Доктор сказал "в морг" - значит в морг.

Здравствуйте друзья! Продолжаю серию специфических тематических постов http://pikabu.ru/story/prokhodya_dolinoy_smertnoy_teni_ne_ub...

http://pikabu.ru/story/o_delakh_nashikh_skorbnyikh_4900078 Далее очень много букафф:)


Прежде всего , я ни в коем случае не пытаюсь выставить работников как мед. учреждений , так и работников похоронной сферы в неприглядном свете. Наоборот, большинство вышеуказанных работников - настоящие профессионалы своего дела. Зачастую бывает такое, что родственники в состоянии шока чего-то не допонимают в объяснениях как агентов ритуальных служб , так и работников морга. Отсюда рождаются легенды и мифы о тотальном беспределе в этих сферах. Но, к сожалению , попадаются и другие экземпляры..


Данная серия постов также носит рекомендательный характер, я стараюсь показать , как должно быть в идеале, и указать на подводные камни- если такие присутствуют.


После того , как врач констатировал смерть , а полиция подтвердила этот факт, но возникла необходимость транспортировки тела в морг- не торопитесь тут же нанимать какую-либо коммерческую фирму ритуальных услуг, старайтесь вызывать городскую специализированную службу, спец.бригаду при самом морге итд. В некоторых регионах также эту функцию может выполнять и скорая. Если тело доставляется вышеперечисленными службами, то эта услуга будет бесплатной. Санитары могут , конечно, надавить на чувства родственников в случае , если покойный был полный и жил , к примеру на двенадцатом этаже-в плане оплаты выноса тела из дома , но тут уж сами решайте- стоит ли давать денежку малую за вынос или нет. Вынос тела из дома и доставка до морга -бесплатны.


Если вы тут же наймете коммерческую службу ритуальных услуг для всего необходимого - будьте готовы к тому, что все услуги морга станут платными на законных основаниях. Всему виной- нормативные акты на местах по моргам , а также распоряжения местной администрации. И еще кое-что...


Теперь о бесплатных услугах в морге. По законодательству, родственникам и законным представителям покойного гарантировано бесплатное нахождение в морге тела умершего сроком до 7 суток, если они поставлены в известность о смерти человека, но погребение по каким-то причинам откладывается, и до 14 суток в случае их поиска до извещения.


В перечень бесплатных услуг морга входит: обмывание, одевание трупа, укладывание его в гроб и вынос гроба в траурный зал для осуществления выдачи законным представителям. Все это должно быть подробно расписано в прейскуранте морга. Также вы можете отказаться от вскрытия тела- если уже понятно , что человек умер от заболевания. В этом случае вы пишете установленное заявление на имя руководителя морга, в котором указываете причину- это могут быть только религиозные соображения.Еще лучше будет , если отказ от вскрытия будет прописан в письменном волеизъявлении покойного.


Все манипуляции с трупом свыше того , что я указал- в морге платные. Услуги танатопрактиков могут скакать по цене в зависимости от региона и предполагаемого обряда погребения.


Одежда предоставляемая в морг может быть как и покойного , так и покупная. Список элементов одежды может варьироваться в зависимости от правил морга и религиозного обряда погребения.


Выдача тел для погребения предоставляется в рабочие дни в установленном порядке. Всю эту инфу узнаете в справочной морга. Морги не работают круглосуточно для клиентов. Воскресенье зачастую -законный выходной.


Теперь о получении гербового свидетельства о смерти и поготовке к похоронам. Гербовое свидетельство о смерти- очень важный документ. Получают его в городском ЗАГСе при наличии следующих документов: медицинское свидетельство о смерти;


паспорт умершего (при выдаче свидетельства он изымается);


паспорт заявителя.


Также , одновременно с ним получаете справку на пособие о погребении.


Если вы заказали услуги агента рит. услуг - гербовое свидетельство получает сотрудник похоронного агентства. (Но лучше и надежней получать ее самим)


Подготовка к похоронам включает в себя следующие этапы: приобретение и доставка похоронных принадлежностей, договор с катафальщиком об их доставке куда нужно и о доставке тела к месту проведения похорон;


оформление заказа на проведение погребения в землю (кремации), оформляется при наличии гербового свидетельства о смерти.


