На улицах Бахрейна.
Помни! Мир спас советский солдат.
Insta/finnniken
Помни! Мир спас советский солдат.
Insta/finnniken
тут по радио рассказали интересный факт, почему у них 8е, а у нас 9е мая, дело в том что документ о капитуляции(если я не ошибся) подписали в в дясятом часу вечера 8го, но в нашем часовом поясе уже было начало 2го часа ночи 9того))
Херня этот факт. В других странах победу отмечают 2 сентября - в день капитуляции Японии. ПО факту это верно, ведь она является последней страной-союзником Германии. А у нас победу присваивают ко дню капитуляции Германии.
тогда нужно и пересмотреть начало войны, с агрессии Японии на Китай 1937г.
Ещё факт с википедии - СССР объявила войну Японии 8 августа 1945 г. де юре с мая по август мы не воевали.
Даже по рук времени подписали 8-го а огласили 9-го. Это было причиной не праздновать вместе с остальным миром восьмого а сделать себе отдельный праздник 9-го. Даже не праздник а целый культ
может быть, в то время на это была мода, но с другой стороны как народу объявить? все ждут победного заявления, время уже почти 2 ночи 9го числа, дают объявление, что всё подписали ещё вчера, а народу который столько всего отдал ради победы не сообщили. Но время проходит, и для меня острота этого события не столь важна, а понимание ВОВ, как события апогея безумия человечества, и время великих жертв и геройства, лишь возрастает=) Добра вам)
понимание ВОВ, как события апогея безумия человечества
Почему же тогда "ВОВ" ? Весь мир отмечает завершение второй мировой и только постсоветское население празднует победу в ВОВ. Мне кажется это как-то эгоистически. Никоим образом не пытаюсь и не хочу принизить заслуги и жертвы ветеранов
Отличный вопрос!, я конечно не историк но могу поразмыслить, 2я мировая началась для китая 37(эти ребята вообще потеряли почти 40 мил, и отмечают празднества в честь Дня Победы над Японией и окончания Второй мировой войны) для европейских стран 39, для нас 41, для кого то закончилась 8-9 мая 45, можно сказать у каждого была своя война... Сейчас прочитал, в 41 её в газете и по радио назвали отечественной войной, а после победы она заслужена стала великой. Забрать это у народа было нельзя, да и популизм конечно, но тут он был нужен, тут ничего плохого нет. Другими словами - для нас это была другая война.
не только популизм, это была еще и не вся правда. Для СССР война началась куда раньше 41-го, но народу не следовало об этом знать. Потому и провозглашали такое "внезапное" начало войны. НО как бы то нибыло, это было тогда. Сейчас люди по моему более образованные и должны понимать что к чему, и что война не только наша, она мировая, и гибли там миллионы не только советских людей, и победа не только наша
но ни в коем случаи не стоит и преуменьшать заслуги советского народа. Если бы не советский солдат исход войны был другой, и об этом говорят и европейские страны. Открытие 2го фронта (европейского - англо французского если я не ошибаюсь ) было в 44м году. Вы правы в том что не нужно обижать, своей гордливостью другие союзные страны, и там были герои, и там были жертвы, и люди столь же благородные и достойные как и советский солдат. Я думаю такой настрой был бы благороднее и красил нас как наследников. Но при всём стоит помнить и цену, что была заплачена. Вы меня с подвигли полистать статейки - вот что нашёл-
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, — писал маршал Жуков о «ленд-лизе». — Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну». По его словам, «мы были бы в тяжёлом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских “студебеккеров” нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок». Можно утверждать, что первые победы Красной армии, да и создание впоследствии, в разгар боевых действий, высокотехнологичной военной промышленности было бы невозможно без помощи, оказанной западными союзниками.
---- так о цене победы, живя в то время, я бы с радостью бы хотел быть на месте американца, я бы работал по 12-18 часов в день, отправляя товары и оборудование на фронт советскому народу, лишь бы я и моя семья была в безопасности и жила! жила в мирное время. А Советский солдат платил цену большую, или максимально возможную - жизнь. Вот почему и победу считаем своей.
