Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки.

Одним из способов пропаганды является создание долгоживущих по времени фейков, которые надо лишь время от времени подпитывать “подпадающими под общий смысл” фейками, ну а к ключевым событиям – типа выборов – вытаскивать и, стряхнув пыль, эксплуатировать на полную.


Классическим примером такого фейка является “Китай захватывает Сибирь”. Фейку – более 40 (!!!) лет, он ещё времён СССР, и на фоне рассказов о “через полгода УЖЕ” выросли целые поколения, но благодаря своевременной актуализации фейк живёт.


Разберём, что и как обстоит на самом деле, взяв для примеров образцы самой распространённой на момент написания этой статьи пропаганды.



1. Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС


Фейк выглядит примерно так:

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост

и является, по сути, “подводящим”. Хождение по сети получил примерно в мае 2018 года (запомните даты, пригодится чуть позже).


Это значит, что данный фейк вбивает в сознание одиночные ложные “факты”, опираясь и ссылаясь на которые можно будет позже вбросить что-то другое, масштабнее.


Ищем оригинал упомянутых в тексте тезисов “Китай вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС”.


Находим огромное число страшных, сверхэмоциональных криков “ну вот и всё – не время сейчас, бабоньки, рассуждать, когда слёзы душат, не рефлексируем, распространяем”, но наконец-то докапываемся до оригинала.

Правда там немножко другое постулируется:

Moreover, the American Hardwood Export Council (AHEC) confirmed to the AJOT that the U.S. surpassed Russia as the top temperate hardwood exporter to China.

Дурацкая ситуация. Репостящие этот вброс, называющие себя “мы илита, поголовные обладатели IQ выше 160, свободные разговариватели на нескольких европейских языках и знатоки 50 оттенков пармезана и марок чужих часов” – они или массово репостнули тупую ошибку в переводе, или осознанно врут (удивительно, никогда такого не было, правда?). Потому что новость – она про то, что США превзошли РФ по экспорту леса в Китай. При этом у США лесов меньше, чем у России, темпы вырубки выше, продажи в Китай – больше. Получается, что новость-то про то, что США – это страна-лесопилка и экономика, опирающаяся на вывоз сырья – это про США, выходит. При этом США ещё и демпингует – средняя цена за куб леса у США ниже, чем у РФ.


Отдельно замечу про вводный оборот “Китай вышел”, подталкивающий читателя к выводу “То есть при этой власти, а раньше-то не так было”. Это тоже ложь – темпы вырубки леса в РФ за последние 10 лет значительно снизились, равно как и экспорт древесины – и сейчас сильно ниже советских показателей. Подводка к “… ну, а мы понимаем, ОТКУДА Китай взял всю ту древесину, благодаря которой нарастил экспорт”, таким образом, тоже ложная. Впрочем, ради неё, видимо, картинка и распространяется – включая платное продвижение в дорогих пабликах ВК, берущих 30-50 тысяч рублей за публикацию и вообще не делающих бесплатные репосты.


Второй тезис в тексте – это “вырубка леса в Китае запрещена”. Откуда такое взято – даже найти не удаётся. В Китае, как и везде в мире, лес нельзя вырубать в заповедниках и заказниках, а в лесах – можно, надо только разрешение получить. Как и во всём мире. Сам тезис про “Китай живёт на ввозимом лесе и пиломатериалах” немного диковат, потому что верующие в него должны тогда как-то придумать, как страна в 1.4 миллиарда человек живёт в сценарии “все пиломатериалы завозные”. Есть мнение, что это технически невозможно.


Но, конечно, все эти скучные логические штуки не могут перевесить эмоционально-навзрыдную подачу “кстати, а все палочки в Китае уже 20 лет как сделаны из подмосковных ёлок” и “на китайские палочки идёт только самый дорогой лес, кедры и сосны Сибири”. Желающие могут настругать палочек из хвойных пород древесины и попробовать ими что-нибудь поесть. Я уверен, понравится.


Прокачка образа “Сибирские кедры вырубают” эксплуатирует достаточно распространённый шаблон о “Настоящей Сибири”, где всё натуральное и полезное – есть даже целая секта с таким названием, очень популярная у женщин бальзаковского возраста. Что надо уйти в лес, там обмазаться кедром, съесть кедр, выпить кедр, подышать кедром, и всё будет кедр. На обложках таких книжек обычно всё исконно-домотканое и блондинка-порномодель в кокошнике, которая Сибирь видела разве что из бизнес-джета, которым её отвозили работать в Дубай. Вполне стандартный заход на раскачку эмоций, чтобы отключить рассудок и логику.


Финальная строчка на картинке также показательна – это распространённый мем, нужный для “сигнализации” о том, как относиться ко всему тексту. Целевая аудитория таких вбросов туповата и очень не любит думать – зато любит быстро реагировать (как учат компьютерные игры и соц.сети). “Не рефлексируйте, распространяйте” – подводка именно к этому.


Результат


То, что на картинке – фейк. Оба утверждения ложные. Китай не вышел на первое место в мире по поставкам леса в США и ЕС, и вообще древесину особо не экспортирует. Вырубка леса в Китае не запрещена. Фейк, однако, платно продвигается, что наводит на предсказуемые мысли.



2. Китайцы продают нам нашу воду из нашего Байкала


Вброс достаточно старый, “Китайцы выкупают Байкал” – это ещё я школьником слышал. Начало нулевых. Сейчас перелицованный фейк выглядит так:

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост

Актуализация в массовом сознании этого архаичного мема началась где-то во времена неудавшейся “белоленточной революции” (это, конечно, просто совпадение).


Вот 2014-й год – “Путин продал Китаю воду Байкала” , вот 2015-й – “Обмелевший Байкал: китайцы будут выкачивать воду”, ну и рамочная статья с набором всех мыслимых фейков за 2011-й год .


Смысл актуализации мема понятен – на старые дрожжи про “Китай захватывает Сибирь” накинуть новое дополнение “… потому что лично Путин это приказал, вот и идёт распродажа страны”.


Поищем, что на самом деле скрывается за этой картинкой.


Суть фейка понятна – бутылка с русскими буквами, иероглифами, и словом “Байкал” должна доказывать, что весь Байкал продан китайцам. Ни больше ни меньше, только так.


По буквам на таре – Long Cai Bing Hai – мы находим ровно одно предприятие с таким названием. Это фирма “ЛУНЦАЙБИНХАЙ”, работающая на территории РФ. Больше таких фирм нет, ошибка исключена.


Фирма эта продаёт на рынке Китая две марки воды – «LONG CAI BING HAI» объёмом в пол-литра и пятилитровки «YISIBEIER».


Позиционируется продукция на “верхний” сегмент рынка – ну, как положено для “Северное, иностранное, из страны больших белых людей, а значит полезненькое” – как и импортный мёд “от которого дети высокими будут”, как и мука из российской пшеницы, как и красная рыба. Это Hi-End позиции, что-то типа “Безглютеновая французская минералка в розовых бутылочках для успешных женщин” в московских спортзалах. Вот интервью  владельца китайскому телевидению, сделано оно на пекинской, т.е. столичной выставке “экологичной продукции”.