омовение, облачение тела, уложение умершего в гроб (выполняется работниками похоронного бюро или морга);


дезинфекция, бальзамирование, посмертный макияж (если нужно);


выбор и подготовка траурного зала, подготовка сценария похорон;


подготовка к проведению религиозных мероприятий (в зависимости от требований веры усопшего);


подготовка к поминальной трапезе.


В принципе, все это несложно, если идти по пунктам. Кстати , на этом этапе можно лучше нанять ритуальное агентство, агент вместе с организатором похорон из числа родных обставит это дело лучше всего. С агентством при этом обязательно заключается договор .Пока на этом стоп. Далее в постах пройдусь по больной теме- агентах и как отличить нормальное похоронное бюро от не совсем нормального. Что пропустил- по возможности отвечу в комментах. На фото- могила Ю. Никулина на Новодевичьем кладбище г. Москва.

Доктор сказал "в морг" - значит в морг. Ритуальные услуги, Морг, Похороны, Длиннопост

Лига сферы обслуживания

364 поста2.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. В постах нельзя указывать, в какой организации происходило действие.

Пример: если банк, то красный / зелёный / жёлтый и прочее. Не надо конкретики, только абстракция.

2. Нельзя указывать реальные имена действующих лиц. Используем наименования должностей либо меняем имена.

3. Мат использовать можно.

4. Оскорблять нельзя.

5. Посты должны быть следующей направленности: "клиент - сотрудник сферы обслуживания". Конечно, "сотрудник сферы обслуживания " - понятие довольно растяжимое в наше время.


Наша группа в вк:

https://vk.com/leagueservices

Автор поста оценил этот комментарий

Вынос тела из дома и доставка до морга -бесплатны.

Это по всей России так, или есть исключения?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это должно быть  бесплатно по всей России. Если необходимо, запилю отдельный пост по юридической составляющей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вопрос задавали, и где то уже был ответ. Или он есть в интернете или еще где то, но хотелось бы получить информацию из так сказать первых рук.

Кратко опишу ситуацию. Похоронили отца девушки, других родственников нет, потому все расходы были на мне. Из-за этого собственно и спрашиваю если кому интересно.

Через где то 2-3 месяца после похорон появились некие жители того же населенного пункта с обвинениями в том что они "занимали" это место, и платили кому то за него. Попугали судом и разборками но были посланы лесом, ибо при захоронении все делалось через единственное похоронное бюро в НП.

Собственно вопрос: Насколько вообще легальны "бронирования" мест на кладбище и если это легально - кто должен регулировать эти вопросы?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте, пожалуйста мой первый тематический пост. "Бронирование" на кладбище может быть легальным при следующей причине: Похороны родственника и заявление по волеизъявлению покойного на оставление места рядом для близкого члена семьи покойного (жена, муж, отец, мать.) После того , как заявление принимается в администрации кладбища, в учетной книге кладбища напротив номера захоронения ставится буква "М" , что значит -место, или "2М"- два места. Если нет заявления, нет отметки в кладбищенской книге учета- то место не занято. В идеале так. И да, все это должно происходить на кладбище, открытым для захоронения , а не на закрытом для захоронений( за исключением семейных участков)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

слушай а если умер родственник а денег нет вообще и занять негде то должны хоронить бесплатно?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нормальный агент обязан предложить  так называемые "социальные похороны". Но зачастую об этом не говорят вообще.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

одно из 2х: или у полицейского возникли сомнения в отсутствии насильственных повреждений на трупе и он не выдал справку об этом, или она в течение года не наблюдалась в поликлинике по месту жительства и там отказали в выписке справки о смерти. Сами патологоанатомы никак не заинтересованы во вскрытиях, ибо их зарплата не зависит от количества случаев. Наоборот: чем меньше вскрытий->тем меньше работы->а зарплата та же.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, а если патанатом по совместительству танатопрактик?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно. Я не об этом. Просто сначала соседка попала в реанимацию (была клиническая смерть), родственница сейчас в реанимации, а теперь эти посты. Я не суеверный, но совпадений для одной недели уже много.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то пытался внедрить у себя в ритуалке карты на скидку , что-то вроде дисконтной. Для тех клиентов , которые оформляли мемориальные комплексы от трехсот тысяч. В общем , работу одну сдали, акт подписываем , я вручаю клиенту эту карту. Тут же у клиента звонит телефон и ему сообщают, что у него умерла тетя... Он эту карту аж отшвырнул. А Вы говорите-совпадения:)

Автор поста оценил этот комментарий

Только вчера читал на эту же тему посты от @HaronAid, даже подписался. А теперь еще этот пост. Совпадение? Надеюсь, что так.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу отталкиваясь от своего опыта, пользователь от своего. Разве плохо?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И они сами все организуют под ключ? И потом им возмещаются? Или как
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Под ключ? Не совсем. Для начала статья ФЗ:Статья 9. Гарантированный перечень услуг по погребению

1. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе следующего перечня услуг по погребению:


1) оформление документов, необходимых для погребения;


2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;


3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);


4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).


