Традиционная трагедия измены

Как-то не затрагивал раньше эту тему, за исключением некоторых пассажей в статьях «Выйти замуж за ревнивца» и еще каких-то. Со временем обнаружил, что в этой теме мне все ясно, и с иронией наблюдал за разнообразными обсуждениями разнообразных сайтах и в соцсетях.


Случилось так, что ко мне как к психологу достаточно редко обращались с вопросами, связанными с супружеской неврностью, и так и не родилось у меня статьи на эту тему.


Исправляю упущенное.


Сначала надо дать определение, чтобы было понятно, что мы обсуждаем.


«Измена» в общем смысле означает нарушение обязательств, обычно серьезных обязательств, обычно в ситуации подчинения. Например, измена родине, правителю, начальнику, к которому проклятый изменщик привязан чем-то более серьезным, чем просто договор, например клятвой или традиционным общественным соглашением.


Непонятным образом этим же словом оказалась обозначена и супружеская измена, то есть случай добровольного сексуального контакта на стороне человеком, состоящим в браке. Просто чтобы поставить точки над i, надо уточнить, что, в силу современного умягчения и разнообразия нравов, сюда не входит случай, когда второй супруг не против.


Есть и другие термины, обозначающие то же самое или примерно то же самое, например адюльтер, прелюбодеяние. Относительно последнего тоже следует оговориться. Прелюбодеянием считается только случай секса мужчины с чужой женой. Со свободной женщиной — не считается. Поведение женщины этим понятием вообще не квалифицируется. Эта норма достаточно четко описана и в Торе (то есть в Ветхом Завете), и в римском праве, и подтверждается Новым Заветом.


И правда, заглянем в первоисточник, в декалог, или, выражаясь языком исходного текста, עשרת הדברות. Пропустим первые пять заповедей, относящиеся к религиозным традициям, и перейдем к уголовному закону (Исх. 20:13-17):


6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


Легко видеть, что имеют место только уголовно наказуемые запреты, тяжкие преступления (десятая заповедь считается запретом на незаконное отчуждение в свою пользу имущества, не квалифицирующееся как кража), в список которых странным образом попала моральная норма.


В чем же дело?


Дело в том, что ТАМ и ТОГДА жизнь была довольно трудной, и вырастить ребенка было непростой задачей и большими расходами, в то время как инстинктивное, эволюционное желание оставить во Вселенной свой генофонд, именно свой, было исторически свежей нормой, почиталось как доблесть и достоинство, и оставление своего потомства было задачей порядочного мужчины. Но, как говорит римское право, «точно известна только мать», поэтому легко себе представить ситуацию, когда обманутый мужчина вкладывает свой труд и свои капиталы в воспитание и взращивание чужого потомства. А это уже серьезный материальный ущерб, сопоставимый с крупной, очень крупной кражей. Ущерб этот наносится рогоносцу, но не его жене, которая все равно рожает всегда только собственных детей, а выгодоприобретателем является биологический отец, и только он. Поэтому и субъектом преступления тоже является он. Поэтому и законодательный запрет на прелюбодеяние относится, естественным образом, к тому, кто от преступления получает пользу.


Если вы обратите внимание на десятую заповедь, "не возжелай", то обнаружите, что там говорится о чужой жене, но ни слова — о муже.


Кодекс Хаммурапи, впрочем, предусматривал смертную казнь для обоих участников.


Надо сказать, что по статистике примерно в трети семей мужчины воспитывают чужого ребенка, о том не подозревая. Но это как раз о том, о чем я собрался писать ниже.


В результате прискорбного недоумия толкователей религиозной литературы, прелюбодеянием может произвольно называться любое событие, которое не нравится называющему. Называть же измену изменой — это клеймить поступок заранее: позитивных или даже нейтральных коннотаций у этого слова попросту нет. Впрочем, позитивных или нейтральных синонимов тоже нет, за исключением сомнительного «адюльтер».


Это все было об определении.


Можно еще добавить ироническую дефиницию:


Супружеская измена — это трение слизистых оболочек не с тем телом, которое считает, что имеет эксклюзивное право на доступ к телу партнера.