Но база юридических документов по данной компании даёт нам интереснейшую инфу о том, что вообще происходит:


Вся продукция экспортируется в КНР. Сырье (вода) для производства продукции закупается обществом у ОАО “Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат” на основании договора холодного водоснабжения от Дата изъята № УЭБ-02188. В нарушение требований ч.ч. 4.7, 4.8 ст. 4 Технического регламента Таможенного союза ТРНомер изъят “Пищевая продукция в части ее маркировки”, принятого решением Комиссии Таможенного союза от Дата изъята Номер изъят, на бутылке емкостью 0.5 л. отсутствует информация на русском языке о сроке годности продукции, на этикетке бутылок емкостью 0.5 л. и 5 л. не указаны наименование и местонахождение изготовителя. В нарушение п.п. 1.2, 5.3 СанПиН 2.Дата изъята -02 “Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, фасованной в емкости. Контроль качества”, утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от Дата изъята Номер изъят, производственный контроль за качеством исходной воды (сырья) из водного объекта (озера Байкал – водоисточника) обществом не осуществляется.

Вжух – и вместо “Путин продаёт китайцам Байкал” – конкретный собственник конкретного ОАО “Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат” подключил китайскую фирму за денежку к своей трубе водоснабжения.


Продукция вся продаётся только в КНР, в РФ её не просто не продают, а не могут продавать чисто технически – она не проходит СанПин и даже не скрывает этого. Русские надписи на бутылке – обязательны для фактически производимой в РФ продукции, а не потому что эту воду массово ставят на прилавки российских магазинов.


Т.е. никакого “Китайцы нам продают Байкал” нет – они к себе везут то, что на территории РФ продавать и не планируют. Потому что в России эту воду не купят, а своим китайцам продать её задорого – получится. Как эксклюзивный товар. Хотя по сути техническая вода из трубы завода.


Впрочем, может возникнуть вопрос – что за юр.лицо китайское фигурирует в тексте решения суда – с названием ООО “ОЗЕРО БАЙКАЛ – ЛУН ЧУАН”.


Вот информация:

Полное наименование/ФИО ИП – Общество с ограниченной ответственностью “ОЗЕРО БАЙКАЛ – ЛУН ЧУАН”
ФИО руководителя – Магер Алексей Николаевич
Должность – Директор
ОГРН – 1153850024525
Адрес места нахождения ЮЛ/ИнЮЛ или жительства ИП – 665932, РОССИЯ, Иркутская Область, Слюдянский район, город Байкальск, территория Промплощадка, дом 12

Других юрлиц с таким названием нет.


Насколько “Китайцы владеют” – понятно без доп.комментариев.


ОК, с этим разобрались – равно как и с “Путин им лично разрешил, а местные, рыдая, ничего не могли сделать” и “Китайцы нам наш Байкал продают”. Всё оказалось фейком, как обычно, как и с “лес наш вырубают” и так далее. Осталось разобраться с объёмами продукции данного предприятия – ведь постулируется, что Байкал мелеет на глазах, и исключительно из-за конкретной фирмы, полностью китайской, которая полностью выкачивает Байкал, потому что лично Путин сказал “Качайте конечно”? Похрустим числами.


Площадь Байкала составляет 31722 квадратных километров. Один миллиметр уровня озера составит примерно 31.7 миллиона кубов.


Фирма “ЛУНЦАЙБИНХАЙ” на 2016-й год бутилировала около 50 тысяч кубов в год, а на 2017-й вышла на рабочий объём в примерно 100 тысяч кубов в год. Чтобы уровень Байкала изменился на миллиметр – фирме надо примерно 317 лет в таком темпе. Да, и если брать всякие тонкие темы – что, допустим, из Байкала вообще-то река вытекает – мелкая совсем, Ангара называется – то объёмы вообще станут смешными. Матчасть в цифрах можно посмотреть, например, здесь.


Опираясь на научные данные, без ущерба экосистеме Байкала можно добывать до 400 млн тонн воды в год – это составляет 0.5% расходной части водного баланса озера. Сравните это со ста тысячами кубов и тезисом “Мелеет Байкал на глазах – спасибо Путину”. Китайцы в год забирают меньше, притом разливая в очень условно-санитарных условиях, чем целлюлозно-бумажный комбинат портит воды в день. Забирая за год сильно меньше, чем весенний паводок за сутки.


Впрочем, российские производители воды из Байкала, официально продающие её на розничном рынке РФ, также есть. И даже снимают рекламные ролики для Китая, тоже желая выйти на этот рынок. Только вот это российские производители, продукция которых соответствует российским стандартам качества, которые жёстче китайских, и её можно приобрести. Да, она подороже массовых марок, разливаемых фирмами Пепсико и Кока-Кола в Подмосковье – но это вполне логично. Почему же про них ничего не пишут? Ах да, ведь из этого не выйдет вывести “Путин продал Байкал Китаю”.


Результат


Российская коммерческая фирма подключилась к водозабору целлюлозно-бумажного комбината. Объём забираемой воды меньше погрешности измерений и в принципе не может влиять на уровень Байкала, расходная часть водного баланса которого на порядки больше. Воду из водозабора ЦБК бутилируют и везут в Китай как сибирский эксклюзив для успешных китайцев. В России не продают, т.к. СанПин такая вода не пройдёт, да и никто платить столько не будет, чтобы реально везти воду из Байкала в европейскую часть страны стало выгодным.


3. Китаю отдали в аренду на 49 лет половину Сибири


Картинка-вброс, от 2015 года, выглядит примерно так:

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост

Не спрашивайте меня, почему оно в форме кривой трапеции и почему в очерченную зону попадает ещё и кусок Китая. Оно так изначально.


Все последующие вбросы со словами “аренда”, “Путин”, “Китай”, “на 49 лет” – обычно являются просто пересказом данного. Т.е. авторы вбросов не заморачиваются – они берут старый фейк, меняют даты, добавляют что-нибудь эмоциональное, и отправляют в платное продвижение по соц.сетям. Чтобы побольше “о господи, да что же творится-то, бабоньки”, чтобы “слёзы душат и руки в кулаки сжимаются” – целевая инфантильная аудитория это любит.


Заголовки выглядели примерно так – Китай берет шефство над Забайкальем.


Что по факту?


Правительство Забайкальского края 8 июня 2015 года подписало протокол о намерениях реализовать проект в области агропромышленного комплекса с Чжэцзянской инвестиционной компанией “Хуаэ Синбан”. По договору, объем инвестиций будет около 24 млрд рублей (цифра сейчас выросла, т.к. на тот момент фирма планировала потратить около 3 миллиардов юаней, а сейчас курс юаня к рублю около 10, а не около 8). Условия договора – аренда на 49 лет 115 тысяч гектаров неиспользуемой на данный момент с/х земли.


То есть не леса, а ранее использовавшихся, при СССР, полей. Которые мирно зарастают бурьяном, потому что эффективные собственники – конкретные коммерческие фирмы и юр.лица – не могут там ничего вырастить.

Губернатор в интервью приводит конкретные цифры:


В советское время в Забайкалье было востребовано более миллиона гектаров земель сельскохозяйственного назначения, сегодня — чуть больше 200 тысяч гектаров. Переговоры с рядом крупных российских компаний, занимающихся сельскохозяйственным производством, показали, что в России нет инвесторов, желающих масштабно осваивать забайкальские земли.

