Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления

Любой, у кого есть своя система отопления в частном доме или даче. Обязательно, рано или поздно сталкивается с вопросом чем бы заменить воду?

Вода при всей её идеальности имеет два серьёзных минуса.

Она замерзает при нуле, а что ещё хуже при замерзании она расширяется. Порванные трубы, радиаторы, котлы, насосы, краны, и.т.д. При замерзании всё это можно получить в полном объёме.

Вариантов решения тут ровно два. Купить готовый и сделать самому.

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Что предлагает магазин.


Магазин предлагает специальную жидкость, которая не замерзает. Антифриз на базе этиленгликоля или полипропиленгликоля. По составу она идентична тому что вы льёте в расширительный бак своего авто. Разве что немного другие присадки.


Достоинств у этого антифриза ровно два.

• Он действительно не замерзает и не испаряется.

• Его легко купить в магазине.


Кажется, а чего ещё желать то, вот оно идеальное решение, но, как всегда дьявол кроется в деталях.

• Он дорог.

• Его необходимо периодически менять полностью.

• Он разъедает штатные уплотнители.

• Он имеет меньшую теплоёмкость.

• Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

• На базе этиленгликоля ядовит, а на базе полипропиленгликоля ещё более дорог.


Цена

Цена более-менее приличного антифриза на базе этилен гликоля это 80 р/литр, а на базе полипропиленгликоля 120 р/литр.

Средний объём системы отопления 100 литров итого 5К-12К за теплоноситель. В принципе не особо и дорого. НО.


Его необходимо периодически менять полностью.

В зависимости от качества присадок раз в 3-5 лет надо полностью слить весь теплоноситель. Желательно промыть систему. И залить новый. Связано с тем что этилен/полипропилен гликоли нестабильны. И без присадок довольно быстро разлагаются. С образованием нерастворимых осадков в виде хлопьев. Которые с удовольствием оседают на всевозможных сужениях. Быть уверенным в качестве присадок… не стоит. Поэтому 3-4 максимум 5 лет и надо менять. А если попадётся «брак», то может выпасть в осадок и через пару лет.


Он разъедает штатные уплотнители.

Гликоли достаточно агрессивны, хоть в них и есть добавки, но всё равно. Многие штатные уплотнители в котлах, радиаторах могут со временем выйти из строя и потечь. Поэтому кстати многие производители запрещают использовать их в качестве теплоносителя.


•Он имеет меньшую теплоёмкость.

Стандартный этилен/полипропилен гликоль (для температуры -30) имет теплоёмкость 3,3-3,5 кДж/кг*К (Вода имеет теплоёмкость 4,18 кДж/кг*К)

То есть говоря проще гликоля необходимо прокачать на 25% больше по объёму. И это полбеды.


Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

Не буду писать умные термины про кинематическую вязкость и прочее. Перейду сразу к выводам. Для работы с любым видом гликолей возможно потребуется насос, следующий в модельном ряду.

То есть если у вас стоял насос grudfoss 25-40 180 то надо будет поставить grudfoss 25-60 180.

Если стоял grudfoss 25-60 180 то может потребоваться grudfoss 25-80 180 и.т.д.


Да это грубо, да  не факт, но вероятность далеко не нулевая. И если заменить обычный насос не проблема, то со встроенным в котёл сделать ничего нельзя. И надо будет врезать дополнительный, а там тоже свои заморочки.


А то что он более жидок (Плёнка поверхностного натяжения слабее) Может привести к тому что стыки, которые никогда не текли потекут. И надо будет переделывать.


На базе этиленгликоля ядовит.

А вот это имхо не особо важно, на этот факт больше напирают производители полипропиленгликоля что бы конкурировать с более дешёвым этиленгликолем. Система закрытая и доступа к жидкости парам у вас нет.


Ну в основном всё. Если вас всё это устраивает… то пожалуйста.


НО, можно сделать самому!


