Как потушить электромобиль⁠⁠

У ДДИБП задача крутануть дизель,
убирая электронику, убирают точку отказа в преобразовании электричество-механизм, сразу держат энергию в кинетической форме.
К тому же большие дизеля по другому, с электростартера, запустить сразу в режим просто не возможно.

Преобразовывать энергию в синтез газ умеем. Синтез жидкого топлива тоже умеем, но дороже. Уголь в жидкое топливо - умеем, в газ - умеем.
Аммиак тоже может быть топливом - производим массово.

По мне так жидкое топливо  очень удобный вариант, например солярки(или подобного) залил бочку, забросил за тысячу км, и лежит в прохладе довольно долго без дополнительных накладных расходов.  Газ в бытовых условиях можно хранить, но не всегда. Электричество... в чистом виде,.. долго... эм... Токи утечки и деградация, плюс риск КЗ будут проблемой в обозримом будущем.

Нашел, все таки есть кобальт - 

Катодный электрод литий-ионного аккумулятора в большинстве случаев выполняется из соединений кобальта, как правило, — из кобальтата лития LiCoO2

Никель, скорее всего, содержится в корпусах применяемых Теслой аккумуляторов.

Маховики используют достаточно активно. Как элемет защиты  вычислительных центров. https://habr.com/ru/company/croc/blog/245553/

Швейцария и Индия экспериментируют  с накопителями на базе кранов.
(Последняя картинка - "фотошоп")

Можно предметно?
Кстати видео
https://www.youtube.com/watch?v=YzfxZMXRG38

Еще статья:

Гори ясно: почему электромобили — это головная боль пожарных

https://www.autonews.ru/news/5b2c96419a7947692164d0c2

Прочитай -  В поисках «энергетической капсулы» - Гулиа Нурбей
Там многие варианты рассмотрены.

А аккумулятор  содержит кобальт 10%-13%(от веса лития), никель в  корпусах. Ну и может что еще, что пока не знаем.

@moderator,  оскорбление в предлагаемом теге.

кубометр воды минимум при емкости батареи 60 кВт (этого достаточно что бы нагреть 600 литров воды с 15 до 100 градусов). Плюс та энергия которая образуется от реакции лития с водой. Итого минимум 2 куба воды, т.е. 2 тонны. Если не больше.

Кто-то будет страховать автомобиль побывавший в пожаре?

Батарея в каре сама по себе 60 киловатт*час, для сравнения -
1 килограмм нитроглицерина всего 1,7 киловатт,
1 килограмм динамита всего 2.08 киловатт.

Известно как минимум о двух случаях -
Есть случай когда сгорело несколько еще не проданных авто на стоянке во врем дождя.
И есть случай когда загорелось в гараже, сгорел и дом, и еще два авто .
PS Кстати, один или два морских автовоза горело за последнее время... что послужило причиной не сообщается.

Чем тушить ЭНЕРГИЮ?) Если процесс пошел, то нужно эту энергию отвести безопасным способом. Т.е. есть там 60 кВт.час,..  надо отвести эту энергию, и энергию горения химии.
Вода самая теплоемкая.  60 кВт.час вскипятит 600 литров воды, с 15 до 100 градусов. Т.е. если выделится мгновенно, то и вскипятит мгновенно.

Города в определенные моменты истории были очень подзасраны, прямо скажем. Мне не очень представляется картина, но пишут, что иногда  не успевали вывозить,  и делали временные хранилища навоза на территории города отгораживая улицы. Не знаю насколько байка, насколько нет.

Попытки есть, но в основном в системах рекуперации энергии торможения транспорта,.. что бы в тепло не улетало. Т.е. возвращение энергии торможение в сеть - это огромные значения.
Хотя теоретические значения плотности высоки, по факту производят только простые и дешевые, которые можно использовать стационарно в подстанции рекуперации.
Масса такого 3500 кг. емкость всего ~7Мдж   = 1,75 кВт*час. Зато срок службы больше - 20 лет.
На пятки наступают суперконденсаторы, и весьма успешно, но мееедленно всё. 
Установка на основе суперконденсаторов емкостью 11 Мдж  вес ~ 1000 кг. Но думаю заметно дороже...
В Московском метрополитене тестировали подстанции на суперконденсаторах.
На всякий случай уточню - отличие от аккумуляторов это высокий кпд при высоких токах заярядки. У акков с этим сложности.
У маховика лучше, проще, дешевле всех с этим, мощнее генератор-двигатель - больше моментной мощности и туда, и обратно.

