Будни камнеобработки, vol. 155

Звонят нам заказчики из далекого города. Хотим, говорят, брусчатку галтованную из серебряного кварцита, и пиленый бордюрный камень из этого же серебряного кварцита.

Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост

Просим карьер сделать некоторое количество образцов, сфотографировать их со всех сторон. Заказчикам показываем фотографии, долго обсуждаем цвет и размеры камня. Объясняем, что это не гранит, и полнопиленная брусчатка размерами, скажем, 100х200х50 мм не будет идеально ровной, т.к. в процессе распиловки и дальнейшей галтовки от изделий отламываются частички камня, что для кварцита является нормальным и предотвращению не подлежит.


Долго согласовываем с заказчиками внешний вид камня - как и все клиенты, они сначала требуют идеальный однотон (что в природном камне недопустимо и не обсуждается - мы не можем повлиять на слои залегания, образованные самой природой), потом требуют, чтобы обязательно был разнотон - это организовать легче, но опять же гарантий никто не дает - никто не знает, какой попадется слой залегания.


Долго согласовываем договор. Мы просим 100% предоплату, т.к. мы в Питере, карьер на Урале, а они на другом конце России. Они боятся (в этом их понимаю) кидалова, предлагают аванс 50 или 30%, или хотя бы, на худой конец, дикие проценты за задержку сроков поставки (вместо стандартных 0,1% в день и не более 10% от общей стоимости товаров просят 0,5% в день и не более 70% от общей стоимости товаров).


Также неоднократно обсуждаем и во всех местах прописываем, что заказанные позиции не ходовые, не из прайса, и будут пилиться под заказ, они невозвратные. Худо-бедно утрясаем все бумажные моменты, подписываем договор, получаем денежки, начинаем работать.


Отправляем первую машину, вторую. И тут начинаются пляски.

Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост
Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост

Прилетает к нам депеша с выяснением отношений. Очень заказчикам не нравятся многочисленные сколы (которые по сути являются именно специфической деталью для натурального материала). Просят заменить, забрать, выкинуть.


А как происходит на самом деле - на объекте сидят монтажники, которым лень подбирать каждый кусочек, поворачивать его, искать подходящую грань. Они тратят на это кучу времени, вместо того чтобы гнать объем (как можно было бы делать с ровной гранитной, скажем, брусчаткой). Чтобы не терять время на подбор, монтажники начинают приседать на уши заказчикам - вам привезли плохой камень, он не качественный, пусть меняют, мы такое не умеем монтировать. Может быть даже просят больше денег за монтаж такого камня (какого такого??).


Мы тычем их носом в договор и фотографии образцов - камень невозвратный, сколы не являются основанием для возврата денег и нет оснований для недовольства.


Заказчики думают-думают, да и решают рассказать нам про цвет камня. Он, знаете ли, одинаковый! А ведь мы хотели разноцветный! В подтверждение своих слов показывают нам фотографию приехавшего материала:

Будни камнеобработки, vol. 155 Бкvol, Строительство, Натуральные камни, Карьер, Мощение, Брусчатка, Длиннопост

Не взирая на то, что мы не можем гарантировать однотон или разнотон цвета (по описанным выше причинам, мы не в силах повлиять на слои залегания материала, сформировавшиеся задолго до нашего рождения), мы звоним на карьер и выясняем ситуацию.


- Пусть они брусчатку перевернут на другую сторону, будут им желтые и ржавые пятна. У нас для клиентов такие пятна являются изъянами и причиной отказаться от покупки, вот мы и складываем поддон таким образом, чтобы некрасивая сторона камня была не видна.


И по бордюрам высказывает нам заказчик недовольство. Разница у них по толщине есть, представляете?


Конечно мы представляем, ведь это не гранитный бордюр по 3-4 тысячи за погонный метр, который будет идеально ровным - это природный, мать его, кварцит, который ломается, крошится и откалывается, создавая довольно-таки приличные различия.


