Ложь, ... и провокация

Увидел в новостях репост на такую новость какого-то Мдк-Херстоун паблика

Ложь, ... и провокация Hearthstone, MDK, Обман, Киберспорт

Зашел на вики, и что я вижу:

Ложь, ... и провокация Hearthstone, MDK, Обман, Киберспорт

Вот таким образом и делают "сенсационные заявления"

3
Автор поста оценил этот комментарий

Они и не считается киберспортивной. Да кто то там проводит какие то турниры, но все они спонсируются издателем.

ХСу многого не хватает для того чтобы считаться киберспортивной дисциплиной, в первую очередь зрелищности. 

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эм... как бы турниры есть - уже киберспорт. У нас нет никаких организаций полностью владеющими выдачей права на названия киберспорт. Соответственно если ты захочешь сделать киберспортивное соревание по комьютернгй версии карточного пьяницы тебе никто не сможет запретить. Вложи деньги и вот это уже киберспорт, каким бы ущербным он не был.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
 как бы турниры есть - уже киберспорт.

Нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что тогда делает игры киберспортом?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скилл игрока это как раз умение свести влияние рандома к минимуму и принимать правильные решения с учетом возможных последствий. Если весь ХС это тупо рандом, то почему столько нытиков на форумах которые не могут подняться в ранге. и почему одни и те же игроки выходят в топ каждый сезон? Вы еще скажите что в покере все зависит от рандома и не нужно, например, хорошее знание математики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле это работает в составлении колод - да, но в игре скилл имеет предел и достичь его легко и быстро. Вот самые известные игроки и умеют что то новое собирать и побеждать, но ничто не мешает посмотреть его игру собрать ту же колоду, и играть ничуть не хуже.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

шо? какой башер на баратруме? он тупо не работает... 1-й скилл и ульта вызывают баш, но я говорю про автоатаки, при скиллах он сам срабатывает, это итак понятно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно. Ошибся.

Автор поста оценил этот комментарий

Ничего он не наебал, просто выиграл на дичайшем везении. Все его колоды рассчитаны на нужную карту на каждом ходу с колоды. Абсолютно невероятное везение, и ошибки у него были, а он все равно выигрывал, просто на удаче. Во всех нарезках с турнира его "скилл" показан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скинь плз, любопытно посмотреть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот недавно прошел старладдер, чувак из Китая просто понабрал агро колоды (паладин шаман зоо) и выиграл международный (!) турнир. Он что, показал скилл? Хуйню он показал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут немного отличается. Да и в целом скилл он показал. Скилл как наебать мету. В следующий раз такое вряд ли прокатит. Хс это игра очень сильно ориентированная на мету.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть в доте один замечательный герой - баратрум. Один из его скиллов по описанию срабатывает с 17% шансом. Но на деле в замесе этот товарищ выдаёт каждой второй удар с башем (если не чаще)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вчитывая что он часто покупает башер, то ничего удивительного. Хотя когда бара против меня был, был разок когда баш срабатывал 5 раз подряд в двух замесах, это было обидно.

Ну и не надо забывать что еще первый скилл вызывает баш и ульта.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

хуйню сказал, все зависит на турнирах от сборки и подборки правильных колод, а во время игры от верхних карт колод, так как скилл примерно на одном уровне, и если кто-то и принимает решения, меняющее направление игры, этот фактор все равно влияет на игру в разы меньше, чем mysterious challenger на 6 ходу, чем dr. boom на 7 ходу, чем Tirion на 8 ходу, и т.д. и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хуйню сказал. Да колода решает. Да с плохим скиллом, но хорошей колодой можно неплохо затащить. Нет, с плохим скиллом и хорошей колодой нельзя затащить против игрока с хорошей колодой и хорошим скиллом (статистически, одну-две игры всегда можно на удаче выиграть)

Принятие решений значит значительно больше чем ты думаешь, но да это не супер-фактор. Ибо просто при достаточном знание игры и меты, правильность принятия решений уже никак не улучшиться, и дальше скилл будет показывать только декбилдинг. Но так хертстоун про это и игра. А про выпадение карт я уже сказал. Есть возможность пылить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Псевдорандом? Хочешь я тебе расскажу историю про 17%?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, хочет ли он, а вот мне интересно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
рандом в том числе зависит от игрока

очень любопытное заявление. можно формулу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если ты составишь раш колоду из существ за 1 - 2 маны - 100% что у тебя будет первый/второй дроп.

Соответственно если у тебя колода составлена только из сильных существ, то велика вероятность, что на первых ходах нечем будет играть.

Ну и если колода строится на одной единственной карте, то шанс проиграть значительно увеличивается, так как карту можно тупо не вытянуть/проебать.

Это собственно и есть декбилдинг, и это и есть влияние на рандом.

(Да конечно ты никак не можешь повлиять на то, чтобы из портала появился доктор бум, но я не про это говорил)

2
Автор поста оценил этот комментарий

В той же Доте (а она таки официально признана киберспортом) рандома (точнее псевдорандома) больше, чем в вашем хартстоуне...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я когда это увидел сразу о фантомке подумал)

А так, в том и суть, что новость обрезана. Несмотря на то, что рандома много, он не преобладает над фактором умения игры.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Начни тогда с того, что карты в колоде случайно расположены каждый раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разговор не о том.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что? Я считаю, что в ХС элемент удачи не преобладает над мастерством.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О том и разговор.

Просто в новости убрана часть про то что преобладает над мастерством. А это ключевая фраза.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ну не скажи,посуди сам,уже само то,как ляжет колода-рандом,а тут еще крошеры,порталы и прочая шушера. Если сравнивать с тем же кс,то градус рандома зашкаливает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если сравнивать то да, но это сама игра такая на дек билдинг и просчет вероятностей.

Это все равно что обвинять колонизаторов в рандоме (да там он баланснее, чем в хс, но все же)

То что колода ляжет - так это и есть декбилдинг. Нужно составить колоду так, что бы можно было реализовывать свою стратегию в большинстве игр. Будь то агр, контроль, комбо или даже раш (ну с рашем самое простое, там вероятность играет меньше всего)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ХСовский "киберспортивный" рандом давно уже стал притчей во языцех.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это конечно да. Но просто надо рассматривать хс - как статистическую игру, и тогда за игр 10 - рандом сводится на нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ, мне кажется более половины зависит от случайности. Начиная с выпадения непосредственно в раунде игры и заканчивая выпадаемыми из паков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выпадаемые из паков это хуйня. Если долго дрочить то можно и без доната норм колоду собрать просто пыля все не нужное. Либо имея высокий скилл на арене.

А на счет игры, в том и разговор. Это игра о стратегии и тактике и просчете вероятностей. От рандома все зависит, но рандом в том числе зависит от игрока.

показать ответы