Несмотря на иронию и цинизм, в ней содержится важное уточнение: в определение включается жертва неверности, то есть обманутый партнер, ущерб которого заключается именно в нарушении кажущегося или реального права на «эксклюзивность» доступа к телу. Ведь согласитесь, если эта эксклюзивность отсутствует, если пораженный в правах человек не считает, что его права нарушены, что он потерпел ущерб, не обвиняет изменщика или изменщицу, то и беды-то вроде бы никакой нет, и неверность-то вроде как отсутствует.


Отсутствует она потому, что, напоминаю, измена — нарушение обязательств. А если обязательств нет, то и нарушения быть не может. Поэтому отметим специально, что измена может иметь место только в ситуации, когда ОБА партнера согласны, что один имеет право на эксклюзивный секс, а второй обязан это право блюсти. Если же так считает только один, то такая ситуация называется «недоразумение», даже если ему казалось, что это очевидно и само собой разумеется.


Раз уж мы пошли по оценкам, то надо разобрать и их.


Понятно, что жертва неверности оценивает ситуацию негативно, хотя причины такой оценки могут быть разными, и мы разберем их позже. Понятно, что неверный супруг (или супруга) наоборот, получают от ситуации удовольствие, хотя в теории могут терзаться виной. Понятно же, что третий участник ситуации тоже в выигрыше. Не знаю, правда, имеет ли смысл его рассматривать отдельно, так как он может вообще быть не в курсе, насколько его пара по утехам состоит в браке, а если и состоит, то как они в этом браке относятся к приключениям на стороне. Да и не вполне это его дело, собственно. Чужая семья — чужие традиции. Он имеет дело со взрослым человеком, который сам имеет право принимать собственные решение относительно того, что делать со своим телом. И претензии неожиданно появившейся потерпевшей стороны вызывают обиду и недоумение. Чего ты от меня-то хочешь, если вы между собой договориться не смогли?


И есть еще такая сторона, как общественное мнение. Это вообще очень интересно. С одной стороны, адюльтер повсеместно осуждается. С другой стороны, он осуждается как-то абстрактно. 70% опрошенных людей, состоящих в браке, анонимно признались, что внебрачный секс с их стороны имел место. Это как-то чрезмерно много для исключений из нормы. С третьей стороны, несмотря на трагизм и драму при переживании супружеской измены, в литературе и искусстве постоянно эксплуатируется эта тема, причем сексуально активный мужчина обычно позиционируется как герой и настоящий мужик (исключения есть, я знаю), а сексуально активная женщина — либо как коварная разрушительница, либо как несчастная жертва романтических чувств, обманутый супруг — как комический персонаж, а обманутая супруга — опять-таки как жертва. Вспоминаем, что виноват всегда мужик, да? С четвертой стороны, женщины обычно остаются на стороне подруги, независимо от ее роли в ситуации, а мужчины — на стороне приятеля, хотя позиция рогоносца обычно вызывает меньше сочувствия. Тот же парадокс относится к родне обсуждаемого лица. Родня обычно на его стороне, как, впрочем, и должно быть.


Удивительно, правда?


Как вообще сочетается святость брака и такое легкомысленное, что в теории, что на практике, к этой святости отношение?


Вообще надо сказать, что, раз понятие неверности неразрывно связано с понятием брака, то и обойти вниманием это явление у нас не получится.


Начну издалека.


Основная функция любого живого существа — размножиться, то есть оставить потомство, свой генофонд. Те особи, которые относились к этому вопросу безответственно, попросту не выдержали конкуренции, и в природе остались только те формы поведения, которые ведут к размножению достаточно эффективно. Математически доказано, что даже минимальное преимущество в эффективности размножения приводит к вытеснению альтернативных генов, определяющих поведение. И, чтобы не начинать с бактерий, сообщу, что для двуполых людей существует следующие эффективные стратегии репродуктивного поведения:


Правильный выбор партнера.

Я об этом писал в статье «Какого выбрать мужчину». Собственно, и ежу понятно, что размножаться следует с таким партнером, чтобы потомство было сильным, здоровым и, в свою очередь, хорошо способным к размножению.


Усердное размножение.

Для мужчин это выражается в стремлении оплодотворить все, что движется, для женщин — материнский инстинкт «Хочу маленького!».


Забота о потомстве.