Брусчатка отвезена не вся, на производстве лежит оставшийся объем. Звоним прорабу, прораб просит пока не везти камень, так как складывать некуда. Ждем.


Проходит время, заказчики звонят и ругаются, потому что поверхность мощения брусчаткой не такая ровная, как они представляли, заказчица на каблуках боится упасть и ходить не может. Мы пытаемся корректно объяснить, что этот аргумент так же не является поводом для возврата материала и денег.


Заказчики клятвенно обещают пойти в экспертизу и доказать нам, что качество камня не удовлетворяет условиям (чего? договора? удовлетворяет. Их ожиданиям? ну извините).


Какое-то время молчат, и судя по всему, экспертиза им говорит, что шансов нет, так как спустя время нам приходит официальное досудебное письмо, где они предлагают нам добровольно вернуть почти всю сумму денег (90%), забрать обратно всю брусчатку и бордюры, на основании того, что сорван срок поставки (на самом деле не сорван) из-за тех несчастных квадратных метров, которые они отказываются принимать, потому что некуда складывать.


В договоре подписи есть, даты отгрузок и квадратные метры есть, вся переписка есть. Ругаемся дальше..

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так шлите им отписки. Причем с задержками. Был один похожий клиент-перекуп. В закупаемом товаре ничего не смыслил, со своим заказчиком тех детали не согласовал. В итоге получил, что заказал. Начал звонить-писать с претензиями. Ответили два раза - один раз к концу дня, второй раз к концу недели. Больше не обращался. Для себя сделал вывод - побольше формализма в общении и народ отстанет.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Немножко не тот случай. Отписками можно заниматься либо когда тебе похуй на клиента, потому что десять таких же за порогом стоят и ждут очереди купить, либо когда есть однозначный ГОСТ на продукцию, который нереально понять двояко (например, металлопрокат, там либо по госту, либо нет)


по камням ГОСТы есть, но такие размазанные, что там черт ногу сломит. плюс нам на клиента не похуй, и мы заинтересованы не только в мирном разрешении ситуации, но и в дальнейших их покупках (в чем конечно я сомневаюсь уже). соответственно, если они захотят подать в суд, они конечно подадут. но повторю, это не тот случай, где однозначно можно сказать - по госту. или не по госту. тут будут разбирательства, выяснения. не нам, ни им эта трата времени и денег не нужна.


плюс они хотят на основании тех недопоставленных кв.м. (условно, 15% от общего объема) стрясти с нас 99% стоимости не этого недопоставленного товара, а всей сметы. оперируют тем, что не привезя им эти 15%, мы сорвали сроки, хотя на этот случай прописаны те самые 0,1% в день, но не более 10% от общей стоимости договора. и не говоря уж о том, что не привозили мы товар по их же просьбе.


в общем, развлекаемся как можем. сейчас вот послали письмо., что настоятельно просим сообщить дату, когда мы можем привести оставшуюся партию товара, и что все их претензии по качеству считаем необоснованными. ждем реакцию.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю оказывать отдельно услугу "подбор по цвету/тону/градиенту/узору/отсутствию щелей и маркировке набора" за отдельные 100500%.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Эта услуга есть, но ей никто не пользуется. Знаете, почему? Потому что если объем заказа более-менее большой (условные 100 кв.м.), то на сырье можно закладывать все 300 кв.м., т.к. неизвестно, сколько уйдет в отход. умножаешь срок изготовления на 2, а то и на 3. Когда клиенту озвучиваешь стоимость этих 300 кв.м. сырья и добавляешь сверху работу по отбору, они падают в обморок (они-то думали, что 100 рублей на квадрат доплатят и все им будет хорошо) и сразу соглашаются на обычный вариант. А потом ебут мозг.


А тем, кому нужно 3 кв.м., они обычно и не смотрят на эти параметры, просто берут и покупают.


и так как это природный камень, все равно нет-нет, да и попадется (с точки зрения клиента) некондиция. товар такой, никуда не деться.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Если материал такой "капризный" - зачем вообще его используют?