То есть, если примерно – около 800 тысяч гектаров простаивает.


Но, может 115 тысяч гектаров (т.е. 1.150 квадратных километров – просто в гектарах “масштабнее и ужаснее”) – чудовищные масштабы? Карта же вон какой кусок показывает.


Удивитесь, но в СССР были совхозы, в разы превосходящие по площади это число. 115 тысяч га – это вообще не жуткие масштабы. Для предприятия, у которого сотня единиц техники – нормальное число. Десятки комбайнов месяцами в несколько смен не будут убирать единичные гектары, это невыгодно. 115 тысяч га – это далеко не самый крупный совхоз. Теперь переделайте мысленно заголовок новости в “Китайскому предприятию дадут в аренду в целях рекультивации часть неиспользованной на данный момент территории бывшего советского совхоза” и задумайтесь над тем, как подача информации формирует реакцию.


От стартового вброса прошло уже более 3-х лет – при этом все последующие вбросы просто берут стартовый и меняют дату – т.е. для поддержания ажитации у целевой аудитории нужно непрерывное “Вот-вот начнётся”. По факту же тема тихо завершилась ничем, т.к. у китайской фирмы возникли какие-то свои проблемы и банально не оказалось нужного количества денег. Подписывали-то всего лишь договор о намерениях.


Обозначенная же на картинке территория по масштабам сопоставима со всей Европой, а никак не с 1.150 квадратными километрами. 1.150 километров – это прямоугольник примерно 30 x 38, это площадь чуть больше Гонконга – то есть в центре можно встать на гору и увидеть всю территорию.


Результат


На картинке – вброс по каждому из пунктов. Китайской фирме отдают в аренду часть территории советского совхоза. Ныне пустующую часть. Вырубку леса там вести нельзя, т.к. с заросших за 20+ лет бурьяном полей лес не получается. На данный момент тема закрыта, потому что дальше договора о намерениях дело не пошло. Нарисованная на карте “часть Сибири” превосходит фактическую (скажем проще – фактическая на этой карте будет точкой) на несколько порядков и превышает территорию, например, Германии и Франции вместе взятых.



4. Подтвержденные данные, весь лесной бизнес Сибири принадлежит Китаю!


Этому вбросу также более 20 лет – про “тайные китайские города-миллионники в тайге, где не действует российская власть” и прочее вида “по факту Ельцин уже отдал ДВ Китаю” говорилось ещё в начале нулевых. Но сейчас неудобное про Ельцина убирают и срочно переквалифицируют вброс, базируясь на памяти “да-да, точно, про что-то такое давно говорили”:

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост
"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост

Пройдём по тексту, продираясь через характерную “слёзно-надрывную” подачу формата “господи, бабоньки, да что делается – только разрыдаться и, заламывая руки, горестно стонать остаётся – увы”. Эта подача, безусловно, показывает, что целевая аудитория – те же интернет-инфантилы с бабосознанием и эмоциями впереди рассудка, что и, допустим, в новостях про хайтех-прорывы Светлых Западных Стран – где всё тоже эмоциональное, “Они опять сделали ЭТО. Сотворили чудо, которое мы с дрожью рассматриваем, рыдая от счастья быть сопричастными к этому, нет времени задумываться, эмоционируем, наслаждаясь дрожью своих эмоций”.


Почему я начал именно с этой компании? Во-первых, она крупнейшая. Во-вторых, мы стали буквально разрывать информацию о данной компании и вот, какая есть информация: в 2018 году наибольшая часть акций перешли в руки КНР. Владельцем акции выступает «ГРЕЙТ ГЕЙНИНГ ЛИМИТЕД» из Гонконга. Остальные акции принадлежат компании «АЛГОРЕЛЬ КОРПОРЕЙШН», зарегистрированной на Виргинских островах (Британские). Уставной капитал с обеих сторон – миллиарды рублей. А теперь, давайте объясню простым народным языком: крупнейшая транссибирская лесная компания принадлежит с одной стороны Китаю, а с другой – неизвестным держателям акций, которые регистрируют все через острова. Не для кого не секрет, что банки различных островов по всему миру используют для отмывания и укрытия крупных денежных средств. Это не наша компания! Китай совместно с кем-то вырубают наши леса, при поддержке министерства промышленности и энергетики РФ.

Объёмы заготовок леса в год в 1 миллион кубов – это не огромные цифры, а пшик.


Берём данные за один из последних СССРовских годов, 1981-й, за который есть информация по экспорту по другим странам, и видим, что СССР вывозит в год 358,2 миллиона кубов. США в тот же год – 411 миллионов. Одна только Иркутская область на 1981 год давала до 18 миллионов кубов. “Огромные цифры” лесозаготовок аж в миллион кубометров у крупнейшей в России компании – это значит то, что со времён СССР темпы вырубки дико снизились.


Автор т.е. или вообще не удосужился чуток изучить масштабы рынка, или осознанно пытается работать по малограмотной аудитории, давя цифрами. Аж миллион кубов! У крупнейшей компании! Ого!

Далее, про:

Во-вторых, мы стали буквально разрывать информацию о данной компании и вот, какая есть информация: в 2018 году наибольшая часть акций перешли в руки КНР. Владельцем акции выступает “ГРЕЙТ ГЕЙНИНГ ЛИМИТЕД” из Гонконга.
Уставной капитал с обеих сторон – миллиарды рублей.

“Стали буквально разрывать информацию” – это хороший эмоциональный момент, чтобы читающий понял, что Власти Скрывают, но Неравнодушные Люди Докопались До Правды.


Скрывает этот оборот за собой обычное гугление названия фирмы. Вы тоже можете это сделать, я помогу со ссылкой на русском языке.

Я, увидев адрес, дико и в голос заржал.


Ну, чтобы было понятно, почему:


https://financialcommission.org/ru/contact-us/

https://knowledgegatelimited.com/

https://denet.pro/

https://tipboxlimited.com/

и так далее (вбейте адрес в поисковик).


Это место массовой регистрации, на этот адрес зареген вагон номинальных фирм. Это офшоры для снижения налогов.


Т.е. мужик, ничтоже сумняшеся, из факта “Российская контора, в интересах конкретного российского собственника, снижает свои налоговые отчисления в сторону государства” выводит “Путин распродаёт Россию”. Отлично же. Святой страдающий бизнесмен и плохой чиновник-казнокрад, как это мило и знакомо.


Прямая ложь также содержится в “Уставной капитал с обеих сторон – миллиарды рублей”. “ГРЕЙТ ГЕЙНИНГ ЛИМИТЕД” имеет минимальный для Гонконга уставной капитал в 10.000 HKD (это чуть более 70 тысяч рублей), т.е. это абсолютная “прокладка”, не выполняющая никаких функций, кроме снижения налогообложения. А для кого же, неужели для Путина? Смотрим – а владеет ей, через номинала, некто TOLOKEVICH L – и о чудо, владелец ТСЛК – Толокевич Леонид Иванович. Какое удивительное совпадение, как ловко замаскировались эти китайцы!


