм. энергосбытом учет принят.

ну я штук пять преобразователей частоты DanFoss подключил и настроил. и всегда они у меня так и назывались.

Убивает ток.

Сила тока - производная величина от напряжения и сопротивления.

Чем ниже сопротивление при том же напряжении тем выше ток.

Убить и 12 вольт может от батарейки, если ейный ограничитель силы тока позволит. Вопрос только в том куда эти 12В приложить. Если непосредственно к органу полному биологических жидкостей, то орган помашет ручкой.

А вообще, строго говоря, убивает работа (мощность)

Частотный регулятор это преобразователь частоты?

Два в одном. Легранд и АББ дорого. ИЕК, ТДМ и прочее "Г" даже не рассматриваю что-то отличное от шкафов или клеммников, которые, кстати, ТДМ.

лень искать. все есть в сети.

У шнайдера автоматы и УЗО, особенно вот это вот, с контролем напряжения, ненаправленные.
фото АВР неудачный ракурс. Там расстояние между шайбой, шиной и наконечником кабеля больше 12мм, то есть как ПУЭ прописал.

Когда щит собран с клемниками, вообще посрать с какой стороны в автомат кабель заходит, хоть снизу, хоть сбоку, главное что бы конструктив автомата позволял.

Обычно при проектировании закладываю и согласовываю запас 50-100% по нагрузке и местам.