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

все известняки, песчаники, кварциты этому подвержены. почему используются? потому что дешевые, от 250 до 2000 руб. за 1 кв.м., против 6-7-10-20 тысяч у гранита и мрамора.


это больше уличный материал, вот для брусчатки, для фасадов, цоколей.. просто это реально дешевый камень, но люди об этом часто забывают. ну и забывают о том, что это не керамика, идеального цвета и размеров тут никогда не будет. деньги платят, а потом начинается..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть фото готовой/ уложенной брусчатки из это материала? Мне кажется это не очень удобно, он же неровный.  Но смотреться должно неплохо да

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

они даже укладывать не стали, она у них стоит на объекте в поддонах. попробовали выложить фрагмент, испугались что камень кривой (это же его нужно вертеть при монтаже, подходящую сторону выбирать, это ведь так сложно и до этого не догадаться), ну и плюс появился аргумент, что камень кривой, заказчице неудобно на каблуках ходить, почему вы не предупредили.


в этом смысл природного камня - он выглядит природным. это не кирпич, не гранитная ровная брусчатка и не керамика. мостишь таким камнем дорожку и как по лесу идешь, к примеру. хотите ровно и четко - берите керамику.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А насчет "приходит с конкретной задачей" - это здорово. Но порой попадаешься на такого, который изображает знание, но не знает.

- А зачем вам все же потребовалась кастрация?

- Да я вот на еврейке жениться собрался

- Так может, вам обрезание требовалось?

- А я чо сказал?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

мне уже задавали этот вопрос, и моя позиция сквозит через каждый пост, где фигурирует такая ситуация.


я не считаю нужным и правильным (в случае, если клиент пришел с конкретной целью) пытаться выяснить, что и почему. вы вот приходите в магазин за черными брюками, и продавец такой:

- а почему именно черные?

- может посмотрите джинсы?

- а юбочку не желаете?


хотя вы мирно пришли за черными брюками, и продавца ебать вообще не должно, что вы с ними будете делать.


если человек сомневается, то он приходит и говорит - хочу финтифлюшку, для таких целей. я правильно выбрал? и я с удовольствием объясняю, рассказываю. бывает, что клиент меняет свое мнение, а бывает, что выбрал вполне правильно.


зачем, зачем мне лезть к человеку, у которого есть четкая цель? либо это строитель, который докупает материал, которого не хватило (значит, он знает все эти характеристики и размеры), либо этот человек выдрочил весь интернет и своих спецов и сделал свой выбор. он приходит ко мне и его озвучивает. я не вижу ни одной причины лезть к нему в душу и узнавать предпосылки такого выбора.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Ловко вы на женщин перевели. Обувь на каблуках в принципе не предназначена для длительной хотьбы, и уж тем более для неровной поверхности. И основное - безопасность. На неровной поверхности даже в удобной обуви можно споткнуться.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

начнем с того, что если бы при обсуждении заказа нам поставили условие о каблуках, конечно мы бы сказали - возьмите полнопиленый гранит или бетонную брусчатку, имеющую почти идеальную геометрию.


люди просто поставили задачу - галтованная брусчатка из такого-то материала. дизайнер при почти годичном обсуждении ни разу не заикнулся о каблуках.


ну и закончим тем, что галтованная брусчатка из песчаника или кварцита - очень популярная позиция, которую регулярно берут. пока что ни у кого вопросов о безопасности не возникло, а те, кто начинают этим заморачиваться, берут гранит.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Описанные тобой методы ведения бизнеса откровенно гнилые без всяких кавычек. Описывая как обстоят дела с карьерами ты попросту перечисляешь факты откровенного пиздеца на рынке натурального камня. От того что "так работают все" лучше описанное не становится.


Это не наезд конкретно на тебя, понятно что при таком подходе "карьеров" посредник мало что может сделать, но, блин, эта ситуация глубоко ненормальна.


"Никаких гарантий, платите деньги, работаем как хотим, поставляем что хотим, жалуйтесь в "Спортлото"".