Манипуляция автора с офшорами достаточно примитивна и выдаёт, что финальные выводы подбиваются под чётко сформулированное задание. Автор берёт тот факт, что крупные фирмы используют офшоры для снижения налогообложения – и так они делают во всём мире, но автор подводит к ложному “… только в Этой Стране”, потом отбирает из офшоров гонконгские – отбрасывая факт, что лидерство в этой части и максимальный процент всё ж у Крита и Мальты (там банально дешевле и проще), и пишет вывод – “Всё продали китайцам, Путин продал китайцам, вот и распродали всё, вот и продаёт всё Путин”. Нормальный ход, аудитория всхлипывает, в мозгу тишина, эмоционируем. Ведь за “Частные собственники выводят деньги через Мальту” не оплатили. Упоминание “Наибольший финансовый поток – через офшоры в BVI, а это UK” – не оплатили. Оплатили тезис про Китай, его и проталкивают.


С этим разобрались – какие же ещё “аргументы” остались для тезиса про “Всё принадлежит Китаю”?


Пройдёмся по упомянутым в тексте юрлицам.


ТСЛК

“Самая крупная компания в стране” находится в состоянии ликвидации с 2016 года. Т.е. постинг от июня 2018, постулирующий “Этой компании выдали права на вырубку огромных объёмов, вот сейчас-то начнётся” – ложь.


ООО Шэй Тай

Директор некто Тай Шэ. Ликвидирована в мае 2018 года. Да, и она не имела отношения к вырубке леса – виды деятельности у неё были “Торговля розничная скобяными изделиями, лакокрасочными материалами и стеклом в специализированных магазинах”. Автор осознанно врёт и добавил эту спешно нагуглённую компанию из-за китайца-собственника, чтобы создать иллюзию массовости.


ООО Джина

В тексте:

Другой китайский бизнесмен, с похожим именем, Ли Цзянь Цзюнь в республике Бурятия владеет компанией ООО “Джина”, главная деятельность которой – торговля пиломатериалами.

ООО Джина из Бурятии есть, ровно одна. Автор для усиления эффекта врёт, что владелец – китаец; в реальности владельцев трое, один из них – россиянин. И у фирмы ООО Джина нет лицензии на добычу леса, её лицензированный вид деятельности – “Разведка и добыча полезных ископаемых, в том числе использование отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств”. Автор т.е. опять же нашёл абы что, главное чтобы ключевые слова “Китай” и “Сибирь” были, но промахнулся – ООО Джина лес вырубать никак не может.


Упомянутые рядом в тексте ООО «ЭКСВУД» и ООО «Кристалл» закрыты в 2006 и 2011 году соответственно. Другие упомянутые в контексте “Принадлежат Ли Цзянь Цзюнь” фирмы занимаются строительством, т.е. возводят здания и сооружения в Забайкалье. Т.е. про “Все эти фирмы вывозят лес в Китай” – враньё.


ООО “Бизнес центр на горной”

Это действительно юр.лицо бизнес-центра, оно не занимается ни производством пиломатериалов, ни их обработкой. Автор опять же нашёл “что угодно, главное чтобы китайские фамилии светились”.


Список можно продолжать долго, суть проста – автор разово залез в базу юрлиц и просто выписал фирмы, принадлежащие людям с китайскими ФИО. И из этого выводится “… а значит других фирм просто нет, значит всё им принадлежит”. Очевидно, что это не просто манипуляция, а откровенное враньё и отработка заказа.


Результат


В сверхэмоциональном тексте Павла П. – автора сайта про себя имени себя, где в правой колонке выводятся свои цитаты про себя, а также зарабатывающего на этой теме деньги, монетизируя эмоции людей, которым проще реагировать на надрывно-слёзную ложь, чем думать – ложен каждый тезис. От “Вот вам гонконгский офшор – а значит вся Сибирь Путиным продана Китаю” до “Вот вам несколько фирм, во владельцах которых есть китайцы – хоть фирмы и занимаются разными видами деятельности, но это всё показывает, что Сибирь Путиным продана Китаю”.


Павел П. не смог никак подтвердить, что “в Западной и Восточной Сибири, официально сообщаю, что практически весь лесной бизнес принадлежит КНР”, а также многократно попался на очевидном враньё – что ООО “ТСЛК”, например является крупнейшей лесоперерабатывающей компанией России. Вообще-то существуют совершенно открытые источники, тот же рейтинг топ-50 старейшего журнала “Лесная индустрия”, или рейтинг Национального Лесного агентства, где указаны реальные крупнейшие лесоперерабатывающие компании России. С действительно огромным парком техники, количеством персонала, и другими очевидными для крупного бизнеса показателями. Но ни подтвердить, ни указать источники достоверной информации он не смог.


Достаточно интересен также момент спешной подготовки материала к публикации:

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост

Май этого года, т.е. месяц назад.


Человек срочно ищет любой материал на заданную тему. Т.е. тема уже есть, и формулировки уже утверждены – автор собирает любой материал, что всё именно так, как ему утвердили заказчики. Именно в таком порядке, а не наоборот – то есть не “я поехал и вот что увидел”, а “мне надо ехать и чтобы оттуда точно был материал с нужным акцентом – присылайте мне такой”.


Человек панически ищет любые пруфы, вплоть до фейковых – притом “гарантируем конфиденциальность” (!!!). Это зачем, пардон, если речь о том, что “Путин официально передал Китаю территории”? В этом случае надо просто приехать и зафиксировать это. Ну, если огромные масштабы и всё официально. Те же координаты вырубок – которых, по словам автора, тьма. Которые “автор, постоянно путешествующий, годами видит”. Или… всё это просто вымысел на заданную тему?


Выходит, что автору – безработному, замечу – уже оплатили экспедицию, он уже знает когда и куда выезжает, и что там увидит – но вот пруфов у него нуль и он их просит у подписчиков. Чтобы потом “привезти” эти, собранные в сети, ролики и постинги, как “Я вот съездил, и САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ”. Прекрасно.


То есть “годами езжу по России и слёзы наворачиваются, и вот решил сделать фильм”, “я сам постоянно вижу” – и на май месяц нет материала для “годами создаваемого фильма”, а тема и бюджет уже есть.


Действительно, волшебная картинка.


Интересна также процедура раскрутки этого материала. Помимо платного (и недешёвого) продвижения в либеральных и украинских пабликах в соц.сетях у автора – “известного писателя” – на сайте у каждой статьи есть счётчик посещений. Который, в случае данной статьи, заходит за миллион. Однако небольшой эксперимент показывает, что автор зачем-то в качестве счётчика у этой статьи выводит просто число попыток открыть любую страницу ресурса. Я написал проверочный скрипт, который представлялся ботом поисковика Google и просто открывал корневую страницу сайта тысячу раз – и за время работы этого скрипта у данной статьи стало на 1002 посещения больше. Очень интересный ход, неужели автору, который “просто несёт правду людям”, настолько критично кому-то показать охват аудитории, что он идёт на такие действия? Зачем?

Петиция на сhаngе . org


Автором, извлекающим прибыль путём сбора денег на неназываемые “расходы, связанные с защитой русских лесов”, сделан очевидный для любого внешнего заказа на подобные движения ход – создана петиция, но не на российском, а на американском сайте. Несмотря на то, что в середине 2018 года любому известно, что для петиций, которые нуждаются в рассмотрении, есть российский сайт РОИ.