Это раствор этилового спирта, В сорокаградусном варианте известный как водка. (Можно использовать изопропиловый спирт, и нельзя метиловый с точки зрения ядовитости)


Достоинства у него ровно зеркальны гликолям.


• Он недорог. (около 35 р/л готового теплоносителя)

• Его не надо менять, а только доливать если надо.

• Не разъедает штатные уплотнители.

• Имеет чуть большую теплоёмкость чем вода (в слабых концентрациях до 40 %).

• Он почти так же жидок в статическом состоянии и почти такой же при движении, как и вода.

• Не ядовит. (Можно даже пить)

.


Но и недостатки у него есть.

• Пожароопасный при концентрации свыше 40 %. (поэтому крайне нежелательно делать больше 39%)

• Он испаряется раньше воды.

• С замерзанием не всё так просто.


Поэтому его нужно рассчитывать.

Возьмём Рязань. Холодная пятидневка. Это -27 гр С. Значит минимум для системы -24 гр. (Всё же в доме чуть теплее, да и если замёрзнет, то спиртовая смесь уже почти не расширяется и трубы не порвёт)

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Получается, что мне нужна. 34% смесь спирта. -23,6 гр.

Кипение такой смеси 85 гр.


Дополнительно учту то что под давлением жидкость кипит при большей температуре. (Можно пользоваться следующим правилом. На 1 атмосферу давления сверх атмосферного температура кипения увеличивается на 13%) Поскольку в среднем типичная система, это 2 избыточных атмосферы то 85*1,26=107,1 гр.


Автоматика любого котла настроена на макс температуру 90гр.

107,1>90. Значит по кипению тоже проходит.


Итого: 34% Не пожароопасен, не замёрзнет, не закипит. В принципе аналогичные результаты даёт и 39% смесь.


Осталось посчитать сколько нужно спирта что бы получить требуемую крепость.

Для получения необходимого количества воды есть формула.

X=N/B-1


X-нужное количество литров воды на литр спирта.

N-начальная концентрация спирта (обычно 96%)

B-требуемая концентрация спирта (в моём случае 34%)


Получается 96/34-1=1,82 литра воды.

1 литр спирта + 1,82 литра воды=2,82 литра готового раствора. 34%


Но поскольку очень часто начальный объём не известен то намного проще идти не от расчётов, а от показания спиртомера.


Алгоритм простой. Нужно получить 34% раствор.


1. Заполняете систему водой.

2. Сливаете 10 литров воды и вместо них закачиваете 10 литров спирта.

3. Даёте поработать системе минут 10-30 минут (возможно придётся добавлять воду) сливаете чуть-чуть и меряете спиртомером.

4. Если получилось 20% то грубо 10 литров /20 % получаем 1% =0,5 литра спирта. Нужно добавить ещё 14% или 7 литров спирта.

5. Сливаете 7 литров из системы и вместо них заливаете 7 литров спирта.

6. Profit.


Да грубо, да не совсем правильно, но быстро и эффективно. Из инструментов один китайский спиртомер за 100 рублей.


Выводы.

Как теплоноситель спиртовой раствор не идеален, и прежде всего это связанно с необходимостью расчёта.


Просто взять и залить чистый спирт нельзя. И даже водку нельзя, ибо пожароопасная. Нужно меньше 39 гр.


Температуры -25-28 достаточно для большинства регионов России даже в режиме дачи. А уж для дома как ПМЖ можно использовать везде.


В остальном, все минусы присущие гликолям у него отсутствуют.