Для женщин это опять же материнский инстинкт, для мужчин — инстинкт лидера.


Сохранение партнера.

Для женщин это важно потому, что свой мужчина — защитник и добытчик, без него выживаемость потомства резко падает, а для мужчин это важно потому, что если женщину выпустить из поля зрения, то она может «нагулять». Поэтому женская ревность имеет в своей основе страх потерять ресурсы, а мужская — вообще иррациональна, поскольку инстинкт не в курсе, откуда берутся дети.


Если кто не верит про женщин — почитайте забавное обсуждение http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=16920 . Результаты опроса, конечно, нерепрезантативны, за малостью выборки, но аргументы и легко читаемые женские интенции и опасения... И еще одно, там же: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=17001 .


Понятно, что все эти логические построения неизвестны инстинкту, управляющему этими стратегиями при помощи эмоций — влюбленности, родительских чувств, ревности и так далее. Собственно, так инстинкты и работают всегда — через чувства.


Для стремления активно размножиться и для стремления держать даму на коротком поводке (мужского варианта ревности) у биологов есть даже специальные термины: R-стратегия и K-стратегия соответственно.


И еще одна важная стратегия, даже для женщин, и даже в случае преобладания K-стратегии, которая обычно как-то замалчивается:

Иметь потомство только от одного партнера — рискованно. Мало ли какие у него невидимые глазом генетические дефекты. Должна быть ротация.


Поэтому имеется противоречие, как это часто бывает в инстинктах, когда несовместимые стремления конфликтуют и порождают внутренние расколы, душевные терзания и драмы.


С одной стороны, R-стратегия и необходимость разнообразить генофонд потомства требуют размножаться усердно, активно, и достаточно разнообразно, особенно от мужчины, который может совершать оплодотворение хоть несколько раз в неделю, а в период юношеской гиперсексуальности — и несколько раз за день (так, конечно, не происходит, если не считать всяких царей Соломонов и прочих героев размножения), что в ситуации с одной постоянной женщиной биологически невозможно. Ну сами посудите, вот забеременела от него жена, и что ему делать оставшимася на 9 месяцев (строго говоря, больше) запасом сперматозоидов? С другой стороны, K-стратегия требует образования устойчивой пары и заботы о потомстве. У милых дам ситуация осложняется тем, что размножаться самка гомосапиенса в состоянии примерно раз в год, и потому понять желание мужчин иметь секс со всеми подряд, а то и разом, ей трудно и неинтересно. Но биологическая необходимость ротации настигает и ее, и выражается это в том, что каждые несколько лет ее тянет оставить потомство от нового самца. Если отвлечься от механистического подхода, то женщине свойственно примерно раз в несколько лет влюбляться. Именно отсюда 30% детей «не от мужа». Нет, не во всех семьях, конечно, не во всех. Так же как и не все мужчины поддаются своим мужским инстинктам, и 30% мужей так и остаются верными хранителями супружеского ложа.


Тем не менее, для человека K-стратегия достаточно выражена. И несколько тысяч лет назад впервые была зафиксировано (в Месопотамии) официальное закрепление такой формы поведения, церемония заключения моногамного брака, когда один мужчина и одна женщина добровольно взяли на себя взаимное обязательство строго соблюдать K-стратегию. До этого все было проще и стихийнее: люди жили коммунами, прайдами, стаями, сексом занимались по взаимному влечению, о потомстве заботились сообща, и откуда берутся дети, в общем как-то не задумывались. Вообще-то и сейчас есть такие племена, в которых сексуальная фиксация на каком-то одном человеке считается болезненной и требует лечения.


Тем не менее, спустя еще пару тысячелетий моногамный брак, закрепляя K-стратегию и специфику имущественных отношений, распространился очень широко и был поддержан некоторыми официальными религиями. Разумеется, без учета альтернативной стратегии. Отсюда стигматизация более свободных, чем в браке, сексуальных отношений, навешивание ярлыков, формальное, официальное и законодательное негативное отношение... И при этом достаточно вольное, толерантное и снисходительное отношение неформальное. Ну, конечно, пока это не касается вас лично.