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

есть такой гранит Дымовский. крайне популярный. карьер с этим гранитом выкупил Данила-Мастер, и теперь они продают термообработанные слэбы в толщине 30 мм по 5100 руб. за 1 кв.м., и скидок не дают.

а весь город (который не владеет карьером) продает по 4200. вот как ухитряются?


а выкатишь претензию, у них ответ простой - не нравится, покупайте у других. при этом всунут слэбы с трещинами, полосами, лампасами (которые мало кому из клиентов нравятся), и отказываются отбирать продукцию. за 5100 отказываются! а другие за 4200 отбирают.


так и живем.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так показывайте людям не один идеальный кусочек, а хотя бы то фото, что выложили сюда, с комментариями что камни могут прийти такие, такие и даже такие. И это норма. Тогда это будет честно по отношению к заказчику и исключит повторение подобной ситуации.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

показываем. смотрят. согласовывают. потом начинают звонить.

Автор поста оценил этот комментарий
Отказ то от поставки зафиксирован?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на данный момент это выглядит так:


- Здрасьте, Петя, это Вася. У нас ваша брусчатка оставшаяся лежит, когда можно везти?

- Пока не везите, мне складывать некуда (это прораб на объекте)


- Здрасьте, Петя, это Вася. Все еще не везти?

- Да, пока не везите.


- Здрасьте, Ваня, это Вася. Как насчет забрать брусчатку?

- Здрасьте, пока не везите.

(это была переписка в вотсапе с заказчиком)


(проходит пара недель, приходит оф. досудебка)

- Мы требуем наши деньги на основании того, что вы нам недопоставили камень и сорвали сроки.


(отвечаем оф. письмом)

- Недопоставка камня была согласована с заказчиком по таким-то причинам (приложен скриншот переписки), не видим причин возвращать деньги и настоятельно просим определиться с датой, когда мы можем привезти оставшийся материал.


Письмо отправили 2 дня назад, ждем реакцию. официально с входящими номерами писем не зафиксирован.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я сразу три цены заряжаю, чтобы хотя бы не зря страдать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и что, купили хоть раз за три цены?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда действительно очень странный заказчик. Заказывать на другом конце страны без каких-либо гарантий (формально же вы можете через 100 лет им что-то поставить и вернуть всего 10%), без четких размеров (как видно по фото толщины могут отличаться в 2 раза), без указания цвета, количества и качества сколов.

На что они надеялись?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

в какой бы фирме он не запросил договор, никто не пойдет на такие условия, которые он захотел. у нас, в москве, в уфе, в северодвинске - все камнеобработчики скажут ему те самые 0,1% в день, и не более 10% на весь круг. не нравятся условия - купите у других, у нас рынок свободный.


если кто-то и согласится на выгодные для заказчика условия, то ничем хорошим это для него не закончится. и зря вы думаете, что беда заказчика в этой истории в том, что он находится за тысячи километров от меня и от карьера - это всего лишь утяжеляет наше с ним общение, и все.


я сижу в десятке километров от склада в Питере, где хранится наш камень. привожу туда заказчика, он смотрит на эти камни, вертит их в руках, покупает. и точно так же закатывает мне истерику, что камень пришел не тот, не туда, не того цвета и вообще "у нас он видел вот такой красивенький, а вы мне что привезли?". то что ему понравился один конкретный кусочек со всего поддона, никого не волнует. не объяснить людям, что это природа, не понимают они.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть фото готовой/ уложенной брусчатки из это материала? Мне кажется это не очень удобно, он же неровный.  Но смотреться должно неплохо да

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот что-то похожее. за счет основания (сыпучка или наподобие) есть возможность вогнать камни на такую глубину, чтобы поверхность была более-менее ровная. да, не идеально гладкий каток, но и таких бешеных перепадов, о которых они говорят, нет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. двор мостить таким - ну такая себе затея?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

да нет, почему же. мостят люди, и еще как мостят. просто на каблуках не гуляют по этому двору.