Строительство и ремонт

8.4K постов45.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

37
Автор поста оценил этот комментарий

Глицерин. Не токсичен, не горюч, не агрессивен, довольно дешовый. Даже добавление небольшого количества предотвращает размораживание системы. Спирты, ну его, в связи с перечисленным.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Это ведь тоже  спирт.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не понял.
почему опять воду не залить?
или вы не о том?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уехали, всё работает. Сломалось. Вас нет. Всё замёрзло порвало трубы.
37
Автор поста оценил этот комментарий

Глицерин. Не токсичен, не горюч, не агрессивен, довольно дешовый. Даже добавление небольшого количества предотвращает размораживание системы. Спирты, ну его, в связи с перечисленным.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Я кстати за вязкость его не уверен.
показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Мне проф-сантехники запретили лить всё, кроме воды, именно из-за гигроскопичности всего прочего. Сказали, что гарантию сразу снимут, если чего ливану и потечет оно через стыки под двумя с половиной барами.


Так, что незамерзайка оно конечно хорошо, но в доме, даже с отключившимся отоплением, минус наступит дней через 5-6 минимум, а трубы рваться начнут дней через 10-12 (это при условии, что на улице стойко все 12 дней стоит -20 и ниже). Может сами посчитать потерю тепловую для своего дома зимой и убедиться в этих сроках. Так, что, я лучше буду без текущих стыков и гемора, с водичкой и с гарантией на систему.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
1. Это не проф сантехники а лентяи на самом деле. Если изначально делать с учётом то проблем нет. С водкой тоже проблем нет. Хотя он более текуч чем вода.



это при условии, что на улице стойко все 12 дней стоит -20 и ниже). Может сами посчитать потерю тепловую для своего дома зимой и убедиться в этих сроках. Так, что, я лучше буду без текущих стыков и гемора, с водичкой и с гарантией на систему.

Как повезёт, проблемы начинаются с узких мест. По факту, если дом нормально утеплён,  с водой есть 3-4 дня.  Если плохо то 2 дня. Решать вам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую. В частном доме хотели прикрутить стопор для двери в пол и случайно пробили теплый пол.... фонтан бил ого го. Можешь посоветовать, что сделать или как починить.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Всё просто.

1.Отбойником вскрываете стяжку  +-25 см от пробоя.

2. вырезаете кусок трубы длиной 30-40 см.  ставите новый кусок на пресс фитиги.

3. Опрессовываете.

4. заливаете стяжку.

profit.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы говорите что токсичен но не страшно раз система закрытая, но тут-же говорите что очень текуч и легко может просочиться через стыки.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Он не настолько ядовит. :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

1,3- 1,5 μ·10^3, Па·с для 10-20% при 20 град. С температурой сильно падает. Так что не думаю что скажется на насосах.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С ним всё плохо.

Вот табличка, она хоть и для чистого но тенденция плохая. остывание ниже 20 вызывает резкий рост вязкости. А раствор глицерина нужен совсем не малопроцентный.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А автомобильная незамерзайка? Она стоит рублей 70 пятилитровая, и типа до минус 30.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А вы уверены в том что в ней ?
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно помню, то из 600 мл воды и 400 мл спирта получится меньше литра горькой?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
1. 560 мл воды.

2. Да верно где то на 5-10 %.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

(Город можно сменить)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это розница и питьевой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какие прокладки посоветуете с этими гликолями, резина, паронит, аллюминий,силикон?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
резину и паронит точно ест. Силикон не уверен. Алюминий точно прокатит.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
После первой зимы, из-за необходимости внесения изменений в конструкцию трубопроводов сливал воду из системы - воняло прилично. Вся система примерно 120-180 литров. Есть ли смысл в добавлении пары литров изопропилового спирта, чтоб вода не тухла, да и просто "чтоб было"?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пары литров ? А смысл ?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из минусов забыли добавить, что при заливке антифриза в систему производитель снимает гарантию с оборудования (котел, бойлер и т.д.), если, конечно вы не залили купленный у них, фирменный волшебный антифриз)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я в описании это отметил.
Автор поста оценил этот комментарий
Можно использовать изопропиловый спирт, и нельзя метиловый с точки зрения ядовитости

Токсичность у метилового и изопропилового спирта примерно одинакова - и тот, и другой если выпить грамм 100 40% раствора отправят в лучшем случае в больницу. Метиловый по вкусу и запаху больше похож на этиловый, потому им чаще и травятся.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не дело не в выпить ,в парах. У метилового ядовитее.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Иностранные производители котлов часто указывают конкретную марку и производителя теплоносителя, работа с которым ими гарантирована. Как правило тоже иностранные и дико дорогие. Сложно представить, чтобы в таком доме не было электричества, так что это единственное препятствие при выборе системы - насос и многие котлы требуют электричества.