Все проще - получение водорода фиговое КПД, водород охручивает металлы, и взрывоопасен и без запаха. А губки для водорода, тоже не дают той производительности, которая нужна. Уже лет 50 обсосано все. Больших прорывов нет.
Вся вредность нефтяных магнатов, что ископаемое топливо заметно дешевле навороченных технологий. Имеет высокое удельную емкость, просто в хранении, переработке и транспортировке.
Соответственно новое конкурирует с более удачным топливом данное природой.
Однако есть риск "развода", когда магнаты разведут общество на дорогую технологию, ради своих прибылей. Примеры есть.

Это есть и на блоге БМВ, и в различных СМИ.

У многих технарей не очень с литературным слогом(главное что технари понимают).  Более того, я текста часто не вижу, вижу совсем, вижу в основном образами. Т.е даже когда вычитываю, то часто проскакиваю строки как картинки.  Зато хорошая книга смотрится как с фильм с присутствием.

Есть только на 2015 по США, и ее трудно анализировать. Так как сравниваются все авто, и старые и новые, и разные типы воспламенений, а не сегмент новых седанов.
Тесла заявил в 2105 - 1 воспламенение на 1 миллиард миль.
По факту, по статистике  2015 - 5 на миллиардов миль (the 300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5 billion miles, and about 40 fires have been reported)... пробег, вероятно по статистики компании Тесла.
Для всех авто, все типы воспламенений - 55 на 1 миллиард миль. Известно, что большинство бензиновых.
К сожалению по США статистику позже 2014-2015 года очень трудно получить, по неизвестной причине. Ощущение, что прячут...

Ого!

Там есть еще интересные затратные статьи - постоянная переброска между регионами больших мощностей, т.к. генерация зависит от воли природы. Т.е. строительство сети и преобразователей, которые используются на 20-30% в среднем. Затраты на обслуживание... т.к. единица мощности меньше, и сеть распределенная, то и удельные затраты на поддержание в исправном состоянии выше.

"аккумуляторы горят с выделением большего количества теплоты"
- как правило выделяется значительная часть их емкости, плюс энергия горения.

"10кВ сразу заводятся в многоквартирные дома" ой нет...
10 кВ "в дом" я видел только на объекте военного значения.
В многоквартирные дома идет 380. Минимальное расстояние для трансформаторной подстанции закрытого типа установлено в 10 метров. Или нет?
...
Вот я и про то, что оборудование надо не только приобрести и скомплектовать, но и договориться с выделением мощностей, прокладкой линий, проектом, владельцами земли через которые пойдет линия,  и т.д. и т.п.
Когда для АЗС при значительно большей сравнительной мощности по перевалке энергии, по сути нужна площадка,  и маломощный ввод. И оптовых поставщиков как правило на выбор.
Вот и хотелось бы видеть аналитику, и статистику уже наверное, подробно сравнивающую варианты  между разворачиванием зарядок и заправок для крупных городов, с охватом 50, 100 и 200 км. 

Производитель подороже. Служат подольше.

Я понимаю, взял такой вариант для примера.
Но сколько стоит проложить 1 километр 10 кВ кабельной линии в городе. И сколько подстанция стоит?

"выстреливать"  - подушки это или баллон с азотом, сетью трубок, и клапанами, или пирозаряды? И куда выстреливать из закрытого ящика?

В предлагаемом теге был назван шлюхой, но я точно знаю что это не так. И как бы мне пофиг на отдельные проявления(может человеку плохо), но реагировать на такое надо, иначе засрут, а я не люблю загаженные подъезды, лифты,.. Должно быть все культурно.

Похоже, что притащить кастрюлю и в кастрюле унести за порог(или на каменный пол), самое то... но думаю, т.к. аккумуляторы без дополнительных корпусов, то без воды(и пыхнуть может сильнее, и дыма много). Рукой, в тарелке, или держать чем то не советую... пламя(жар, капли) может достать.

Катодный электрод литий-ионного аккумулятора в большинстве случаев выполняется из соединений кобальта, как правило, — из кобальтата лития LiCoO2

Никель, насколько можно предпложить, в корпусах используемых Теслой аккумуляторов.
Свинцово-кислотный аккумулятор тоже может быть установлен. При высокой температуре свенец может быть выпарен в атмосферу.
Плюс преобразователи могут быть выполнены с токсичными металлами, т.е. подложки, кристаллы и электроды, пайка.
Так же из-за высоких температур и высоко способности к реагированию, там получается коктейль, может быть я не прав, не химик,  но вижу хренову тучу с чем литий образует соединения.