Вы знаете, соглашусь с вами в том , что ни в коем случаи нельзя забывать о той помощи, что была, о союзниках и о общем вкладе, если это забыть, то в гордыне мы изгадим память.
Был подписан 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени) в Реймсе.
Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)
Дата официального объявления о подписании капитуляции (8 мая в Европе и Америке, 9 мая в СССР) стала праздноваться как День Победы соответственно в Европе и в СССР. (с) wikipedia
А кому еще, если не нам. Каждая семья России потеряла кого-то на этой войне, вся страна работала на Победу - это вообще единственный праздник в стране, имеющий значение, как по мне. Никто в этой гребанной войне не положил на алтарь Победы столько, сколько Советский Союз.
В процентном соотношение меньше, да и вообще меньше. Блин, да суть вообще не в этом. Суть в том, что я не понимаю претензии вышекомментирующего по поводу пафоса, сказано так, как-будто это что-то плохое, для меня этот праздник имеет большое значение и если стоит что-то отмечать с подобным размахом, так это победу.
В процентном соотношении меньше? Каждый третий мужчина репродуктивного возраста был или убит или серьезно покалечен. Для сравнения в Германии это был каждый 7. Я просто пытаюсь сказать что для 1 страны это была колоссальная катастрофа и у них другой праздник и надо понимать почему для них 1 мировая была значимей.
сейчас так модно
Мы выиграли в "своей" войне, которая называется Великая Отечественная, против нацисткой германии, и 9 мая празднуется именно эта победа. А вклад в общую победу над нацистской коалицией внёс весь мир, и именно это нужно доносить следующим поколениям, а не фанатичное "выиграли советы!".
Да вообще потерями меряться глупо, главное что несравнимый с остальными "союзниками" вклад сделал именно СССР, это было, есть и будет. А день победы как по мне, так это главный праздник, так что пафоса в такой день много не бывает. Там выше просто недалёкий дурачок.
несколько десятков миллионов погибло из-за бездарной власти и нацистов. ничего такой праздник. Может не праздник все таки?
молодец, в школе выучили тебя хорошо. Как ни будь на досуге подумай что забрала с собой эта война, в том числе не по вине нацистов, и подумай есть ли что праздновать.
возможно в будущем она такой и станет, а пока когда ещё живы свидетели и участники тех событий это намного больше чем памятная дата. Доброго дня вам.
Ну НГ это больше семейный праздник, а 9 мая это день единения, что ли. В России сложно с национальной идей, а в этот день можно почувствовать себя частью народа (конечно тру-патриоты будут кричать, что всегда надо чувствовать себя частью народа, ну вот не у всех получается, да и вообще не всегда, и это можно понять).
Так каждый потерял кого-то на войне - вот для каждого это и есть семейный праздник, когда можно вспомнить о погибшем родственнике.
По уровню пафоса лиируют янки, которые заставили весь мир думать, что они являются победителями, хотя в 40ых годах Гитлеру соляру продавали и др. топливо.
Ха-ха, как смИшнА. Уровень твоей шутки - туалетный. Можете погуглить инфу сами. Янки нам ленд-лиз устроили, а им соляру продавали и ждали, кто будет одерживать победу.
Сейчас безграмотные быдла меня заминусуют)) Как обычно)) Ведь легче верить в антисоветские высеры, а не взять, да и проверить их и опровергнуть)) А ещё лучше восхвалять союзничков за то, чего не было)) Необразованное бычьё, хорошо вам живётся таким ограниченным?)
Да я просто троллю необразованных дегенератов)) Не собираюсь жопу лизать ради плюсов, если пишут антиисторичный бред и преуменьшают Великую Роль Советского Союза в Победе во Второй Мировой войне.
Это кисельтв такую историю рассказывает сейчас?
За 1940г Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов (75% всего советского экспорта нефтепродуктов) из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР. Доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
А еще парады общие были и братались...