Любая система требует просчётов, но без насоса - особенно, просто работать не будет и всё, если неправильно рассчитано. А с насосом будет, плохо, но будет:). Да, многие берут по деньгам самые дешёвые котлы, никаких тебе плюшек. Современные котлы - очень дорогая штука. Так что стоимость теплоносителя там просто капля. Если поставить трубы из поперечно сшитого полиэтилена, то у них заявлено до 20 циклов заморозка-разморозка. Замёрзшие трубы - это ЧП. Трудно поверить, чтобы человек допустил такое 20 раз:) Ясно, что кроме труб есть ещё много чего, что разорвёт. Наши люди продолжают опираться на технологии, которым сто лет в обед, в основном из-за цены. Если есть деньги на современную систему, то экономить только из-за жадности глупо. Покупая систему, ты в любом случае потратишь не три копейки и для тебя её стоимость всё равно будет значительной. Так что делать из говна и палок, чтобы посередь лютой зимы оказаться в замерзающем доме с малыми детьми - верх идиотизма. Да и тема вся эта не такая простая, как кажется. Большинство сантехников, несмотря на знания и опыт, чаще всего сами много чего не знают. Ну а людям остаётся только им доверять. Разговаривал я как-то с одним сантехником. В Питере живёт, сотрудник какого-то института. У него хобби есть - шаровые краны тестировать, на разрыв, сминание, оценивать надёжность конструкции и много ещё чего. Потом он это в инете выкладывает. Так вот например то, что считается в магазинах топовой арматурой, на самом деле таковой не является, а лучшие краны - по сути одни из самых дешёвых, как это не удивительного. Так что многое в знаниях мастеров-сантехников осталось ещё с совковых времён. Обратный клапан в квартире? Ага, кто их ставит? Гофрокомпенсатор на трубопроводе? Клапан для выравнивания давления? Многоскоростной насос на отоплении? Автоматика котла с регулировкой по временам года, датчиками солнечной стороны? Управление системой со смартфона? Свят-Свят. Не, это только инопланетяне могут таким заниматься:)


Загугли, сколько такой теплоноситель стоит. Antifrogen N, Clariant


Всё познаётся в сравнении, поэтому эти пляски с бодяжением его вручную особой экономии не дадут. А вот сравнить доргущий и простой теплоноситель - это да, там как раз разница ого-го какая будет.


Это всё советское прошлое. Учительница по химии предлагала не выбрасывать обмылки, копить их в женском чулке, чтобы потом они слиплись в один ком и им мыть руки. Типа не ебацца какая экономия.


Лучше найти подработку, а если совсем ни к чему не пригоден, хоть в инете почитать, хоть что-то освоить, а потом и заработок найдётся. Накопить денег и купить себе норм систему, а не то, что самое дешёвое из возможного. А потом бегать, ой крахоборы, котёл через 3 года потёк, всё пропало.


Во многом утрирую, но в целом так и есть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что сказать хотели то ?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально, штатный антифриз. Его, много не нужно лить, при замерзании он образует кашу и трубы не рвет. Есть у него небольшой недостаток, кристаллизуется при минусе, запорную арматуру может подклинить, но решается присадками.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А причём здесь это. Я про вязкость. Может его гонять нужны ещё более мощные насосы ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

При нагреве водки, спирт испаряется и вылетает через воздухоотводчики. Те кто используют спирт, закрывают воздухоотводчики и слышал что ставят конденсационные уловители.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ему некуда испаряться.

