alzaret

Разрабатываем любительским коллективом игру в сеттинге киберпанка.

Вот один из артов к ней на оценку (дальше - больше).
Запилил посты в серию, в ней же буду выкладывать информацию и новости.

Заметил, что это не первый вопрос на эту тему и, видимо, не последний. Вот не гуру ни разу, однако, попробую пояснить. Если что, нижеописанное сугубо мое личное мнение и может не совпадать с заявлениями производителей. @findeler,  @karkasgidru,  и другие знатоки каркасного домостроения, если что дайте по шапке поправьте, где не прав, поясните, что забыл. Строитель-то я самопровозглашенный. Диван приведен в боевое положение, понеслись.

2. обеспечить максимально возможное время для эвакуации в случае пожара (а горит, как известно, практически все);

3. обеспечить теплоизоляционные характеристики стены в соответствии с регионом проживания, определить параметры утеплителя в зависимости от используемых конструктивных решений, вида и цены на энергоноситель (вида отопления), параметров помещений, их вентиляции (вопрос экономики строительства);

4. обеспечить шумовой комфорт проживающих (и тут куча нюансов от соседства с автомагистралями, ж/д путями или аэропортами, до банального выводка гусей соседа, будь он неладен, а еще есть дети, которые по потолку бегают...). Это так, для разогрева. Цены сравнивать не буду, т.к. очень зависимы от региона строительства (и с этим курсом текст переделывать надоест).

Ваши материалы, по их особенностям и улучшению характеристик (по моему скромному мнению):

Опилки (прямиком от бабушки Сраки) - дешево, вот совсем дешево, на лесопилке их вам отсыпят, если хорошо попросить, не один десяток кубов, но! только если в вашем регионе деревообработка не в глубокой заднице стагнации, а у производителя не налажен сбыт опилок на производство каких-нибудь пеллет, к примеру. Так же, возможны другие условия, когда оно ну не вариант. По пунктам:

1. увлажнения боятся, требуют тщательного высушивания и уплотнения при "засыпке", неустойчивы к биоповреждениям без обработки (сгниют, короче, если не обеспечить меры по отсечению воздуха помещения от конструктива стены).

2. горят, что с обработкой, что без.

3. теплоизолятор хреновый, требует большой толщины.

4. шумопоглощение как у любого рыхлого неупругого материала, + предыдущий пункт (толщина) решают, ударные шумы гасит плохо. Применялись в каркасно-щитовых домах советской постройки, наряду со стекловатой, реже - керамзитом.

Пенополистирол экспандированный (EPS), не путать с XPS, тот в конструкциях каркасных домов применим с очень существенными ограничениями, однако в некоторых чертах похожи:

1. увлажнения не боится, капиллярный эффект отсутствует (при нормальном производстве и плотности), влагонакопление минимальное, однако, требует еще более внимательной пароизоляции со стороны помещения и удаления влаги со стороны улицы (в противном случае "сгниют" все деревянные элементы), этот материал больше подходит для утепления цоколя, полов по грунту и т.д.

Пример использования пенопластов в качестве несъемной опалубки (из интернета). ИМХО, единственное оправданное применение в каркасных домах.

2. горюч при воздействии пламени, см. группу горючести материала (Г3), снижает индекс REI всей конструкции в сравнении материалами группы НГ (минеральные и стекловаты, пеностекло, керамзит), при нагревании, как и другие продукты неполной полимеризации, выше определенных температур (химики поправят) выделяет стирол, что не есть полезно (в нормальных условиях эксплуатации безопасен), в этом плане очень спорный материал.

3. теплоизоляционные качества, напротив, достоинство этой группы материалов (пенопласты), см коэфф. теплопроводности (ниже - лучше),

4. шумоизоляция - тут мнения расходятся, придерживаюсь той точки зрения, что сам по себе этот материал шумоизоляцию обеспечивает только от шумов, передаваемых по воздуху (и то, за счет их отражения), ударные шумы не гасит. Совсем.

Эковата - классный, инновационный материал на рынке хер там плавал. Химически обработанная целлюлоза, опилки от бабы Сраки, только намного дороже и прилично теплее. Удобен самим строителям (задул и готово) как и напыляемые пенополиуретаны, но дешевле.

1. устойчивость к влаге по заявлениям производителя, хоть пароизоляцию не делай!(нет). На самом деле, кратковременное переувлажнение стены каркасного дома без потери прочностных характеристик возможно, но вот эффективность самого утеплителя значительно снизится. Кроме того, находил инфу, что в последствии материал может дать усадку (пруф не дам, но где-то на ФХ есть тема). В общем-то в этом плане, материалу плюсик.

2. группа горючести Г2. Это уже намного лучше чем опилки, но вот все равно не НГ. Индекс REI конструкции можно увеличить конструктивными решениями, например обшивкой стены гипсокартоном в два слоя. С обеих сторон. Фины так делают.