Да открой ты гугл, сука! Я больше отвечать тут не буду - зачем мне тратить время на необразованного человека, который лениться сам поискать информацию?
Сам Кривошеин писал, что это был, циатата, "парад".
Почитай книгу Кривошеина "Междубурье". Там даже про оркестр прочитаешь.
А у тебя инфа с свидомых псевдоисторических сайтов?) Какие парады? Какие братания?) ТЫ перекурил травки что ли?) Или в антисоветской пропаганде утоп?)
ну тогда окей. А раз сосед ворует с завода, то и самому спиздануть с работы чего домой не зазорно. Что за уебанское мышление...
Ну, как только ты найдешь в моих словах логику "он такие, а значит нам можно тоже" - тогда поговорим.
Пока что ты дятел.
Вообще-то самая прямая, как пошла критика преуменьшения чьей-то роли, сразу на союзников стрелку перевел. Естественно в контексте фразы в посте и комментарии это все - оправдание критикуемого.
Остальное - твои фантазии.
Весьма показательные, кстати.
мне больше всего нравится формулировка-вывод из современных учебников истории "вторую мировую войну вела греция против сша, а выиграла украина"
позвольте, таки либо это было настолько тонко, что никто не понял (хотя с десяток минусов - вряд ли можно считать "никто не понял"), либо вы считаете это адски толстой шуткой, недостойной понятия "сарказм". что из двух?
это была шутка на тему крайне искажённых исторических фактов в предвзятых и ангажированных современных учебниках по истории. каждый народ выставляется "самым главным победителем" в войне, навязываются "идеологически верные" точки зрения на ключевые события новой и новейшей истории. как-то так.
не люблю объяснять шутки >_<
Каждый себя хвалит. Сколько у нас всего приурочено второй мировой и победе в ней? А про первую вообще не слышно. А у каких-нибудь французов наоборот. "Честно" историю никто не расскажет. Но если слушать всех, а не кого-то одного — картина постепенно выстраивается.
Победа в ней потому и самая важная.
А может потому что Вторую Мировую начала Германия и СССР как союзники?И чтобы спрятать это пятно позора, придумали термин ВОВ, который перенес начало войны с 1939 года, на 1941, когда подлый союзник Гитлер напал на СССР.
Вы забыли сказать, что Сталин, он как Гитлер, только хуже.
Будьте последовательны.
И про 100 миллионов лично съеденных не забудьте.
ну тогда уж нужно считать началом раздел чехословакии польшей и германией, а уж потом раздел самой польши, это так сказать честнее что ли
Ээммм. Вот ссылочки и пригодились))) http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1030005003 - это союзническое соглашения англосксосонов с нацистами.
http://avalon.law.yale.edu/wwii/ylbk028.asp - это французов с нацистами. Молотов отдыхает в сторонке. А твоё лицемерие и ничтожество запомнят.
Союз не был союзником нацистам НИКОГДА. Мы подписали соглашение о мире на границах, а не о союзе между гос-вами. А твои горячоустула любимые союзнички принуждали Германию напасть на Союз, чтобы им жизнь получше стала. Дальше реагировать на твои наитупейшие и наиклюквенные свидомые высеры даже не собираюсь.
1 мировая для французов обернулась катастрофой из - за которой страна не оправилась, даже проигравшей германии пришлось не так плохо. Поэтому французы выучили уроки войны и во вторую не лезли.
Дооо, вклад был большой... в дело по стравливанию нацистов с коммунистами... http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1030005003 - это англосксосонов с нацистами.
http://avalon.law.yale.edu/wwii/ylbk028.asp - это французов с нацистами. Молотов отдыхает в сторонке. На восточный фронт Германия стянула не менее 75% своей военной мощи и всё передовое вооружение, это во-первых.