Это электричество надо распределить по системе зарядок, чем мощнее зарядка тем мощнее подвод нужен,.. каждый подвод - это кабель толщиной в руку, или в две.
Каждый километр такого кабеля - это 5-7 и более тонн меди, алюминия. Привет металлургам!
Каждый преобразователь и трансформатор - тоже металлы которые надо получить и очистить, и закатать в синтетические изоляторы.
А теперь представим что нужно ставит зарядки в ближайшем доступе. Сколько это 60 км? Или 200? В городах и пригородах это раз в несколько километров.
Дорожная сеть США - 6 733 024 километров, хайвеев 108 394 километров.
Не получится ли так что мы превратимся в цивилизацию опутанную не проводами, а кабелями? Возможно ли это? Представим что нужно перекопать какой нибудь город. типа Нью-Йорк.
С точки зрения шанса для экономики - это великолепно, гигантские обороты. С точки зрения цены для потребителя это вылезет, когда прекратятся дотации.
Подготовить общественное мнение, и ввести запрет на ДВС(для начала в городе), и уже никуда не деться.

The water had to be disposed safely as it was toxic after absorbing nickel, cobalt and various other chemicals used in the battery and hybrid system.

Я тоже обратил внимание,.. Ничего не могу поделать, так в нескольких источниках. Еще и про кислоты было... но уже не стал добавлять.

При идеальной стехиометрическая смеси. Если палить из лужи, то часть  не сгорает, и улетает продуктами,..

И кстати, у взрывчатки не такая и большая мощность во взрыве,.. там даже меньше чем в бензине процентов на 30,.. а дел воротит!

У лучших образцов маховиков емкость 300 Вт·ч/кг, срок  службы 20+, когда у литиевых аккумуляторов 140-165 Вт·ч/кг при сроке службы 3-5 лет.

Многократно дешевле, и безопаснее ... Изотопы если и радиационно могут быть относительно безопасны в случае с альфа, то токсически при разрушении корпуса опасны, вспомним полоний-210, и сложнее в утилизации. Не говоря о цене получения изотопов.

У него фирма есть, что то продают.

Минимум три ноля лишнее,.. но -
КПД ДВС 40% тогда идеальный вариант для машины той же массы и аэродинамики 85÷40×100= 212кВт*час
Фактический -
Автомобиль на трассе расходует 8,5 литров на сто * 4 * 8,6(Аи92) = 292,4 кВт*час.
Малолитражки и 6,5 укладываются = 221 кВт. Ока, Хонда Джаз(вроде) в 5 литров.
По факту на современном дизеле КПД выше, и даже на пикапе можно уложиться в 5 литров - проверено пробегом боле 2000 км.
Я за гибрид и рекуперацию(в обычной машине при торможение энергия уходит в тепло тормозных дисков). Не надо городить дополнительной затратной инфраструктуры. Но бизнесу выгодней дорогая система.

Заблуждаетесь.
За 10 лет цена в Германии на электричества выросла на 50%

Европейский опыт показывает, что суммарные эксплуатационные издержки составляют примерно 1 евроцент на 1 кВт*ч (около 70 копеек на сегодняшний день) и эти деньги ложатся на плечи потребителей в той же мере, как и эксплуатационные издержки ГЭС, АЭС и ТЭС.
Вот только последние при той же установленной мощности занимают площадь в тысячи раз меньшую (исключая водохранилища ГЭС).
И затраты на выработку 1 кВт*ч на АЭС и ГЭС составляют единицы копеек. Только ТЭС приближается к еврозатратам на эксплуатацию ВЭС в силу дороговизны углеводородов

Капитальные затраты на строительство СЭС без аккумуляторов составляют на настоящий момент не ниже $1’000/кВт установленной мощности;

Капитальные затраты на строительство СЭС с аккумуляторами составляют на настоящий момент не ниже $1’800/кВт со свинцово-кислотными аккумуляторами и не ниже $3’400/кВт – с литиевыми;

Капитальные затраты на строительство ВЭС на территории РФ составляют на настоящий момент не ниже $2’000/кВт;

Эксплуатационные затраты ВЭС сравнимы с такими же у ТЭС и значительно выше, чем у ГЭС и АЭС;

Оба типа станций требуют масштабного отчуждения земель;

Оба типа станций генерируют электроэнергию когда могут, а не когда нужно.

http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenaya-energiya-mechtan...

"Возобновляемая энергетика сейчас крайне неприбыльна."
- прибыльной она может быть или в случае серых схем дотаций,.. или в случае переноса цены на потребителя, что потихоньку и происходит. Или в честном мире, когда реальная стоимость производства энергии на них действительно упадет благодаря новым достижений технологий, чего пока нет.

"Будет развиваться система "облачного" энергонакопления, когда в каждый дом будут ставить powerwall'ы для сглаживания скачков возобновляемой энергетики."
- вы понимаете сколько это стоит на самом деле? Без дотаций и переноса цены на поздние периоды?