Но ведь на российском сайте надо будет как-то отвечать за публикацию ложной информации, да и если цель “прокачать тему, привлечь народ”, а не сделать какие-то действия по итогам – то зачем РОИ? Отлично подойдёт сhаngе . org – да и спонсорам удобнее, им как раз для ссылок в своих материалах надо, чтобы всё происходило на “своей” площадке, известной потребителю потенциальных материалов “Вот вам что на самом деле в России-то происходит”.


Открываем текст петиции и видим множество того, про что уже разобрали выше. Вкупе со сказочным накалом эмоций и отсутствием фактов:


Несколько лет назад по всей Сибири и Дальнему Востоку начались массовые вырубки лесов, в том числе заповедников и реликтовой тайги.

(достаточно тривиальная подводка к “…ну, вы поняли при ком это началось” – по факту же массовые вырубки были при СССР, сейчас объём их резко снизился, столько леса рубить банально не нужно).


В рамках сотрудничества двух сверхдержав, России и Китая, РФ передала КНР миллионы гектар леса под вырубки!

Обычная ложь, т.е. не передавал никто ничего. Автор, безусловно, сошлётся на известные только ему и верующим секретные документы, но очевидность “не время думать, реагируем, эмоциональнее” прямо-таки лезет изо всех щелей.


После передачи Китаю лесов, на уровне местной власти в данных регионах, был начат откровенный «лесной бандитизм»: чувствуя свою безнаказанность вдали от Москвы, все кому не лень, стали вырубать леса под любыми предлогами и продавать Китаю.

Тут, конечно, накал абсурда совершенно эпичный, да и с логикой всё норм – впрочем, про такое слово автор, видимо, даже не гуглил. Если беспредел локальных властей и бизнесменов и есть, то уже проблема коммерческой коррупции, а никак не “международный договор по передаче Сибири”.


На границе с КНР построены сплошные заводы по деревообработке, кроме того, Китай стал главным экспортером древесины в США и другие страны.

Это мы уже разобрали выше – т.е. автор пишет в тексте петиции откровенную ложь. “Сплошные заводы по деревообработке”, как понятно, настолько сплошные и свежепостроенные – особенно с учётом того, что перетащить лес через границу – это всё ж не янтарь с Украины рюкзаками везти, как делают китайские туристы – что никаких доказательств этого масштабного индустриального действия почему-то нет.


Что показательно – всё это – каждый вброс-“подводка” и основной – опять же за май 2018. Вплоть до упоминания Байкала.


Какой, однако, интересный пазл сходится...


https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/china-siberia-fak...

"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост
"Китай забирает Сибирь". Как рождаются и транслируются фейки. Китай, Россия, Фейк, Набросы, Ctrl-C Ctrl-V, Политика, Длиннопост

Это Швеция и Норвегия.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А лес бесплатно в Китай везут?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

29
Автор поста оценил этот комментарий

лес вывозят. в обычых объемах. гораздо меньше чем при сссср. при этом срубленные участки засаживаются саженцами, о чем можно посмотркть фотоотчеты на сделаноунас. с лесом все хорошо.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Экономьте бисер.

У поциента конкретная задача, съехать на тему пенсионной реформы и накинуть на вентилятор.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все здорово объяснили, спасибо, но автор то хоть про повышение пенсионного возраста слышал? Лес то может и не вырубают и воду не всю китайцы выпили байкальскую, но как дожить до пенсии? 😆👌 бомбарбия киркуду, не минусуйте! 🤬☺️

раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий

О хоспади, еще один пенсионер с пустым аккаунтом.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

От чего корежит? От того что страну разворовывают, а вы пытаетесь всех убедить что это всё фейк? Лучше бы написали что это во благо всех россиян.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Передайте привет голосам в вашей голове.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы так пишите? Ведь я резюмировал вашу информацию, а вы как-то совсем не адекватно себя ведете.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Между делом глянул ваши посты и комменты,  сделал вполне адекватные выводы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, извините) ваши 2 аккаунта подписаны на меня. @moderator, извините за беспокойство, по-моему здесь мультиакк?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А второй какой?

показать ответы
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

то же, спасибо. а теперь, хотелось бы почитать, от этого же автора, про пользу повышения пенсионного возраста и про плюсы работы после 65и.

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Одномесячные пенсионеры могут напрямую обратиться к автору Ruslan V. Karmanov rk@atraining.ru  

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Воадимир Владимирович, перелогиньтесь.

раскрыть ветку (1)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж действительно, - дураков учить, только портить.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Советую брать более актуальные и насущные моменты на сегодня. С которых делают мемы, и в одном посте максимум два мема разоблачать, материала слишком много на раз.

раскрыть ветку (1)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Я  здесь только за сегодня два поста на тему "Китай захватывает" видел.

Если есть проблемы с усвоением длинных текстов, то может и не стоит за них браться?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Один вы умный, супер опровержитель фейков в интернете. Вы ещё про пенсию напишите как всем будет харашо после повышения пенсионного возраста.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не один. Таких много. И тебя и твоих упоротых друзей от этого корёжит.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ка ну ка и в какой ты компании работаешь и где последний раз сажали? И какой норматив на вырубку посадку?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

За 2017 год заготовили 88 т. м3 - Самаровское лесничество, Кедровское лесничество, Курымкарское и Урманное урочище (ХМАО).

http://surgutmebel.ru/fsc/ - там всё.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Кто все эти люди, которые плюсуют пост и положительные комментарии? У нас давно нет прироста леса, в Сибири уже лет 20 лес не сажают, да и в остальных регионах лес не сажают только аллеи в городе. Вброс конкретный. Кидайте минусы)

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Я работаю в Западно-Сибирской (ХМАО) деревообрабатывающей компании, вырубаем обрабатываем и сажаем. Попробуй не посади, следующую деляну тебе в аренду никто не даст.

А вы, гражданин, обычный диванный пиздабол.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединюсь к вопросу.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

За 2017 год заготовили 88 т. м3 - Самаровское лесничество, Кедровское лесничество, Курымкарское и Урманное урочище (ХМАО).


http://surgutmebel.ru/fsc/ - там всё.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Что может сподвигнуть написать такую простыню? За час такое не осилить. И за 2 тоже. Делаем вывод - либо человек настоящий патриот, часы напролет пишет не вставая с дивана. Либо ему за это платят. В это я верю больше. А платной статье веры нет.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Да да, это платный ольгинский тролль, решил разрушить ваши стройные теории, но у продажной путинской портянки ничего не выйдет. Верьте.

2
Автор поста оценил этот комментарий

https://m.youtube.com/watch?v=m4gzva_Tzis официальное видео с одного из центральных федеральных каналов. Автора трудно заподозрить в нелояльности.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Это тот знаменитый сказочник, который "Утомлённые солнцем 2" снял?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Давай автор, расскажи как хорошо работать до смерти, с анализом. В Иркутской области леса вообще не осталось. Что не вырубили, то сгорело. Куб сосны в виде пиломатериала стоит 9тр. Сколько стоит у Вас в Москве?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вокруг Иркутска теперь степь?

У нас в ХМАО куб сырой сосны 10-12k

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

У нас целый Газпром и Роснефть работают на Германию и Италию. Немцы захватили ЯНАО и ХМАО?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Бесплатно работают?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Слава богу, китайцы лес не вывозят, спасибо успокоили.