Автор поста оценил этот комментарий
Тяжело?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Все, что связано с камнем, тяжело)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А данный камень потом в процессе эксплуатации, не имеет свойство расслаиваться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

смотря что с ним делать в процессе эксплуатации. будете гулять по нему, ездить на велосипеде (или даже на машине, если толщина позволяет), будете шашлыки жарить - ничего не случится.


будете ебашить отбойным молотком, тогда конечно расслоится.

11
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, на фото много откровенного брака. Карьер эту херню должен не отправлять заказчику, а пускать на щебень. Вместо этого что вы, что "карьерные", ездили по ушам заказчику, пытаясь убедить того что это "не баг, а фича". По большому счету вы впарили заказчику товар без каких-либо гарантий вообще, а это недопустимо даже в области камнеобработки.


Судя по описанию договора, вы нормально так с карьером прикрыли себе жопы, фактически поставив камень под честное слово. Подозреваю, что заказчик с этим блудняком связался исключительно из-за малого количества альтернатив и незнания как может быть иначе. Хотя описанные странности в поведении самого заказчика это, конечно, не отменяет.


Как может быть иначе? Четко прописанные объемы "некондиции" и заложенные в стоимость риски.


Заказчик не должен гадать что же ему там в итоге придет, брусчатка или щебень. Все эти риски берет на себя исполнитель, закладывая их в стоимость работ. Заказчик уже выбирает может он эти расходы потянуть, или нет. У вас же - кот в мешке, лотерея без обязательств. Нахер такой "бизнес".


Есть вероятность, что вся эта херня с "колеровкой" - тщетная попытка хоть как-то предъявить за брак. Так себе попытка, конечно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

и еще дополню.


карьеру не интересно ковырять ископаемые, ему интересно добыть, распилить, продать. так как карьер в данной ситуации монополист (этот камень представлен в единственном месте), и так как мы имеем дело с натуральным камнем, карьер говорит - это хорошая продукция. все, что вы видите на фотографиях, по мнению карьера является качественной продукцией. где-то есть незначительные изъяны, которые нивелируются простым переворотом детали на другую сторону (чем не хотят заниматься монтажники)


обсуждался в комментах вопрос про подбор камня за повышенную цену. карьеру нахуй это не нужно, ему нужны объемы и работа, а не ковыряние. поэтому карьер за этот подбор скажет такую цену, что клиента удар хватит. просто чтобы не связываться. добавить 100-200 рублей на квадрат не прокатит, потому что никто не может предсказать, сколько будет испорчено и выброшено в отходы сырья, пока не наберутся условные 100 кв.м. готовой продукции. потратил карьер 300-400 квадратов (потому что сырье такое), а продал всего 100. по чуть завышенной цене. кому это надо?


это природа, какой залегает слой, такой и продают. конечно, откровенный брак выкидывают, но его тут нет.

показать ответы
69
Автор поста оценил этот комментарий

Выглядит и правда красиво, но ходить, наверное, можно только в удобной обуви. Для общественных мест даже небезопасно, несколько подвернутых или сломанрых ног - и будут застилать ровную поверхность.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

да хрен там плавал, у нас полгорода в такой брусчатке. в Выборге на площади с рынком и рестораном, и половина проспекта Ленина такой брусчаткой выложены, причем дико разбитой. знаете как там весело дамы на каблуках вышагивают?


дело привычки. конечно если на каблуках ходить не умеешь, или ставишь себе задачу ногу сломать, то можно и на асфальте растянуться. зато такое покрытие не требует ежегодного ремонта - один раз положил и на десяток-другой лет забыл.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю. Как бы глупо это не звучало, но лет 10-12 назад, работая в сетевом магазине бытовой электроники, назовём её "Н.Аудио", меня научили (и это работает) этапам продаж: Выявил/сформировал потребность, сделал презентацию, продал.