На людях заработают перевооружив на аккумуляторы, а потом скажут - жидкое топливо самое удобное, девайте перевооружаться на энергетику на жидком топливе,..

Не проще использовать(дорабатывать) системы с высокими КПД и хорошей экологией уже сейчас? Те же грузовики используют развитую систему утилизации выхлопных газов. А США и не собирается перевооружаться, хотя у них крупнейшее потребления дизельного топлива.
Проще. Но порядки менее выгодно с точки зрения бизнеса. И поэтому грядут  уже в процессе миллиардные затраты и производство по сути пшика.

При том, что я не против электромобилей, только вот я за гибриды... и на тех аккумуляторах, что появятся через 6-10 лет. А не сейчас.

Капитальные затраты на строительство СЭС с аккумуляторами составляют на настоящий момент не ниже $1.800/кВт со свинцово-кислотными аккумуляторами и не ниже $3.400/кВт – с литиевыми;

похоже -  5,170 * 1800 = 9306 долларов

КПД современных свинцово-кислотных аккумуляторов доходит до 80%
1000 циклов при потере около 20% исходной емкости, или примерно три года.
КПД преобразователей 97-98%

Итого от  первичной энергии из аккумулятора получите 78% в лучшем случае  в первый год.
А в следующие года вы получите и того меньше, так как и аккумуляторы деградируют, и панели тоже.

Как не странно, сдохшие пальчиковые аккумуляторы лежат, и несколько ламп стоят на выходе ждут похода до утилизаторов. Телефоны или подарены. Два лежат как раритеты. Есть сдохший ноут, об этом еще не думал.
Так что не у Вас одного рука не поднимается.
Что до аккумуляторов, по прогнозам основанных на статистике ожидается снижение цены, улучшение характеристик к 2025. Жду. Но повороты могут быть разные.

Недавно читал, без относительно к данной компании, что в США хитрые договора на обслуживание заключают, без которого цена сильно выше. А с  договором, цена повышается постепенно. Т.е. первоначально - выгодно,.. а потом, говорят типа - "Видишь - год от года электричество дорожает, а ты же сейчас экономишь... так что и когда будет дороже, это тебя  не обременит".
Искать текст?

Я прекрасно понимаю, что расход на обслуживание электромотора и корпуса минимальные. Вопрос к стоимости батареи - 10 тысяч долларов это за какую емкость?
(Отдельный вопрос, и не к Вам, сколько будет стоить инфраструктура зарядки, а значит и стоимость зарядки, и электроэнергия для бытовых нужд. Я опасаюсь что больше чем сейчас...)

Я не против, экономика выиграет. Настораживает, что это стоит денег, но о всех затратах не говорят.

На какой срок службы рассчитываете для одной батареи? И как планируете поступать когда понадобится менять батарею?

Емкость под топливо из стали на 50000 литров весит 3,1 тонны(1 литр бензина - 9.44 кВт*ч. Неплохая емкость в кВт*час верно?).
Всю Москву обслуживает около 200 бензовозов, в пределах МКАД насчитывается порядка 600 АЗС.
Т.е. в пределах Москвы не менее 1000 АЗС

Применяются изотопы с альфа излучением только. Т.е. защищаться можно бумагой. Токсичность, впрочем, не отменяет. И стоимость очень большая. Но если где то с затратами дармовой энергии производить, на Луне например ,то в отдаленной перспективе может стать массовым.

Для зарядки надо тянуть кабель в руку, 300 кВт кабель примерно это  тонна меди на 1 км. Плюс трансформаторные подстанции. Можно высоковольтные тянуть, расход меди и алюминия поменьше.

При нагреве элементы распухают, и наверно каналы деформируются. Так что именно по такой системе вряд ли получится сбить температуру именно в там где распухли элементы.

Есть такой - поссал, и работает. Хотя,... у него там океан соленой воды.

это не "транслейт", это последствия редакции. Что бы такое увидеть, мне надо читать после перерыва.

гидрид лития должен относиться к «чрезвычайно опасным» 

Литий и его растворимые неорганические соли принадлежат к 1 классу опасности согласно [12] (ПДКрз = = 0,02 мг/м3 по литию), более ранние критерии – для аэрозолей конденсации (образующихся во время горения при авариях) и дезинтеграции (образующихся в результате резки металла) – 0,05 и 0,5 мг/м3 [10], ПДК для аэрозолей продуктов сгорания лития и гидрида лития (по иону лития) – 0,02 мг/м3 [13, 14]; для гидрида лития в США TLV, как и TWA приняты 0,025 мг/м3 [10, 15]. Очевидно, что гидрид лития должен относиться к «чрезвычайно опасным» веществам [4] по такому критерию, как ПДКрз (< 0,1 мг/м3). НО! В действующем в настоящее время нормативном документе [12] для гидрида лития ПДКрз не определена.