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Санитары вас успокоят. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это видео с одного из центральных федеральных каналов (Россия 24). Автора трудно заподозрить в нелояльности. И хотя обьем показанного  п здеца вроде не велик, но если такое пропускается на центральном канале, то в реале все намного хуже. Возразите.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Этот автор известный коньюктурщик и лоялен только своему кошельку.

А есть ссылки на что нибудь посерьёзней чем, усатый говорилка и местечковая интернет помойка тайга.инфо?

На этом государственном канале Коля Сванидзе годами такую дикую пургу нёс, что даже местному клоуну Диме Кирсанову с похмелья не присниться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Официального опровержения не было ни в одном федеральном сми. Все то же. Видео "разбора" такой же заказной материал, как и ваш. Вы потрудились ответить этой чушью на все мои комментарии, и даже подписались на мой акк.... Боитесь что-то пропустить?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У Михалкова аторская программа с белым билетом, он может гести любую ересь, в разумных пределах конечно же.



Вам нужна шапочка из двуслойной фольги.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а могу я тогда назвать регионы и жителей, и себя, конечно, стадом овец бесхребетных, которые чего то, там блеят, а верхушке волков похер на их вяканье. а?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не устраивают капитализм и демократия?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

да,хорошо написано.Автор,еще написал бы,как охуенно просто(быстро,стремительно) из Бурятии лес вывозить-с Монголии в Китай,думаю,легче будет.Там же в основном лиственница,очень специфичная древесина

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если у вас есть информация на эту тему, то почему бы вам  не запилить пост?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно смотреть за рейтингом комментария. Сначала медленно в + шел. Потом за 2 минуты в большой минус. Боты не спят )))

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Просто у вас шапочка из фольги съехала.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, если бы, я был из тех ребят, которые растащили самые лакомые кусочки погибающей страны, по своим карманам, то я  был бы очень даже за. а если смотреть с позиции мазутного работяги, работающего на заводе, то категорически против капитализма. а уж демократия мне при любом строе на фиг не уперлась. назовите мне самый большой плюс демократии, с позиции рядового человека.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У "мазутного работяги" сегодня выходной?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Да причем тут Путин. Разоблачение фейков про ситуацию не значит, что ситуации нет. Картинок в инете много, верить нельзя вообще никаким, ни обвиняющим, ни доказующим. Но верить тому, что "ничего такого там нет" после того, как основную часть жизни прожил в Якутии и Сибири, я не стану. От минусов ничего не изменится, "мне за державу обидно".
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Мы тебе, конечно же, верим.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый ТС, Вы предоставили отличный материал.

НО!

Он основан исключительно на официальных цифрах и совершенно не учитывает коррупционную составляющую. Объёмы браконьерской вырубки леса и масштабы нелегального его вывоза я могу лишь предполагать, основываясь на таком ненадёжном фундаменте, как личный опыт.

1. Через нашу таможню можно чёртей лысых провезти в промышленных масштабах.

2. Предприятия на территории России имеют возможность занижать реальные объёмы производства, чтобы уйти от налогов, что они и делают. 

3. В удалённых от центра малолюдных районах многое можно творить безнаказанно. Примеры вспомните сами. А уж в тайге...

Поэтому, после прочтения материала, я сначала порадовался, а потом, когда вспомнил о вышеперечисленном, радость притухла. Я уверен, что Ваши официальные цифры не отражают реальных объёмов вырубки и вывоза лесов. А уж насколько они разнятся - ХЗ. Предполагаю, что они отличаются в разы.

Извините.

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Игорь, вы хоть сами понимаете, что пишите?

В посте цифры и факты, у вас в комменте "верю-не верю".

Вам рано еще такое читать  и тем более комментировать.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

А автор был сам на Байкале или просто собирает лайки?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ruslan V. Karmanov rk@atraining.ru  - есть возможность спросить напрямую

1
Автор поста оценил этот комментарий

https://m.youtube.com/watch?v=m4gzva_Tzis.  Это официальное видео с центрального федерального канала. Есть что возразить?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А автор был сам на Байкале или просто собирает лайки?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ruslan V. Karmanov rk@atraining.ru  спроси.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Надеюсь, большинству понятно откуда такие вылазят.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не понятно, уточните.  Неужели Савушкино или Ольгино?

А если я в течении получаса скину сюда фоточку - листочек с надписью "andskalli" на фоне вывески ООО "Сургутмебель", вы сможете осознать своё место под солнцем?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хорошо подкованы, и грамотно играете словами. Автора видео именно в настоящий момент обвинить в нелояльности практически невозможно. Появление этого материала на центральном канале, по моему мнению, является попыткой власти выпустить пар, ибо жители региона очень раздражены сложившейся ситуацией. Объем Томского п здеца, о котором говорится в ролике, видимо, все же, в разы больше. И это только в одном из регионов...

Статейка ваша, получается, все же заказная: умелая манипуляция известными фактами с целью экстраполяции этих изложенных фактов на общую, весьма печальную, ситуацию с целью создания картины благополучия и порядка. Зачем?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уверены, что знаете значение слова конъюнктурщик?

Конкретно по статье, что нибудь опровергнем, или и дальше будем эмоционально накидывать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я таки прав?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зовите зовите, не теряйте времени.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не прокатит. В комментах автор сказал что написал это сегодня.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я скопипастил его сегодня, а когда и сколько автор его писал, я понятия не имею

там в конце приписано:

Эта статья будет дополняться новым материалом. Не переключайтесь.
Автор: Ruslan V. Karmanov(rk@atraining.ru), Учебный центр Advanced Training
Дата последнего редактирования текста: 2018-06-28T10:02:40+00:00
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не вижу связи. а ты не гей?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я нет, про вас не спрашиваю

23
Автор поста оценил этот комментарий

А автор был сам на Байкале или просто собирает лайки?

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

дабл сска

12
Автор поста оценил этот комментарий
Там в комментариях есть ссылки на разбор ролика. По смыслу аналогичные тому, что в этом посте написано
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша статья-утомительная заказная портянка. Пишите короче и проще. Объем и манера подачи вызывают недоверие в первую очередь. Все остальное я сказал выше.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если попробуете подключить мозг, то наконец возможно поймете, что я не являюсь автором статьи. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На воре и шапка горит, не находите? Столько пафоса и ярости, неприкрытого хамства и агрессии... И очень грамотно переводите разговор в плоскость личных оскорблений. Впрочем, комплимент вашей подкованности я уже отпускал😂

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Утомительное бессмысленное словоблудие ваш конек.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я ещё раз тебе скину разбор твоего наброса, мне не сложно, -  https://www.youtube.com/watch?v=KEZVhFZVNYw&feature=youtu.be

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, возможный мультиакк настаивает)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда почему так упорно и агрессивно защищаете?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно не защищаю. От чего защищать? От истерики в стиле "не верю" и "Вы все врёти"? Ни одного аргумента оспаривающего факты изложенные в статье в комментах так и не появилось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Официального опровержения не было ни в одном федеральном сми. Все то же. Видео "разбора" такой же заказной материал, как и ваш. Вы потрудились ответить этой чушью на все мои комментарии, и даже подписались на мой акк.... Боитесь что-то пропустить?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Энтомологическое любопытство, на какие темы вы будете набрасывать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

3 извернули до маразма и якобы все хорошо. На Пикабу давно писали, про 49 га за копейки, да не лес, да заростает, но государство ничего не делает для освоения. Вместо создания колхозов - аренда китайцам

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Каких колхозов? Посмотри в окно, - там 2018 год, капитализм и демократия.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Про последние две фотки - сразу понятно что не Россия. Так аккуратно сложены, да и поливаются водой и техника не старая...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно специалиста.