Автор поста оценил этот комментарий

А как влияет давление 1.5-2атм в системе отопления на температуру кристализации водки?

Кто пробовал? Слышал воздухоотводики травят, т.к. плотность другая. Хотя странно, ведь у гликолей схожая плотность и норм.

Какие пожарные риски связанные с возможными взрывоопасными парами спирта в котельной? Ведь спирт из водной смеси будет легче улетать во всякие воздухоотводчики и возможно скапливаться образуя гремучую смесь.

Надоело пользоваться гликолями, а на воду переходить не имею возможности ввиду наличая уличного контура

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1.Никак.

2. Какие пары, откуда и где ?
3. В воздухоотводчики улетает газ, газа в системе нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И есть еще Термагент Эко с безопасным пропиленгликолем. Смысл что-то там выдумывать, не знаю)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Цена, ненужность замены раз в три-пять лет.

Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, посмотрим, как поведет себя это неведомое нечно, что мы можем сделать сами)) Кстати, хорошие антифризы ничего не разъедают (я про уплотнители), тот же Термагент.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ну смотрите. Уже лет 8 как залито. :) А может и больше.
2. Разъедают в силу химии. Присадки только замедляют процесс.

Автор поста оценил этот комментарий

@findeler, результат заливки: срок эксплуатации примерно месяц. Полет нормальный.

ИЗ сложностей: эта жидкость более текучая, чем вода - потели сварные швы по металлу (самодельные батареи), на воде были сухие.

Температура кипения менее 80 градусов: растопил котел без установленного регулятора до 90 градусов, получил срыв аварийного клапана и потерю жидкости (выкипело много, полностью заменил на новую).


Из плюсов: периодическое использование гаража, -25 на улице уже было. Полет нормальный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ок. Нужно посмотреть как поведёт через год другой. Пока у вас всё как должно быть.

Автор поста оценил этот комментарий

@findeler, И всё же, можно ли использовать незамерзайку с обочины по 100р./5л в качестве теплоносителя в гараже?:

- незамерзайка держит до -20, потом появляются кристаллы льда

- зимой бывает -40, но не более недели, обычно зимой -20 или около

- гараж можно не топить, если не нужно

- система на твердотопливном котле (сталь)

- батареи самопальные на основе стали

- трубы полипропилен армированный


Вроде как по всем параметрам всё прокатывает. Единственное - если произойдет порыв трубы/соединения и на пол выльется 50 литров незамерзайки с метанолом, то в гараж страшно будет заходить пару месяцев. Но если залить этиленгликоль или незамерзайку на изопропиловом спирте, то отрава не меньше. Да и есть риск, что потечет по стыкам.


Этиловый спирт рассматривается, но есть сложность с приобретением.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически да, практически.... кто знает что в этой незамерзайке намешано.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

глядя на это https://pikabu.ru/story/kak_napisat_lichnoe_soobshchenie_pikabushniku_1814848
решил попробовать так
нужны ваши профессиональные качества в плане разработки проекта отопления для дома в московской области
не знаю как могу получить обратную связь, поэтому мусорный ящик: pisec7@ya.ru

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

findeler@yandex.ru

https://vk.com/findeler

Автор поста оценил этот комментарий

Я по знакомству покупаю aqua vitae по 250 руб за л, и то 87-89%-й. В Рязань я за ней не поеду, но буду жутко завидовать.


Я по профессии химик, поэтому и интересуюсь. А гликоляты - это продукты не то, чтобы разложения, а совсем даже комплексообразования. И ЕМНИП гликолят меди синий...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я честно сказать не знаю какой цвет у этих хлопьев.  Немного напоминают накипь на воде. А видел я их в растворе гликоля. Цвет был незаметен на фоне жидкости. Одно точно, не тёмные.


Как он там разлагается(реагирует) не в курсе, не копал.

Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, как с Вами можно связаться для проектирования системы отопления? Моя Почта capibara@yandex.ru

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

findeler@yandex.ru

Автор поста оценил этот комментарий

Автор, покажите, где сейчас можно купить этанол за такие деньги? Либо Вы оперируете безнадежно устаревшими ценами, либо нашли золотую жилу...


И, кстати, по поводу этиленгликоля - таки интересно, во что же он может разлагаться, давая твердое вещество???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Беру у знакомых.

2. Не знаю но именно хлопья. Подозреваю что это реакция с медью или другими металлами которые есть в котле и обвязке.  Честно сказать не копался глубоко, если интересно почитайте про гликоляты.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А шурупы и саморезы, выходит, отверткой? А то в нашем захолустье даже узбеки шуруповерты и пневмомолотки используют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гвозди молотком.

Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, можно попросить совет?
я могу использовать при замесе бетона (средней паршивости) в качестве пластификатора смачиватель СП-01? (не реклама http://egida-ptv.ru/production/smachivateli/smachivatel-sp-0...). просто он очень доступен и вроде относится к ПАВ, как и фейри.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А может всё же нормальный возьмёте. https://fibroblok.ru/catalog/dobavki/s3

Автор поста оценил этот комментарий

А зачем 30-40 см... почему нельзя именно в месте отверстия соединить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не заведёте муфту.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а что скажете про глицерино-водную смесь? Без нее пост выглядит неполным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут уже было. Глицерин слишком вязкий когда остынет.
Автор поста оценил этот комментарий
Сливать, вода ресурс дешёвый. А с правильной системой прокачка не будет являться чем то страшным. А вообще в зимнее время авария на газу на пару дней это что то жёсткое.
На крайняк можно ставить электрический проточник, нам же главное воду поддерживать в температуре >0, цели отопить дом уже не будет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы в это время в таиланде  отдыхаете, и тогда как ?
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда я что-то не понял
"1 литр спирта + 1,82 литра воды=2,82"
Человек сольет у себя из системы 20 литров воды, дольет 20 литров спирта и в системе останется воздух, получается?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Будет падать давление. И надо будет долить воды.
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос, зачем вообще запариваться и не использовать воду (смягченную) как в системах центрального отопления ? Ведь по факту на то, что она замерзает нам насрать, она же всегда в состоянии перегретой или очень сильно нагретой жидкости.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если авария ?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неправда. Обычная соль вредна для металла, а присадки в отопление добавляют как раз, чтобы трубы не ржавели.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем тогда ТЭЦ покупают соль вагонами ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А где спирт по 35 брать? Самое дешёвое по 70 знаю, канистрами, дешевле уже не найти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
это цена смеси.
Автор поста оценил этот комментарий
Господа, объясните неразумному. Как вода при охлаждения расширяется? Насколько я помню из курса физики она переходит в другое агрегатное состояние, то есть лёд, а он занимает меньший объем и никак уж не расширяется. Инфа 100%
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О сколько нам открытий чудных...


Из простых ещё галлий, германий, кремний, чугун. при переходе в твёрдую фазу расширяются.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, выглядит убедительно. Но сразу возникает вопрос, почему производители теплоносителя для систем отопления до этого не додумались? Я прямо вижу эту рекламу, посмотрите какой крутой наш теплоноситель, стоимость ниже, одни плюсы и маржу можно поставить хорошую для больших объёмов производства. Значит не все так хорошо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не додумались додумались конечно. Но не выгодно. Спирт у нас вещь подакцизная, а этилен гликоль если брать цистернами дёшев.


Вас же не удивляют рвущиеся колготки, а когда дюпон изобрёл нейлон, на колготках машины буксировали.