ТС - забил болт на то, что клиенту нужно, как, кем и где это будет использоваться. Услышав: "Хочу купить [название товара с хорошей моржой и минимальными рисками со стороны поставщика], почём и как быстро?", - просто ответил: "да этот камень - заеВись, ща пришлём, бабло вперёд" А теперь удивляется, что чел купил не то, что ему надо. Он к кому блин обратился? К алкашу из соседнего подъезда, или к специалисту по камню/камнеобработке? если на сделке была наценка больше 10% (как у простого перекупа, которым выступил ТС), то ТС просто опрокинул клиента, а тут пытается заткнуть свою совесть, ища поддержки от окружающих.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

и для вас тоже повторю:


если человек не ориентируется, то он приходит и спрашивает - а объясните, а посоветуйте, а почему вот так, а что лучше в такой ситуации (люблю носить каблуки, не сломаю ли я ноги на вот такой брусчатке?)


если человек приходит с конкретной задачей (хочу вот такое в таком количестве), значит он уже прочитал, выяснил, погуглил и вычислил, и хочет вот это. какие ко мне вопросы?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-то херовые у них монтажники. Камушки ровные. Я, помню, из несортированного сланца-то делали годные и дорожки и облицовку. Правда, дорожки на раствор укладывали.


Единственное, с каждой машины, по-моему, половина в бутовую стенку уходила =)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

не херовые, а ленивые. а так как заказчик не разбирается в вопросе, наговорить ему можно все что угодно.

конечно гнать объем без подбора деталей интереснее - в день условные 50 квадратов выложил, денежку заработал. а сидеть ковыряться, в день по 10 квадратов класть (за те же деньги) не хочет никто.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в два раза в толщине это по мнению карьера это норма? Если конечно в тз к контракту не прописаны предельные отклонения от эталонного размера, покупатель сам дурак.

Но показывая вторую снизу фотографию, говорить, что так и должно быть, тоже не нормально.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если под второй снизу фотографией вы имеете ввиду брусчатку, то на ней толщина не так уж и важна - при монтаже этой разницы толщин видно не будет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

"мы в Питере, карьер на Урале, а они на другом конце России" :) Какая прелесть :)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

клиенты знают о существовании карьера в двух случаях - если они камнеобработчики и покупают у карьера камень, или если они живут рядом с карьером.


сидят люди в какой-нибудь Новосибе и гуглят - хочу брусчатку. их кидает на сайт любой компании, которая продает эту брусчатку. вот и все. в этот раз попали на нас, покупают и у Москвы, и у Пскова, и у Екатеринбурга. на кого попадут, чья цена устроит, у тех и купят.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего, человек не спрашивает, потому что боится подать вид, что не шарит, иначе его наеПут... Ты хочешь продать так, чтоб ничего не вернули, были довольны и всем рассказали, что надо обращаться к тебе? Продай то, что человеку нужно. А сам человек может не знать/понимать, что ему надо (люди вообще в большинстве - глупенькие) Деньги же с потолка не берутся, они за работу зарабатываются. Сделал меньше в начале - не ной, что пришлось делать больше в конце.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я не считаю нужным и правильным (в случае, если клиент пришел с конкретной целью) пытаться выяснить, что и почему. это моя принципиальная позиция как покупателя (не суйся ко мне, пока я не прошу совета), и как продавца.


если я куплю что-то мне неподходящее, мне и в голову не придет обвинять продавца в том, что он не заебал меня вусмерть и не задал какие-то уточняющие вопросы. если мне нужен совет - я его спрашиваю. если мне не нужен совет - нехрен ко мне лезть. и в своей работе я придерживаюсь таких же принципов, и моих клиентов все устраивает.


то, что вы прочитали в посте - такие накладки случаются. когда дизайнер (человек, который занимается использованием камня в своих проектах и волей-неволей в нем шарит немного) на протяжении года просит именно такую брусчатку, исходит из своих требований внешнего вида и требований проекта - да не буду я у него спрашивать, почему именно кварцит и почему именно галтованный. не вижу смысла абсолютно никакого.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо:) С удовольствие прочитал для общего развития.