Автор поста оценил этот комментарий

Вам просто нечего сказать. Материал ваш ловкая манипуляция и подтасовка фактов, как я и писал.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек решил жить по принцыпу "Ссы в глаза- божья роса, то кто ж вам запретит, это свободная страна. Продолжайте.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз отдаю дань вашей умелой манипуляции, однако вы слишком агрессивно реагируете.

Изложенные в вашей статье факты известны и, уверен, легко проверяются (по крайней мере поверхностно).

Однако повторюсь еще раз: "статейка ваша заказная: умелая манипуляция известными фактами с целью экстраполяции этих изложенных фактов на общую, весьма печальную, ситуацию с целью создания картины благополучия и порядка. Зачем?"

Вы не ответили на мой вопрос (впрочем, и не обязательно, вдумчивый человек задастся таким же вопросом и ответ на него найдет: фактов предостаточно в сети), и не смогли ничего дельного сказать по поводу весьма не резкого видео с федерального канала.

Отмечу также, что коньюктурщиком в данный момент выступаете скорее вы: легко прослеживается тренд на превозношение "достижений" и всяческие попытки скрыть реальное положение дел, в данном случае с продажей ресурсов.

Ответа, скорее всего, не будет?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ссылок на адекватные источники не будет?

Я не сомневался.

Далее в бессмысленном словоблудии упражняться интереса не имею.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, лучше просто подтверждающие ваши слова документы скиньте. А то я в Кремле работаю, хотите скину фоточку-листочек с надписью "osinzev", на фоне кремля?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Документы по лесозаготовке на сайте.

Да, хочу фотографию на фоне таблички "комендатура кремля" возле вот этого входа -

Или вы обычный диванный лжец?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Китайцы один хрен уже лезут. И места мало.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Куда лезут, в каком количестве, кому места мало?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Видите ли, этот пост - такая же манипуляция, как и та, которую он разоблачает. Вывод-то какой из этого поста? Ага, разоблачили либераста, он всё врёт, ЗНАЧИТ в Сибири и ДВ всё нормально! А нихрена это не значит и у меня есть вопросы.

1. Ну хорошо, либерастическое враньё насчёт конкретных китайских компаний разоблачили. А других китайских компаний там нет? Или есть? А если есть, то чем и как они там занимаются?

2. Каков объём нелегальных вырубок?

3. Принимают ли участие китайцы в нелегальных вырубках и в каком размере?

4. Российские резиденты, которые ведут нелегальные вырубки куда сбагривают лес?


Как видите, эти вопросы несколько снижают пафос и убедительность приведённой в посте статьи.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вы мастер делать выводы, продолжайте пока сова не треснет или глобус не лопнет.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, что Руслан раньше был известен, как писатель статей на тему "какое говно ваш линукс, красноглазые ущербы", а тут такая отличная статья

http://lurkmore.co/Руслан_Карманов...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Талантливый человек талантлив во всём ).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз отдаю дань вашей умелой манипуляции, однако вы слишком агрессивно реагируете.

Изложенные в вашей статье факты известны и, уверен, легко проверяются (по крайней мере поверхностно).

Однако повторюсь еще раз: "статейка ваша заказная: умелая манипуляция известными фактами с целью экстраполяции этих изложенных фактов на общую, весьма печальную, ситуацию с целью создания картины благополучия и порядка. Зачем?"

Вы не ответили на мой вопрос (впрочем, и не обязательно, вдумчивый человек задастся таким же вопросом и ответ на него найдет: фактов предостаточно в сети), и не смогли ничего дельного сказать по поводу весьма не резкого видео с федерального канала.

Отмечу также, что коньюктурщиком в данный момент выступаете скорее вы: легко прослеживается тренд на превозношение "достижений" и всяческие попытки скрыть реальное положение дел, в данном случае с продажей ресурсов.

Ответа, скорее всего, не будет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам лучше знать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

срочно зовите модератора. громче.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О фольге забыли, черных кошках и прочем упомянуть😂

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, но вам это не поможет.

Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Безнадёжный случай.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наш диалог окончательно теряет смысл. Вы слишком явно подмениваете понятия и приписываете мне то, чего я не говорил. Попытки перехода к личным оскорблениям тоже вам не в плюс.

Раз уж вы пытаетесь что-то декларировать, еще раз перечитайие мои комментарии, возможно, пересмотрите свои "декларации".

Резюмирую: ваша речь очень похожа на грубую провокацию и выглядит неестесственно. Кто вы, и чего, собственно, хотите?

@osinzev, тут у вас последователь. Или это еще одна ваша ипостась?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наш диалог окончательно потерял смысл неделю назад. После вашего второго коммента отвечал вам только из энтомологического интереса. Для чего вы все это время повторяете свои эмоциональные лозунги и штампы мне не совсем понятно. Но если вам нравится, то кто же вам запретит? Это свободная страна. Всего хорошего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Знатно у тебя бомбануло, микрочелик.

Все что я могу тебе предоставить, это время, когда тебе к твоей мамке в комнату лучше не заходить сегодня... Накажу её сегодня за плохое воспитание личинки


К сожалению правила сайта запрещают личную инфу постить, я бан не хочу на свой акк, если интересует - твоя мать знает где меня искать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

джентльмены, может хватит?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вообще-то, я шутил... Вот вы дотошный) я диванный - это правда, но всё же не лжец. Просто привык ко всему относится с недоверием. Просто информация в посте настолько полярна, что вызывает подозрения. Именно поэтому я и позволил себе усомниться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как и ожидалось, начались виляния кормой.

Всё понятно. Всего хорошего.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. Надеюсь, большинству понятно откуда такие вылазят.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам вопрос задал.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати заметь пишет про Восточную Сибирь сам живёт в Западной. Т. Е. Он не предполагает, что таи по другому.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Складывается впечатление, что люди разучились читать и понимать прочитанное.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Основные вырубки идут в Иркутской области, а ты работаешь под Сургутом, там да скорее всего все так благополучно. Но это не значит, что в Восточной Сибири также.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте медленно перечитать заметку еще два раза, там нигде не указывается, что с лесом в России всё отлично.

Автор поста оценил этот комментарий

Вам стоило подумать чуть больше, прежде чем вы скопипастили эту статейку на пикабу. Дураков здесь не много, набежавшими ботами и минусами ничего не решить.

За сим желаю здравствовать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, относительно не много, судя по оценкам статьи около 20%.

Всего хорошего, желаю успехов в нелёгкой борьбе с ботами.

Видимо процесс поиска черных кошек в тёмных комнатах затягивает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и обвинения во лжи. Прекрасно. Огромное количество материалов в сети по запросу "вырубка леса в сибири" вас, видимо , не смущает: это же все интернет-помойки. Вы влегкую откинули даже известный ролик с федерального канала, как обычный вброс. Вам не нужны пруфы, вы их заранее отбрасываете.