Автор поста оценил этот комментарий

Человеку всё равно, сколько отдельно стоит котёл, он без всего остального дом не согреет, а там уже другие деньги. Экономия на теплоеосителе не такая большая, да и по хорошему этим должен заниматься спец. Так что эта инфа просто для общего развития обывателю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если бы не покупать теплоноситель раз в несколько лет, то я бы согласился.
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема всех незамерзаек что эти чудеса-чудесные могут быстро покончить котел. Особенно если используется двухконтурный турбо котел. Такая смесь покончит его где то за год-полтора. По этому в любом случае лучше просто воду.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Не всех, а только "гликолей".

2. Разницы двухконтурник или одноконтурник почти нет.

3. Прикончить нет, чистить надо будет.

4. Не в любом.

Автор поста оценил этот комментарий
Но поскольку очень часто начальный объём не известен то намного проще идти не от расчётов, а от показания спиртомера.

Так если есть спиртомер, то что мешает смешать до нужного соотношения в емкости, а потом заливать в систему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда всю систему сливать надо.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если он в розницу один 30k стоит. Ага, приходишь такой в магазин и говоришь - мне в этот котел и всё, что к нему нужно по списку и мне подайте без маркетинга, всё за 30k :)


И чего? Есть представительство этой фирмы в России, есть диллерские цены, есть розничные. Если бош узнает, что ты торгуешь их котлами ниже минимальной, им же и установленной, он разорвёт с тобой отношения как с диллером и будешь покупать по розничным ценам, а не по диллерским, чтобы не умничал. Ясно, что в цене есть накрутки и за брэнд и стоимость затрат на разработку, рекламу, поддержки сервиса. Тупо себестоимость его конечно ниже, но никто по такой цене обычному человеку его не продаст, да и Вы не будете бесплатно рассчитывать систему и её бесплатно монтировать.



Так что это всё сказки и утопия. Не интересовался, может есть какие-нибудь китайцы, которые этот бош у себя штампуют, а потом на али без офф гарантий продают.


Так что это всё фантазии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я сказал что один котёл стоит 30К супротив ваших 100К.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а если автомобильную незамерзайку в систему?

24 рубля/литр, по цене очень доступно, а вот как по эффективности?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы уверены в незамерзайке, сколько там спирта ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бошовский газовый котёл Logano G124-20 WS от 100k рублей стоит, и это без автоматики за 20К, без датчиков и так далее и это 20 киловат. А дальше - больше, со всеми делами очень дорого выходит. Жуковский от 20k Насос от 3k, бак от 2л, цена радиаторов, труб, фитингов, гребёнки, работы. Сам по себе котёл никому не нужен, он же не а коробке в доме стоять будет, без всего остального отопления как системы не существует. Так что...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да хоть двести тысяч. Но я соберу систему на baderus U072-24 За 30К А вы заплатите за маркетинг.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть несколько но:
1. Этиловый спирт товар подакцизный и его цена из-за этого весьма высока, к сожалению.
2. Смешивание 1 литра воды и 1 литра спирта не даёт 2 литра смеси. Будет 1.8 литра смеси. Такой вот парадокс.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не парадокс. Ведь идёт хим реакция гидратации.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тупой

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
покупной антифриз (этиленгликоль/плипропиленгликоль)
Автор поста оценил этот комментарий

1. К примеру, женщина 40 лет канистры таскать не будет. Да, я знаю про существование такси, её родственников и кучу способов как это сделать, она - нет.

2. Если взять конкретные функции, которые ты хочешь видеть в такой системе, её характеристики, то выйдет некая сумма, меньше которой никакой котёл и все причиндалы не купить, не зависимо ни от какого маркетинга.

3. Это да.

4. Ну прикиньте Висман, Юнкерс или Бош но 200 квадратных метров со всеми делами под ключ. Наши люди когда видимость стоимость Жуковской поделки - в обморок падают, а он дешевле заморских в десятки раз. У нас народ как бы от своих средств отталкивается. Получает человек 20k рублей в месяц, для него покупки в сотни тысяч рублей - просто не реальны. Да тот же печник за сраные пару тыщ не возьмётся печку класть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Женщина она точно так же не будет таскать Баклажки с гликолем и закачивать его в систему.