В части цвет/подбор/неровности/укладка/т.п. может стоит к договору разработать что-то типа инструкции/памятки разъяснительного характера. Мол к договору идёт приложение, читайте внимательно. В случае судебного спора сильно облегчит работу.

По сути после таких постов начинаешь понимать янки с их инструкциями "нельзя сушить кота в микроволновке".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

приложена к договору такая памятка. более того, обычно эту памятку мы даем простым письмом, здесь же как знали - засунули в пункт договора дословно.


они поэтому сейчас и напирают на недопоставку - понимают, что по качеству и цвету сказать им нечего.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, на фото много откровенного брака. Карьер эту херню должен не отправлять заказчику, а пускать на щебень. Вместо этого что вы, что "карьерные", ездили по ушам заказчику, пытаясь убедить того что это "не баг, а фича". По большому счету вы впарили заказчику товар без каких-либо гарантий вообще, а это недопустимо даже в области камнеобработки.


Судя по описанию договора, вы нормально так с карьером прикрыли себе жопы, фактически поставив камень под честное слово. Подозреваю, что заказчик с этим блудняком связался исключительно из-за малого количества альтернатив и незнания как может быть иначе. Хотя описанные странности в поведении самого заказчика это, конечно, не отменяет.


Как может быть иначе? Четко прописанные объемы "некондиции" и заложенные в стоимость риски.


Заказчик не должен гадать что же ему там в итоге придет, брусчатка или щебень. Все эти риски берет на себя исполнитель, закладывая их в стоимость работ. Заказчик уже выбирает может он эти расходы потянуть, или нет. У вас же - кот в мешке, лотерея без обязательств. Нахер такой "бизнес".


Есть вероятность, что вся эта херня с "колеровкой" - тщетная попытка хоть как-то предъявить за брак. Так себе попытка, конечно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

как вы будете определять степень некондиции? это не гранит, допуск граней которого 1-2 мм. это долбаный кварцит, который колется так, как ему хочется.

посмотрите гост? там даже нет понятия "кварцит", вы там найдете в лучшем случае "натуральный камень".


кто будет определять, какая продукция качественная, а какая нет? заказчик? ну да, можно попробовать, он напишет нужные ему условия, и с этими условиями никто не будет связываться, нахрен такой душный клиент. клиент остается без камня.


мы? нам это нафиг не надо, мы поставим в договор слова карьера.


соответственно, степень некондиции и ее критерии определяет карьер. он добывает этот камень и он может предположить, как он себя поведет. и карьер пишет такие условия, которые выгодны ему. соответственно, мы приходим к ситуации - не нравятся эти условия, иди найди другие, рынок свободный. поищи в гранитах (и заплати в 3 раза дороже), поищи шунгит (другого цвета), в общем развлекайся как хочешь. а хочешь кварцит - вот условия для него.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно, а почему хорошим не закончится? Неужели так много задержек со стороны производителя, а ваша добавленная стоимость всего 10-15%?

Кстати, если вы продаете физическим лицам, то все равно будет действовать п.3, ст 23.1 ЗоЗПП. А при покупке через сайт еще и п.4 ст 26.1 ЗоЗПП.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

маржа у нас не 50%, это факт, гораздо меньше. природный камень (как, впрочем, и другие стройматериалы) продукт достаточно устоявшийся на рынке, цена на него у всех одинакова, и попробуй заломи высокую наценку - купят у других. у нас руки связаны, если можно так выразиться.


карьеры договора заключать не любят, они вольные птицы. мы их держим только авансами - прижать их за задержку сроков не получится, они руками разведут и все. то, что мы просрочили договор и должны заказчику денег, их не чешет - они спокойно работают, у них таких как мы десятки. сломался станок, оборудование, экскаватор какой-нибудь, они будут запчасти спокойно икать. конечно они заинтересованы в работе и деньгах, но к примеру условный алевролит содержится только на одном карьере во всей россии - и ты хоть лопни, но они монополисты. задержат срок и ничего им не будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть я правильно понимаю, что вы уже в начале переговоров поняли, что заказчик не очень понимает, что покупает? При этом вы, карьер и заказчик - расположены в разных концах страны?