Но возвращаемся к тому, что в чистом виде инстинктивное следование какой-то строго одной стратегии встречается редко. И вот здесь внутреннее противоречие неожиданно (вообще-то ожидаемо) превращается во внешнее. Конкретно — в двойные стандарты. Для себя человек оправдывает свои желания последовать R-стратегии какими-то обстоятельствами, от «был пьян» до «влюбилась без памяти», что помогает ему избавиться от чувства вины, а с другой стороны — не может оправдать аналогичное поведение партнера. Еще хуже ситуация, когда один из партнеров — инстинктивный сторонник K-стратегии, а второй — нет. Но первый ставит условием доступа к телу соблюдение верности, что подходит ему, а, значит должно подойти всем, в том числе и супругу. И даже более того, влюбленный юноша (или влюбленная девушка) в угаре бушующего инстинкта выбора качественного партнера всерьез верит, что это на всю жизнь, и никогда ему не понадобится никто другой, и берет на себя обязательства, на которые его (ее) организм не рассчитан.


И вот тут, когда действие актуального инстинкта проходит, вступают в свои права остальные.

Что, спросите вы, неужели разумный человек не в состоянии управлять своими инстинктами? Нет, отвечу, не в состоянии. Не для этого его природа создавала. Как максимум он может в результате конкуренции двух (или более) инстинктивных стремлений выбрать какое-то одно. Например, из сексуальности и боязни осуждения выбрать боязнь осуждения и вести себя высокоморально, блюдя гордый и светлый образ, созданный для него им самим, а то и при помощи жены, тещи и Коммунистической Партии. Но счастлив он не будет.


Но: базовые инстинкты обычно более активны и авторитарны. Поэтому удержаться от биологических позывов на основании морали бывает неимоверно сложно. Тем более, что человек, как правило, не в состоянии себе объяснить, а на фига, собственно, ему удерживаться, если соблюсти конспирацию.


И еще более того: вся культура общения предполагает гендерные роли, которые в своем ультимативном развитии заканчиваются постелью. И обрубание этого развития на любом этапе неизбежно сопровождается фрустрирующим отказом от гендера.


Сейчас будет в простых словах.


Сначала для мужчин.


Итак, вот он весь из себя мужик, сильный, умный, успешный, красивый. Вызывает восхищение и у жены, и у друзей, и у коллег, и вообще у всех. Прямо Джеймс Бонд. Кстати, вы представляете себе Джеймса Бонда с женой, тещей и двумя детьми? Я — нет. Так вот, восхищаются им и женщины тоже. Если им восхищаются только мужчины, то как-то не получается образ идеального мужа, верно? И свое восхищение люди ему выражают. И женщины, сучки такие, тоже. Глазками играют. Кокетничают. Флиртуют. Ну потому что нравится он им. Или вас устроит муж, который никому, кроме вас, не нравится? Нет? Ну, значит он привлекает не только вас.


Как Настоящий Мужик реагирует на такое поведение? Злобно зыркает и бурчит: «Я женат, дура»? Или все же шутит в ответ, галантно подносит зажигалку или тарелку? То есть, выполняет па брачного танца. Собеседница, естественно, тоже отвечает. Такие в брачном танце правила. Слово за слово, общие интересы, влечение душ, влечение тел... И вот он, внутренний конфликт, готов. И если в любой момент этой игры он все же зыркнет, пусть и не злобно, а расстроенно, и пусть даже не буркнет, а ласково молвит, что он, как верный муж и высокоморальный гражданин, не может разделить с ней ложе разврата, то в этот же момент образ Джеймса Бонда, самостоятельного и решительного, меркнет, и заменяется образом хомяка-подкаблучника, которому баба не разрешает, а потому он не в состоянии. А мужик, который не может — это и не мужик вовсе, раз не годится на такое доброе дело. И даже если он попытается сообщить о своем ограничении с гордым и независимым видом, все равно он встретит потухший, пренебрежительный взгляд той, которая только что им восхищалась. И придется ему долго убеждать себя, что он выполнил свой долг, поступил так, как требует от него мораль и религия. Может быть даже и убедит когда-нибудь. Но, если это был не случайный контакт, а обычное окружение, то с этого момента у него будет репутация негодного (для гендерной роли) мужика. И взгляды на него будут бросать... Мужики: «вот кретин, такую бабу упустил», женщины — «А что с него взять, домашний-карманный мужичок». И если вы думаете, что такая атмосфера никак не отразится на его гордости, успешности и реализованности, то вы — его жена или теща.