Качество предоставляемых услуг должно соответствовать требованиям, устанавливаемым органами местного самоуправления.


2. Услуги по погребению, указанные в пункте 1 настоящей статьи, оказываются специализированной службой по вопросам похоронного дела.


3. Стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, определяется органами местного самоуправления по согласованию с соответствующими отделениями Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда социального страхования Российской Федерации, а также с органами государственной власти субъектов Российской Федерации и возмещается специализированной службе по вопросам похоронного дела в десятидневный срок со дня обращения этой службы за счет средств:


Пенсионного фонда Российской Федерации - на погребение умерших пенсионеров, не подлежавших обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти;


федерального бюджета - на погребение умерших не подлежавших обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти пенсионеров, досрочно оформивших пенсию по предложению органов службы занятости (в случае, если смерть пенсионера наступила в период получения досрочной пенсии до достижения им возраста, дающего право на получение соответствующей пенсии). Расчеты со специализированной службой по вопросам похоронного дела за погребение умерших не подлежавших обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти пенсионеров, досрочно оформивших пенсию по предложению органов службы занятости, осуществляются Пенсионным фондом Российской Федерации с последующим возмещением расходов Пенсионному фонду Российской Федерации за счет средств федерального бюджета в размерах, определяемых в соответствии с настоящим пунктом;


Фонда социального страхования Российской Федерации - на погребение умерших граждан, подлежавших обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти, и умерших несовершеннолетних членов семей граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти указанных членов семей;


бюджетов субъектов Российской Федерации - в случаях, если умерший не подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством на день смерти и не являлся пенсионером, а также в случае рождения мертвого ребенка по истечении 196 дней беременности.


Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации возмещают специализированной службе по вопросам похоронного дела стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, в размере, не превышающем 4000 рублей, с последующей индексацией исходя из прогнозируемого уровня инфляции, установленного федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, в сроки, определяемые Правительством Российской Федерации.


Абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.


В районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот предел определяется с применением районного коэффициента.


Стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, возмещается специализированной службе по вопросам похоронного дела на основании справки о смерти, если обращение за возмещением указанных услуг последовало не позднее шести месяцев со дня погребения.


4. Оплата стоимости услуг, предоставляемых сверх гарантированного перечня услуг по погребению, производится за счет средств супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего.


5. Гражданам, получившим предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи услуги, социальное пособие на погребение, предусмотренное статьей 10 настоящего Федерального закона, не выплачивается.


Как на деле. Агент в большинстве случаев правдами-неправдами будет спихивать на Вас все это дело. По срокам, пока все бумажки соберешь- и до двух недель может дойти. Поминки с Вас будут. Бальзамация- если нужно тоже. Вообще , я встречал социальные похороны в практике , только когда хоронили стариков с Дома престарелых. Есть еще один вариант, написать отказную в морге от трупа. Тогда похоронят без Вашего участия после двух недель пребывания покойного в морге. Но этот вариант совсем уж дикий.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Судебка режет всех, да, на то она и судебка. Стартовый коммент был, насколько я понял, про "плановую" смерть хроника на дому, и тут уже от поликлиники зависит, направить или нет в судебку. А мотоциклисты..ну не зря же их кличут донорами, что про них говорить. А люди-какахи-разводилы есть везде=)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже, честно сказать запутался, какой коммент был стартовый:) Да и спирта немного принял:)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласитесь, что наложить макияж - это работа существенно проще, нежели стоять и перебирать органы и делать срезы для определения пораженных участков. Я имею ввиду, что патанатом может предложить платную услугу, безусловно, для получения лишнего заработка. Но вскрывать всех подряд ему категорически не выгодно. Да, коллега. Только терапевт =)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это понятно. Но и макияж макияжу -рознь. Взять мотоциклистов , к примеру). Был у меня приятель в судебке - мало того , что всех без исключения резал( положено) так и разводил клиентов вообще на всем... Уволили после серьезного разбирательства в морге.:)) Сейчас художником работает по памятникам:))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сделайте пожалуйста.