2. Ниже нет, но эта сумма не так велика.

4. 30К котёл.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То, что это не экономия, а лишняя головная боль.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1.Я не вижу боли.

2. Платить не платить за маркетинг решать вам.

3. Рвёт не трубы а приборы и стяжку (в случае ТП).

4. Нормальный котёл не так дорог, остальное маркетинг.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите нубу. А даже с малой мощностью может насос просто гнать эту жижу медленно-медленно, пока она не прогреется?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего вообще не сможет. Сгореть не сгорит но и эффекта не даст.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аргументный аргумент...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит решение не для вас.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да это к тому, что толку от ваших 112 рублей за литр только тем кто из Рязани. Спирт не в каждом городе в продаже найдешь да и и не в каждой республике/крае.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Везде есть. Не в магазинах правда. Но купить не проблема.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Этилен/пропиленгликоль плохой. Спирт тоже. Выбирайте из двух плохих вариантов. Збс пост!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Жизнь боль. :)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще один своеобразный минус использования антифриза, не важно на какой основе, спирта или гликолей. Ряд производителей котлов (в частности у меня Vaillant) запрещают использовать в системе что-либо кроме воды, о чем написано в инструкции. Соответственно при использовании антифриза и возникновении поломки котла (не важно какой) с большой долей вероятности, будет отказано в гарантийном обслуживании.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так они потому и отказывают что гликоли разъедают.
Автор поста оценил этот комментарий
Доставку от Рязани бесплатно организуете?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Зачем мне это ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Лол. Автор просто так спокойно рассуждает о использовании спирта в качестве теплоносителя, что у меня создалось впечатление, что может я чего пропустил, и в каждом магазине его продают и за сущие копейки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
112 р/ литр. Не сущие но значительно дешевле антифриза.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а можно ли рассол из поваренной соли NaCl в качестве незамерзающего теплоносителя использовать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю проблема кристализации при низкой температуре ставит крест на идее.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А нам какой нужен?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Технический, и не розница.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как насчёт теплового расширения этого раствора? Подойду ли штатные расширители?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почти такой же как у воды. Чуть больше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А где взять спирт в таких количествах? Да и какая цена будет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Рязани Экстра 96% 112 р/литр.  Можно и по 70 р/литр найти, технический.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А если при отрицательных температурах отопление работает 24/7? Дом пмж, например

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это для случая когда оно сломается. Или ещё что случится.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А дистиллированная вода не подойдет, как альтернатива обычной из-под крана (ну, да, закачивать через подключаемый насос) ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подойдёт конечно, только смысла в ней нет никакого.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

бред бред бред


при пониженном давлении температура кипения понижается! а при повышенном давлении повышается!

поэтому в автоклавах и достигают более высоких температур... и скороварках и мультиварках....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас о чём.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне советовали на случай заполнения системы водой, не лить водопроводную а пи...ть в стационарных домах с батарей, там водичка подготовленная, с хорошими присадками с тэц идет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Единственная присадка в воде с ТЭЦ это обычная соль.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно но всё слить сложно, а если ТП до кучи.
Автор поста оценил этот комментарий

Для -40 -50 какое оптимальное решение? В гараже хочу сделать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
гликоли.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Второй вариант быстро испаряется в случае регулярных проверок со стороны друзей? И просто при долгом отсутствии хозяина дома?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле нет. Пить 30 гр водку из системы отопления.... тот ещё вкус.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу ядовитости. При использовании бойлера косвенного нагрева, или двухконтурного котла есть ненулевая вероятность попадания яда в систему горячего водоснабжения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически да. Практически.... да и не настолько он ядовит.

Автор поста оценил этот комментарий

А я вот с данным оратором согласен. Нужно использовать современные технологии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гвоздь в доме следует забивать простым молотком. Без современных технологий.
показать ответы