Теперь о женщинах.


Вот, она успешная, красивая, следящая за собой и энергичная мать двоих детей, жена хорошего мужа, все ею восхищаются, включая мужчин, выражающих свое восхищение в тех же знаках, которые, по культурному ритуалу, соответствуют не только уважению, но и флирту. Да и красота редко бывает совершенно асексуальной, и крутое бедро в модном платье неизменно будет вызывать льстящие ей взгляды кавалеров. Но, в отличие от мужчин, такие взгляды не являются для женщины триггером для сексуальных фантазий. Триггером является появление статусного мужчины (подробнее — в той же статье «Какого выбрать мужчину»), который слегка оказывает знаки внимания. Пусть и из вежливости. У нее появляется интерес, удовольствие от общения, влечение душ, влечение тел... И у женщин это происходит тяжелее, чем у мужчин, потому что, как я уже сказал, влюбляется женщина не так часто, как к этому способен мужчина, и протекает серьезнее. Эта влюбленность, понимаете, не просто самцовое желание впрыснуть свой генофонд, а желание получить потомство от носителя качественных генов, и решение это (пусть и инстинктивное) куда более ответственно и устойчиво, потому что от него зависит качество, а, следовательно, и благополучие (в природном варианте — выживаемость) детей. Неразделенная и нереализованная влюбленность может действительно сделать женщину несчастной, если не на всю жизнь, то надолго. Поэтому, хотя такая ситуация бывает и редко, но, выражаясь в рифму, очень метко.


И здесь оба варианта развития ситуации приводят, по Ухтомскому, к реализации более сильной доминанты. Которой, как я уже сказал, обычно является более базовая. То есть, люди находят повод, причину, оправдание, возможность, способ не расстроить супруга/супругу, и — 70% нам в статистику.


А теперь будем достаточно скромны, чтобы стыдливо отвернуть взор от страстной пары любовников, и обратимся к оставшемуся участнику ситуации — пострадавшему. Вот он сидит один дома и страдает. Или не страдает? Печет себе блины или играет в танчики? Или, в свою очередь, занимается разрешением собственного внутреннего конфликта? Или он получит ущерб в момент возвращения изменника/изменщицы с ложа разврата? Нет, женщины сейчас мне убежденно докажут, что жена получает ущерб от того, что внимание, деньги и так далее, которых ей и так не хватает, мужчина отдает куда-то на сторону. Во-первых, с этой логикой его вообще никуда нельзя выпускать, ни в библиотеку, ни на рыбалку, а во-вторых, почитайте все же те два обсуждения, что я отметил, там все это разобрано и обсосано подробно.


Итак, жертва измены как будто ничего не теряет, никакого ущерба не терпит, и вообще, у него часто все даже более чем нормально, поскольку чувство вины супруга приносит ему бонусы и печеньки.


Откуда же такая популярная среди практикующих психологов тема как проработка душевной травмы (что бы это словосочетание не означало) в результате неверности супруга?


А дело в плохой конспирации. Душевная травма возникает в тот момент, когда пострадавший узнает об имевшем место событии.


Вы понимаете, как интересно? Ущерб случается только тогда, когда приходит информация. Иногда очень косвенными и извилистыми путями. Более того, она даже не обязана быть истинной для того, чтобы этот ущерб случился. Вспомните несчастного Отелло. А если информация не приходит, то жертва и не подозревает о том, что в его/ее жизни стряслась какая-то несправедливость, проживает счастливо до старости и умирает в один день.


Тогда, собственно, вопрос: а в какой момент и кем наносится ущерб? Ведь если вы сообщите обманутой жене об измене мужа, кому-нибудь станет от этого лучше? А хуже? Кстати, была какая-то статистика, из которой следовало, что браки, в которых имеются неизвестные похождения на стороне, стабильнее и счастливее, чем абсолютно верные. Не буду искать.


Возвращаясь к механистическиму подходу, сформулирую так: K-стратегия считается исполненной, а инстинкт удовлетворенным, если нет свидетельств обратного. Нет свидетельств — все в порядке. Есть — беда. То есть, выходит, что сам факт имеет довольно мало значения, а роль играет исключительно информация.


