Ученые тоже шутят....

Пост скорее для Лиги историков, ибо тема специфичная....


В лохматом 2013 году познакомился с монографией одного выдающегося отечественного медиевиста Льва Самуиловича Клейна, на страницах которой он убедительно оппонировал не менее выдающемуся медиевисту и академику Рыбакову.....и среди стандартной для научных дискуссий позитивной критики сумел вот так вот пошутить

Ученые тоже шутят.... История, Язычество, Славяне, Русь, Профессиональный юмор, Историк, Историки шутят, Научный юмор
Клеин Л.С. Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества. - Спб.: Евразия, 2004. стр. 158
Ученые тоже шутят.... История, Язычество, Славяне, Русь, Профессиональный юмор, Историк, Историки шутят, Научный юмор

Собственно, сам Борис Александрович Рыбаков

.....это не говоря о том, что Клейн монографию начал с более тонкого троллинга Рыбакова, посвятив первую главу тому, что используя методы Рыбакова из его "язычества древней Руси" загнал корни восточнославянского язычества на Северный Кавказ, и только со второй главы начал писать монографию по существу вопроса.


Насколько всё это соответствует профессиональной этике, мне не ведомо, но позабавило от души..


Итак, славные обитатели Лиги историков, делитесь что ли своими наблюдениями юмора из профессионального сообщества...


P.S. Может быть и баян, ибо выкладывал этот же принтскрин в сеть в 2013 году

Лига историков

13.5K постов50.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

44
Автор поста оценил этот комментарий

Ничто не наука, кроме гомеопатии, телегонии и астрологии. Газеты читать надо.

раскрыть ветку (1)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И хиромантии!)
показать ответы
107
Автор поста оценил этот комментарий

Клейн и Рыбаков  друг друга, скажем весьма не любят. Но поскольку они оба выдающиеся историки то не скатываются в откровенный срач и "мамкоебство".


Рыбаков - великий археолог, но в историографии позволял себе очень большие вольности в трактовках исторических источников, а кроме того позволял себе очень необоснованные модели и аналогии. Именно против этого выступал и выступает Клейн, да и не он один.  За Рыбаковым есть два крайне серьезных исторических "греха". Первый - попытка реконструкции славянского язычества Руси, которое практически целиком является его фантазией на тему, а не историческим исследованием. Второй грех - история Киева, именно Рыбаков фактически бездоказательно (а по источникам сегодняшних дней просто ошибочно) удлинил историю Киева на фактически 500 лет и приписал славянские корни, хотя археология не знает следов славянской культуру в этих местах раньше 9 века.

раскрыть ветку (1)
41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на счёт отсутствия следов славянских культур ранее IX века, с вами бы поспорил А.В. Комар и многие другие (фото 312стр из сборника "Русь в IX-X веках. Археологическая панорама", а в остально все бесспорно. Мой плюс за вас.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу извинения, я по памяти несколько переврал слова Клейна, он говорил о культурном слое, а не следах. Процитирую полностью:

Связав фольклорные сообщения тонкой и сложной вязью гипотезы, он углубил Киев на полтысячелетия (приписав его основание к концу V в.), хотя как археолог он должен был бы знать, что в Киеве нет славянского культурного слоя древнее IX в. (Шаскольский 1974). Связывать с началом города жалкие следы обитания носителей Черняховской или пражской культур на Старокиевской горе археологических оснований не больше, чем вести город от палеолитических находок на Кирилловской улице (тогда это был бы древнейший город в мире). В трактовке Черняховской культуры Рыбаков с упорством отстаивал ее славянскую принадлежность, поддерживая в этом украинских археологов, хотя по хронологии и многочисленным германским аналогиям давно было доказано ведущее участие готов в ее формировании.
раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в общем да. Там скорее главная проблема в том, что не достаточно данных чтобы проследить приемственность селищ, относящихся, к ранним славянским культурам, открытых в разных частях города, и поселений более поздних культур, уже сформировавших город.
11
Автор поста оценил этот комментарий

это можно считать научной шуткой?:

«У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает!»

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А это можно считать шуткой над научной шуткой? По мне так это просто баян из пьесы Булгакова и одновременно известного всем советского фильма
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
а ты не баян запостил?
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не баян, а историография)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пс, вопрос есть. Что из себя представляет сборник в плане подачи информации и её историчности. Читабельна?

Насчет Комара тот же вопрос.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это самый современный (2012 года) обзорный сборник по археологии всей древней Руси IX-X веков, приуроченный к 1150 летию Российской государственности. Статьи в него давали непосредственные специалисты по своим археологическим памятникам, а не левые люди, так что славится он достоверностью (ещё и превосходным качеством и огромным количеством иллюстраций, огромной ценой в 5000 рублей за экземпляр на момент его выпуска в продажу, а так же тем, что его PDF версию успели слить в сеть сразу после выпуска сборника на рынок)
Содержание прилагается
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Алхимию забыли, ироды(

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Эх...каемся, виноваты(
Автор поста оценил этот комментарий

Теория может быть правдивой, не являясь научной, что ты скажешь на это? Я никогда не говорил, что история неверна, как бы, она ненаучна, но не более того.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это как? В основе методологии Поппера лежит понятие эксперимента как фундаментального принципа научности, но он никак не отрицает мысленный эксперимент, которым историки вовсю пользуется...