3. теплоизоляционные качества, по заявлениям производителя, на уровне минераловатных утеплителей. Похоже на правду, при условии достаточной плотности материала.

4. см. предыдущий пункт - при достаточной плотности шумопоглощение присутствует, ударные шумы частично гасит.

Минераловатные утеплители (хоть про них и не спрашивали) - "классика" современного каркасного домостроения, и, если не забывать про плотность, один из лучших материалов по цене ИМХО. Если по-простому, наследник стекловаты.

1. сама по себе минвата (каменная, стекловата) не гниет, однако в силу своей структуры гигроскопична, что подразумевает использование паро-воздухоизоляции со стороны помещения. Т.к. паропроницаемость материала довольно высока, при незначительном увлажнении влага свободно выйдет наружу, если ей не мешать. Вопреки расхожему заблуждению, конструкционная плита ОСП 12мм в большинстве случаев паробарьером не является.

2. НГ. Где-то ходил миф, что может гореть связующее, подтверждений не нашел.

3. теплоизоляционные качества чуть хуже пенопилостиролов, при условии соответствующей плотности.

4. шумопоглощение небольшое, однако, если чередовать минераловатный утеплитель разной плотности (например фасадный под штукатурку и стеновой в конструктиве), при применении достаточных конструктивных решений (виброразвязка гипсокартона от стоек каркаса за счет обрешетки с демпфирующими элементами), возможно значительно снизить не только звукопронецаемость самой конструкции, но и избавиться от ударных шумов. Впрочем, никто не запрещает это делать и с другими материалами.

Вкратце, о других материалах:

PIR (пенополиизоцианурат) - полиуретан на стероидах с прочностью XPS`а. Дорог. Очень. Паронепроницаем, а значит может как и XPS привести к повреждению деревянных элементов при использовании в качестве основного утеплителя стены, но вот для оконных откосов само то. Особенно, с учетом низкой горючести (Г1 для фольгированного), и низкой теплопроводности (на уровне полиуретана).

Керамзит - недорог, устойчив к воде, огню и медным трубам, теплоизолятор так себе. Решения "плавающих" полов от небезызвестных компаний обещают высокую шумоизоляцию, однако, песок гасит ударные шумы лучше. Слабо представляю применение в каркасном домостроении, разве что засыпать между стеной и кирпичной облицовкой.

P.S.: независимо от типа используемого утеплителя, будь то органический, полимерный, минераловатный, важно не забывать о конструктивных особенностях этого типа домов, основных правилах их проектирования (см. СП31-105-2002 для РФ), экономической целесообразности применения определенных материалов и технологий. Разумеется, не имея опыта в строительстве и проектировании, лучше доверить выбор конструктивных решений и материалов профессионалам.

P.P.S: пост несет цель некоторой "пищи для ума", интересно послушать мнения со стороны, ведь инженер должен учиться всю жизнь, а не цепляться за одно мнение/идею.

Комментарии в стиле "рассадник для мышей и тараканов" прошу оставить владельцам оных в собственной голове.

В Москве вообще многие товары дешевле, т.к. вся логистика в стране завязана на нее. Пример из того же магазина, Москва:

Омск:

При том не так давно тот же товар у нас стоил около 9к (были мысли что ее на спинах продавцов-консультантов сюда везут). И да, на тот момент доставить ее ЖД перевозками реально было дешевле.

"И опыт, сын ошибок трудных..."

Всем доброго времени суток! Пост про электрификацию участка решил разделить на две части: техническую, в которой опишу свои ошибки и недочеты, и "руководство к действию", где укажу порядок технологического присоединения и то, как я его этапы прошел. Этот пост я создал для критики собственного "творчества" и просто хотелось поделиться тем что вышло, поэтому разместил в профильной лиге. Опыта в электромонтаже и проектировании ранее не имел, делал для себя.

Для начала с̶п̶о̶й̶л̶е̶р фото ВРУ в том виде, в котором он был принят инспектором. Замечаний не было.

Был куплен заброшенный участок в черте города в СНТ (вернее ТСН, что несколько упростило процедуру технологического присоединения - линии ВЛИ в собственности членов товарищества, каких-либо согласований не потребовалось). Электроснабжающей организацией были выданы ТУ на подключение электроустановки 15кВт 0,4кВ ответвлением от ближайшей опоры (на участке строений нет, поэтому необходимо было просто расположить щит в пределах участка не далее 25м от границы).

Из профильной стальной трубы была собрана конструкция - "трубостойка", как ее часто называют.

7 раз отмерь - все равно отверстие придется сверлить по месту. Не реклама - шуруповерт испытание вынес, хоть и не без труда.

2 трубы 60x30мм были заглублены на 1,5 м и залиты цементно-песчаным раствором, защищены от внешних воздействий окраской в 2 слоя, нижняя часть до высоты 50см дополнительно гидроизолирована. Труба 60x60мм была закреплена к ним шпилькой d=14мм, высота - стойки в сборе - 5м. Приварить металлическую полосу и заварить верх трубы попросил друзей.