И тем не менее, вы отгружаете ему всю партию, по предоплате? А теперь удивляетесь его реакции?


Я, помню, в середине 90-х так попадал. По молодости. Потом научился делить договор на части. И понимать, чего ждать от этого клиента. Я, правда, не менеджер - я программист.

А вашу партию камней разделить на более мелкие - не судьба?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

если следовать вашей логике, то у нас каждый первый заказчик не понимает, что он хочет. специфика такая. и дальше что, не продавать ничего?


если человек не ориентируется, то он приходит и спрашивает - а объясните, а посоветуйте, а почему вот так, а что лучше в такой ситуации (люблю носить каблуки, не сломаю ли я ноги на вот такой брусчатке?)


если человек приходит с конкретной задачей (хочу вот такое в таком количестве), значит он уже прочитал, выяснил, погуглил и вычислил, и хочет вот это. какие ко мне вопросы?


насчет разбивки поставок. это влечет за собой транспортные расходы - машина на 20 тонн стоит 20 тысяч, а машина на 2 тонны стоит 5 тысяч. чем и как выгоднее везти? и как вы думаете, что решит заказчик, глядя на такое условие задачи?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А услуги шлифовки после укладки нет? Или это несоизмеримо дорого по сравнению со стоимостью самой брусчатки?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть услуга переполировки мраморных полов. Шлифовать брусчатку это... ммм... не знаю даже, существует ли такое оборудование.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС,а можно пример как такая брусчатка выглядет на готовом объекте?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

точно такая же - нельзя, потому что такую позицию никогда не изготавливали, ее нет в прайсе и то, что вы видите на фото - первое ее появление в жизни. изготавливали колотую, из других камней, но не галтовку из этого кварцита


есть похожее, галтованый шунгит. монтируется на сыпучку (к примеру), камни утапливаются на нужную глубину, что позволяет сделать поверхность относительно ровной. да, это не асфальт, но и таких диких прогибов, о которых они говорят, нет.

Иллюстрация к комментарию
10
Автор поста оценил этот комментарий

Как обычно, хотят гранит по цене пенопласта и чтобы было выглядело природно, но идеально ровно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы желательно сделать хороший сайт на котором в специальном разделе доходчиво и подробно расписать все эти моменты, особенно про лень монтажников на объекте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он есть, сейчас в стадии наполнения.

Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте

Вовремя увидел специалиста по камню:)

Хочу сделать простой мангал в два ряда шамотного кирпича.

В качестве основания установил гранитный брусок 1000х430х120 мм (бордюр бу)

Услышал, что гранит не любит температур выше 600 и трескается. Насколько это опасно в моем случае? Как поведет себя такой массив при разведении на нем костра?


Спасибо

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гарантий вам никто, как вы понимаете, не даст, но у вас шансы на положительный результат высоки. Лопается толщина 20, 30, 40, 50. Я думаю, что с вашей колобашкой ничего не случится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если не секрет, пошли ли вы на уступки в части не 100% предоплаты или увеличении неустойки за просрочку поставки?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не пошли.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

могу предположить, что в камне в этом месте была внутренняя трещина, которая раскрылась при воздействии высокой температуры.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так показывайте людям не один идеальный кусочек, а хотя бы то фото, что выложили сюда, с комментариями что камни могут прийти такие, такие и даже такие. И это норма. Тогда это будет честно по отношению к заказчику и исключит повторение подобной ситуации.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да ну перестаньте. таким покажешь примеры разности толщин, они скажут - окей.

приедет камень на объект, они позвонят:

- а почему разница толщин?

- ну мы же вам показывали

- но мы не думали, что она будет ТАКАЯ

- увы и ах

- но сделайте же что-нибудь, замените

- на каком основании?

- ну мы же не знали, что деталей с такой разницей толщин будет СТОЛЬКО


такие всегда найдут где докопаться