А я ещё добавлю, что и в победе над Японией Союз со своей РККА сыграл решающую роль, тк именно РККА разбила квантунскую армию( самый главный оплот японцев), что и вынудило их подписать капитуляцию
А меня просто тошнит от твоего незнания истории и жополизства перед англосаксами. Не собираюсь топтаться на костях воинов союзниов, сражавшихся там, но их политиканы в руководстве - сборище падали шакалья. А решающую роль во Второй Мировой сыграл именно Советский Союз.
а ты не забываешь что советы почти сдулись после первых месяцев "ВО"? И без ленд-лиза который поддерживал львиную долю производства не вытянул бы и 1-2 года войны
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
- Маршал Жуков «Воспоминания и размышления»
безусловно ленд-лиз помог завершить войну в 1945, а не в 1946, но и преувеличивать его роль не стоит
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
...Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию".
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны — М.: Госполитиздат, 1948
Даже не буду рассматривать подобное как источник. Давно не секрет что советсткое руководство всячески пыталось занизить значимость союзной помощи, и указанный источник (судя по автору и годам) именно пример указанного
http://war20.ru/article/35/lend-lease-objemi-postavok-i-znac...
Первое что втретил, все цифры легко гуглятся и проверяются
и там никак это не опровергается и особо не противоречит... пам пам
стандартно - авиация, автотехника и горючка.
вот я и говорю без них закончили бы в 1946.
помощь союзников была бы решающей если бы они 2 фронт открыли в 1942, когда их об этом просили, а не в 1944 когда красная армия к Германии подходила. Между прочим подходила тесня практически 80% всей армии Вермахта.
терпеть не могу все эти выкрики - без лендлиза не справились бы/да генерал мороз помог/СССР сам развязал войну. Почему то все забывают, что союз пытался до последнего со всеми мирные договора подписать, мерзли и наши солдаты, тяжелая промышленность работала ударными темпами
прочитай, пожалуйста, внимательно. Вопрос не только сколько, но и когда, в переломный момент 41-го половина всех использованных танков были анлгийские или американские. Если смотреть на общем обьеме танков и САУ за ВЕСЬ период войны это чуть больше 12%. Это чисто танками, + не забываем что около 30% руды использованной в производстве техники были завезены по ленд лизу, и огромное количество топлива, если не ошибаюсь около 40% авиационного топлива было импортным.
Я не пытаюсб принизить вклад и жертву народа ссср в то время, но и считать что ссср справился бы сам тоже ошибочно
Именно. Это как манагеры гонят на разработчиков "да они без нас бы нихрена не сделали, ни с заказчиком пообщаться, ни договор заключить", а прогеры на манагеров "ни строчки кода написать не могут, штаны просиживают". А правда в том, что все стороны тут важны, так же и в войне было, только все вместе могли победить, все по-своему нацистские войска ослабляли.
Нацисткую заразу можно было подавить быстрее и эффективней, но кто-то увидел профит, вот и все. Посмотрим кто перегызет другому глотку коммуняки или нацики, а когда дело подойдет к концу добъем проигравшего.
В глазах Америки и нацисты и комуняки были заразой, я думаю ты тоже не вмешивался бы в разборки гопника и алкаша, если конечно не слабоумный.
Поэтому конкуренты начиная с 1923 года поставляли станки, специалистов для постройки заводов/ГЭС ?
Холодная война началась когда СССР решил перекроить карту мира после войны, отжав себе новых территорий.До этого мы были союзниками, нам помогали техникой, продовольствием.
Если бы мы были союзниками, то второй фронт открылся бы задолго до 44г.
Может начиная с 1923г они поставляли станки бесплатно? Может спецы приезжали так по союзнечески на альтруизме? Чего ты несешь? США и СССР просто делали бизнес.
А ты потери посмотри, цифры-то разнятся в РАЗЫ, а уменьшать не уменьшают, а просто меньше вклад и все тут!
потери не коим образом не являются показателем эффективности или вклада, и тем более не могут быть причиной праздника. Потери это в первую очередь результат соответствующего руководства под девизом "бабы еще нарожают". И тут не гордится или праздновать надо, а горевать