Как раз о пожарах...

Многие соединения токсичны. Наиболее растворимы галогениды, сульфид и гидрид.лития, ...

Токсичная доза лития 90-200 мг.

гидрид лития – высокотоксичное вещество.

Но известно, что «при однократном ингаляционном воздействии гидрида лития в течение 30…60 минут в концентрации 110…140 мг/м3 гибель крыс, кроликов и собак происходила на 5…10 сутки» [14]. Эти сведения характеризуют действие токсиканта, но формально не подходят в качестве критерия, так как «cредняя смертельная концентрация в воздухе – это концентрация вещества, вызывающая гибель 50 % животных при двух–четырехчасовом ингаляционном воздействи

Действие на организм гидрида лития аналогично действию лития и других его соединений [10], а это означает, что и последствия возможных аварий с диспергированием этих материалов (например, при пожаре) идентичны. Гидрид лития, как и литий, обладает выраженным раздражающим действием (при попадании на слизистые образует гидрокись), является генетическим ядом, биологическим антагонистом натрия, поражаемые им в первую очередь органы – миокард, почки, нервная система. При поражении слизистой глаз отмечается стойкое помутнение роговицы и некротические изменения слизистой, при попадании на кожу вызывает некроз тканей с последующим образованием рубца, при вдыхании может вызвать некардиогенный отек легких [10, 11].

Литий и его растворимые неорганические соли принадлежат к 1 классу опасности согласно [12] (ПДКрз = = 0,02 мг/м3 по литию), более ранние критерии – для аэрозолей конденсации (образующихся во время горения при авариях) и дезинтеграции (образующихся в результате резки металла) – 0,05 и 0,5 мг/м3 [10], ПДК для аэрозолей продуктов сгорания лития и гидрида лития (по иону лития) – 0,02 мг/м3 [13, 14]; для гидрида лития в США TLV, как и TWA приняты 0,025 мг/м3 [10, 15]. Очевидно, что гидрид лития должен относиться к «чрезвычайно опасным» веществам [4] по такому критерию, как ПДКрз (< 0,1 мг/м3). НО! В действующем в настоящее время нормативном документе [12] для гидрида лития ПДКрз не определена.

больше чем в тысячу раз

#comment_137318486
10%-13% по массе кобальт. 
Литий-медь, Литий-алюминий... и т.д. Хз, по мне так как то менее понятно, чем запах бензина и масла.

при попадание по аккумулятору - да. При КЗ в проводке батареи, тоже может быть с высокой вероятности.
Но над этим работают, хотя есть противоречие - большая плотность энергии и большая безопасность.
А в ютубе полно примеров как литиевые воспламеняются. Гвоздеи, например пробить... КЗ обкладок, и потихоньку нарастает. И бывает довольно резко пыхает, если ударить удачно.

Common Rail  позволяет обеспечить нормы Евро-6

Газ(или жидкое топливо) в электричество напрямую - это топливные элементы. КПД на топливных элементах, насколько я знаю,  достаточно большое. Цена многократно ниже чем стоимость изотопов. Как правило не токсично.

почему не слышали? Все они прекрасно понимают. Во первых изначально выбираются свободные мощности, к тому же зарядки строились, насколько я понял, не самой большой мощности.  По факту уже бесплатную зарядку отменили.  И уже этот шаг можно будет оценить в конце 2019 года. 
И у меня возникает вопрос -  как дальше себя поведут цены на электричество и большую мощность вместе с ростом спроса? И будет ли выбран предел, и когда,  свободных мощностей как в местных сетях,  так и у региональных поставщиков?

"10 до 13% кобальта по весу" -  это огогого как много!

сравнивать надо в классе новых седанов только.  А там и траки, и деревенский утиль со всего США.

Спецы говорят, что если завтра зажгут термояд, то практическое изделие будет лет через 20. Хорошо, пускай они ошибаются, пускай через 10.
Там же не только тепло на турбину запустить, но и всю топливную инфраструктуру реализовать, безопасность, ресурс, сверхпроводники и т.д.

Кабель подвода на 250 кВт.ч, 3 фазы, 240 вольт, 60 герц - это что то порядка 3 медных жил по 185 мм в квадрате?
Это что то около 54 мм в диаметре и более 7 тонн километр.
Это только для одной зарядки, на одну машину одновременно.