Ранее был куплен щит, прибор учета, автоматические выключатели, пара din-реек и фиксаторы.

Провод для монтажа внутри щита за неимением инструмента для обжима наконечников был выбран ПуВ (ПВ1) - об этом в процессе сборки я не раз пожалел, гнуть 6-ку оказалось не самой простой задачей, а 10-ку для защитного нуля тем более. На фото он подключен к выводу контура заземления.

Вводы кабелей в щит было решено защитить сальниками PG - уж больно не похожи на IP66 те, что были в комплекте с щитом. Родную шину PE из неизвестного сплава было решено оставить в качестве крепежного элемента латунной шинки.

Кстати, пилить до посинения напильником отверстия под сальники - сомнительное удовольствие. Если стану зарабатывать этим на жизнь - обязательно приобрету гидравлический пресс для этих целей.

Вот никогда не пилите и не сверлите что-либо в щите с установленными прибором учета или автоматикой. Мне просто повезло что металлическая стружка не разлетелась по щиту!

Сальников много, скажете вы. Так и есть, планировались 2 линии к дому и гаражу, 2 линии на освещение (прожекторы на трубостойке для нужд стройки и освещение участка). Когда я пришел к выводу, что только на обвязку 3-фазного ввода мне нужно 3 реле напряжения, а перекос фаз у нас не редкость, да и обрыв нуля как-то самосвал устраивал, было решено что ввод будет в дом, а в гараж пойдет линия уже с респределительного щита дома.

И вот сейчас я назову свою главную ошибку - нормативку я начал читать где-то между растачиванием отверстий под сальники, и то не очень усидчиво и внимательно.

Вот так, да. PEN я думал пропускать через счетчик (в этих ваших интернетах и не такое найдешь).

Что еще можно увидеть на фото забавного: дифавтомат и розетка нужны мне для нужд стройки, 2 трехполюсных автоматических выключателя - должны защищать кабели на дом и гараж (ага, очень они нужны, когда на вводе и так стоит неселективный АВ на 25А - будут демонтированы и вместо них установлены суровые клеммники, в которые будет подключен ВБбШв), автомат на 10А - освещение (правильно, а зачем дифзащита на освещении нужна, еще и на улице?). Видно, как автоматы раскорячило жестким проводом, несмотря на ограничители - нужно было использовать шину. Можно заметить ОПС1-C, напрашивается вопрос, зачем он нужен? А нужен он, т.к. в СНТ магистраль ВЛИ, но вот идет она только по алеям, а приходит обычная ВЛ-0,4, со скрутками, неизвестного сечения и на покосившихся опорах.

На трубостойке были смонтированы 2 прожектора и реле освещения, и снова я затупил и кинул туда один кабель ВВГ 3x1,5мм2, и чтобы мне получить автоматическое управление освещением, а не только прожекторами, придется тянуть обратно в щит еще один.

СИП-4 4x16 я затянул в 25-ю гофру ПНД (зачем пихать СИП в ПНД-гофру? Он и так полиэтиленовый, нет, серьезно? Механической защитой, которую требуют в ТУ, она по факту не является), в гофру 16мм пустил кабель ВВГ. Саму гофру я завел в сальниковые вводы, а сверху герметизировал.

Изучая долгими осенними вечерами ГОСТ 32395-2013 и немножко ПУЭ-7 было решено, что заводить PEN сразу в прибор учета - так себе идея. Был куплен блок РБД.

На нем выполнено разделение PEN: с него N уходит на прибор учета (требование сетевой организации), а PE на шину внизу.

Наконец, сетевая организация была уведомлена о выполнении ТУ и ко мне пришел инспектор для проверки. Однако электроустановку он в эксплуатацию не принял: мой СИП уныло свисал с трубостойки - должны были приехать РЭС. И они приехали! Правда уже зимой...

Вот на этом фото видно, чего не хватает - на месте цветных термоусадок должно было быть селективное противопожарное УЗО. Но пока его там нет. А еще СИП у меня заведен непосредственно в вводной АВ - хорошо что щит на улице! В общем, такие вот ошибки.

Далее в щите было опечатано все, что возможно было опечатать и электроустановка введена в эксплуатацию.

Вот такой бесценный опыт был получен мной, надеюсь кому-то этот пост принесет пользу (по крайней мере возможность не накосячить там же, где и я). В следующий раз опишу процедуру технологического присоединения и как не растянуть ее на полгода (с̶п̶о̶й̶л̶е̶р̶ ̶-̶ ̶ч̶а̶щ̶е̶ ̶н̶а̶п̶о̶м̶и̶н̶а̶т̶ь̶ ̶о̶ ̶с̶в̶о̶е̶м̶ ̶с̶у̶щ̶е̶с̶т̶в̶о̶в̶а̶н̶и̶и̶ ̶с̶е̶т̶е̶в̶и̶к̶а̶м).

Спасибо за внимание!