"Нередко сотрудникам спецбригады и работникам диспетчерской службы задают вопросы о том, почему вывоз покойного с места наступления смерти является платным. Вопросы эти, как правило, возникают потому, что родным умершего нередко говорят, что вывоз осуществляется бесплатно. Между тем, эта услуга является платной. Оплата регламентирована «Положением о порядке транспортировки и доставки в морги больниц, судебно-медицинской экспертизы и крематория умерших, их хранения и подготовки к захоронению или кремации» (приложение к распоряжению мэра Санкт-Петербурга от 10.02.1993 г. № 97). В приложении указано, что услуги, связанные с вывозом умершего, оплачиваются близкими покойного в установленном порядке, согласно действующему прейскуранту на ритуальные услуги."

"http://www.funeralassociation.ru/ru/newspaper/new/1308/"

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Честно сказать пусть закидают тапками, услуги в Питере -это вообще очень болезненная тема. А истоки идут с тех времен , когда услуги в Питере начали отличаться от московских . Отсюда возникло, скажем... неприятие одних -другими .Даже ассоциации похоронных компаний Питера и Москвы между собой трактуют  закон  по - разному. Поэтому все так, а не иначе. На самом деле, чем больше нормативных актов от местной администрации , тем лучше для умного клиента, я считаю. В других городах -вообще Гуляй-Поле.

Автор поста оценил этот комментарий

не совсем понимаю связь между бальзаматором (визажистом), человеком, приводящим труп в достойный вид, и определением причины смерти. речь ведь в комментарии идет о вскрытии ради установки причины смерти, насколько я понял.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вас понял. Но тут суть в другом . В городах миллионниках и полумиллионниках не так много моргов и ограниченное число людей , приводящих покойных в божеский вид. Если , допустим, в Питере и Москве этим занимаются определенные люди по штату , то в маленьких городах этим занимаются те же патанатомы. И у них -это зачастую основной доход. Даже ходят по квартирам и домам и делают бальзамацию why not? Теперь представим: ограниченное число вскрытий. Даже, простите, челюсть некому зашить, или тампонаду сделать... Поэтому нередко существует взаимосвязь между вскрытиями и услугами. Надеюсь, я примерно Вам объяснил. Кстати, Вы коллега?:)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что если человек умер в больнице?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, прочитайте предыдущий пост.

Автор поста оценил этот комментарий
В 2006, мать увезли в судебный морг. Привоз толстенной карты и справок, о том, что человек пережил 1 миокарда и 2 инфаркта непомогли - вскрыли
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень зависит от региона и города все это. Блин, как Йода пишу). На самом деле, ничтожный процент населения напоминает о своих правах при таких обстоятельствах . И это , я считаю, плохо.

Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы поподробнее о подготовки к кремации.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу кремации я планирую сделать отдельный пост. Но прежде подумайте- так ли это необходимо? В предыдущих постах в комментариях я пытался ответить немного на эти вопросы.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если подписчики решат, что мои посты ни к чему , так и быть . Все равно времени нет толком писать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я уточню - отказаться от вскрытия ни родственники, ни сам умерший не вправе. Все эти лица вправе лишь настоять на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ вскрытии.

А решение это принимается судмедэкспертом, который вместе со следователем СК (возможно где-то в маленьких городках и с сотрудником полиции, а не со следаком) приезжает на осмотр трупа.

Чтобы "помочь" эксперту с решением, умерший должен постоянно наблюдаться у врача, в идеале врач должен последний раз осмотреть больного едва ли не в день смерти. Все медицинские документы должны быть предоставлены эксперту.

Если даже мы имеем дело со 100-летней бабушкой, наблюдавшейся по онкологии, и с толстенной медицинской карточкой, но например на лбу у нее ссадина - 3 дня назад сама с кровати упала - все равно вскрытие, чтобы исключить смерть от ЗЧМТ.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все так , в прошлом посте я указывал на это. Но на моей практике было достаточно случаев отказа от вскрытия. Та еще тема, если честно.