Количество однотипных

ответов и мгновенно появляющиеся минусы-что может лучше проиллюстрировать наличие ботов? Вы у меня за 4 года первый подписчик😂😂😂.

Статья ваша-заказная манипуляция, достаточно сравнить то, о чем она намекает (все прекрасно, в рамках закона, и вообще не стоит внимания) с реальным положением вещей.

Я видел лысую степь без намека на посадки там, где еще 5 лет назад была тайга, и не я один.

Втирайте ваши копипасты наивным дурачкам.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас была отличная возможность промолчать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Идеи либерализма это для Медведева, Навального, Путина, Собчак, Кудрина. А рынок демонстрирует совсем другую невидимую конечность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши предложения?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю надо все с нуля объяснять..


Колхоз - коллективное хозяйство. Когда группа крестьян обрабатывает землю вместе, с полученной прибыли получает оплату.

Отмечу были богатые колхозы, а были бедные из за низкой урожайности.


В Теории выбирается продукт (ы) урожайный и рентабельный. Создаётся колхоз. Рядом строится МТС


МТС - машинотракторная станция, обслуживающая поля. При этом в собственности у колхоза не находится, чем снижаются затраты.


Вокруг МТС строятся новые колхозы. В итоге стоимость обработки земли снижается.


Гос.во формирует гибкую налоговую систему. При плохом урожае - меньше, при отличном - больше.


Фактически государство должно взять на себя роль организатора в сельском хозяйстве. Никакого принуждения, строить предприятия и условия жизни - ключ к успеху в сельском хозяйстве


Не понимаю, причем тут капитализм? Причем тут демократия?

При капитализме кохоз или его аналог легко может функционировать. Демократия бывает разная, в античной Греции, США, СССР, рыцарских орденах была всегда демократия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы такое говорите, на что вы намекаете,? Так ведь и до Гос. Плана можно докатиться. А как же невидимая рука рынка и святые идеи либерализма?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator оскорбление

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это оценочное суждение.

А вас часто нахуй посылают?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединюсь к вопросу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

смотри выше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На воре и шапка горит, не находите? Столько пафоса и ярости, неприкрытого хамства и агрессии... И очень грамотно переводите разговор в плоскость личных оскорблений. Впрочем, комплимент вашей подкованности я уже отпускал😂

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз спрошу, поежде чем окончательно потерять интерес к беседе,- по самой статье ест дельные комментарии, замечания, опровержения?

2
Автор поста оценил этот комментарий

https://m.youtube.com/watch?v=m4gzva_Tzis официальное видео с одного из центральных федеральных каналов. Автора трудно заподозрить в нелояльности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всего хорошего

Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вы не чихайте

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не кашляйте

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Объединяться в профессиональные союзы, рабочие группы, коллективно отстаивать свои права. Повышать грамотность свою, помогать развивать классовое самосознание коллегам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Искренне желаю успехов.

Автор поста оценил этот комментарий

Затягивает вас? О шапочке из фольги почему то не сказали ничего....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хах чувак, ты из 1000 входишь максимум в сто человек, которые не верят, если умно несут бред и есть доля критического мышления. С цифрами и извращениями фактов все отлично в этом посте. При том, что пишет про Восточную Сибирь, а работает может быть а может и не работает в Западной Сибири. Ну для многих людей нет разницы Сибирь и все. Вполне возможно готовят население к чему связанному с лесами Сибири.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если немного напряжётесь, то возможно до вас все таки дойдёт, что я не являюсь автором статьи, Наткнулся случайно, в силу профессионального интереса она показалась мне заслуживающей внимания, решил запостить здесь.

Тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате?

Автор поста оценил этот комментарий

Я ваши подкованность и умение манипулировать уже отмечал). Ничего из того, что не укладывалось бы в стандартное русло ваших ответов, я не увидел и не прочитал. Но, повторюсь опять: статейка ваша - заказуха, призваная с помощью манипуляции с правдивыми фактами замазать реальное состояние дел с разграблением Сибири и, заодно, промониторить общественное мнение в различных сообществах. Где еще выкладывали (копипастили)?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть доказательства насчет "заказухи"  и "ботов"? Или вы обычный диванный лжец? Можете не отвечать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Еще более предсказуемо. "Ржу в голос"😂. о шапочке еще раз повторите? Или вас ваш поводок раздражает?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы уже и хамить пытаетесь, неумело, как пьяная восьмиклассница. Следующий этап уход в игнор. Скушно и предсказуемо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я ваши аргументы не оспариваю. я говорю, что статейка ваша-заказуха, ловкой манипуляцией проверяемых (и правдивых, я уверен) фактов пытающаяся замазать существующую ситуацию с разграблением ресурсной базы Сибири. Спорить с вами бесполезно, так же, как с вашими ботами. на любой более-менее адекватный материал вы будете галдеть одинаковыми фразами "лооожь-дайте-ссылку-это-помойка" и пытаться переводить разговор в плоскость личных оскорблений. Смысл разговаривать с вами стремится к нулю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всего хорошего, не забудьте передать привет голосам в вашей голове, и не снимайте шапочку из фольги.

Кстати, показательно, что про ботов больше всех визжат персонажи с пустыми аккаунтами.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Советую попросить модератора в пост добавить, а то некоторым лень читать, а вот видео посмотреть может и захотят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это другое но на эту же тему.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всего хорошего

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вам не хворать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всего шорошего

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, ты вроде читаешь и отвечаешь в комментах. Посмотри, сегодня вышел пост на пикабу


https://pikabu.ru/story/kitayskie_investoryi_rabotayushchie_...


Такое чувство что после твоего разбора либеральным хомячкам дали команду фас на лесозаготовку китайцами)) хотел бы твое мнение узнать

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Региональные элиты охренев от безнаказанности и бесконтрольности, набивают карманы, ничего нового.

Ситуацию могут изменить только уголовные дела закачивающиеся посадками и конфискациями.

Сейчас активно чистят Дагестан - там было самое тяжёлое положение. Немного прошерстили Дальний Восток. Есть мнение, что потом пойдут дальше по регионам.

В одночасье это не переломить, но люди работают.

К примеру список посаженных губернаторов глав парламентов и правительств

2013-2016

http://www.forum-dag.ru/content/stalinu-i-ne-snilos-spisok-p...

Автор поста оценил этот комментарий

Как предсказуемо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"уходя уходи"

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну дак вот как нибудь по другому и надо подписать фото. а то изображены дрова и подпись-норвегия и швеция. и это отдельные страны и нифига они не в одном месте а каждая на своем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

как это швеция и норвегия в одном месте?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Швеция и Норвегия так то в одном месте - Скандинавия называется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост отличный и мною уже схоронен, но блин, неужели, хуесося хлебушкоголовых за их тупой эмоциональный стиль, обязательно самому ударяться в эмоции? Суше надо быть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

,а так комменты жирные, много подписей проставил, за некоторыми послежу пожалуй.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Пост отличный и мною уже схоронен, но блин, неужели, хуесося хлебушкоголовых за их тупой эмоциональный стиль, обязательно самому ударяться в эмоции? Суше надо быть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скучно.

показать ответы