Это не единственный такой случай в человеческой жизни, это целый класс ситуаций, который разными людьми обрабатывается по-разному. Широко известен, например, сократовский диалог:


Один человек пришел к Сократу и спросил:

— А знаешь, что я только что услышал об одном из твоих учеников?

— Подожди, остановил его Сократ, — просей сначала то, что ты собираешься сказать, через три сита.

— Три сита?

— Прежде, чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда?

— Нет. Просто я слышал это от одного моего знакомого...

— Очень хорошо. Значит ты не знаешь, правда это или нет. Значит, тогда просеем через второе сито — сито доброты. Ты хочешь сказать о моем ученике что-то хорошее?

— Нет! Напротив!

— Собираешься сказать что-то плохое, но даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито — сито пользы. Так уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?

— Нет, в этом нет необходимости.

— Итак, — заключил Сократ, в том, что ты хочешь сказать, нет ни доброты, ни пользы, ни необходимости. Зачем тогда говорить?


Интересный подход используют хитроумные евреи, когда вопрос касается кашрута — правил приготовления и приема пищи. Если еврей вкушает некошерное, о том не зная, и другой еврей ему об этом сообщает, то виноват не первый, а второй. Забавно, правда? Там еще занятное талмудическое рассуждение, как же следует, согласно правилам, поступить второму еврею, но это уже за пределами темы.


Теперь о том, о чем обычно любят говорить психологи, да и не психологи тоже.


Собственно переживание, как обычно, заключается в прощании со старой реальностью, принятии новой реальности, формирование новых, адекватных новой реальности паттернов восприятия и поведения. Да, здесь могут иметь место все стандартные формы и стадии, что и всегда, со всей эмоциональной насыщенностью, обычно без каких-либо специфических особенностей или отклонений. Поэтому и терапия обычная для травмы или кризиса — помочь осознать неадекватность неактуальных представлений о реальности, помочь сформировать новые, адекватные, указать альтернативные паттерны восприятия и поведения и помочь собрать их в новую систему, смягчить эмоциональную бурю от прохождения процесса переживания. По возможности включить в работу семейную терапию с парой и помочь ей (паре) сформировать новую, комфортную форму взаимодействия.


Теоретически на эту тему я тоже мог бы написать много, но, во-первых, специалисты и так в курсе, во-вторых, неспециалистам лучше разбираться под присмотром, и в-третьих, статья и так получилась длинная и, боюсь, скучная.


Поэтому сформулирую общую рекомендацию:


Синоним измены — «предательство», то есть случай, когда некто ведет себя не тем удобным для вас образом, который вы предполагали, и вас это фрустрирует. Проблема всегда не в чьем-то поведении, а в том, что вы предполагали неправильно, в то время как кто-то не взял на себя труд соответствовать вашим предположениям, иногда невысказанным. А хоть бы и высказанным и скрепленным договором. Люди — всего лишь люди и ведут себя как люди. Поэтому предполагайте правильнее, не ждите от людей того, что им не свойственно, что они не могут вам дать, и разочарований не будет. Надеяться, конечно, надо на то, что люди — хорошие, честные, добрые, но рассчитывать следует на обратное, это позволит вам строить более точные и эффективные планы и прогнозы, и не портить себе жизнь лишними душевными травмами и кризисами.

Традиционная трагедия измены Психология, Отношения, Измена, Брак (супружество), Ревность, Длиннопост

Психология | Psychology

19.9K постов59.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

1
Автор поста оценил этот комментарий
После этого игнора минусы посыпались просто градом, на все комменты без исключения.

Потому что здесь бывает как в плохом классе - пришел новенький и нашлись любители поиграть на нервах - зачинщики травли, которые призывают "поглядите люди добрые, что тут делается!"

а потом подключаются любители рубить минусами за справедливость.

Такое замечал, да. Не часто конечно, но бывало.


Пикабу разнообразный -)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что я вижу, что активно минусуются даже нейтральные мои комменты. Так что для меня это выглядит как меленькая и гаденькая мстя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
такой пост в лиге психотерапии не пропустили бы

Имел ввиду пост "Подискутировал" http://pikabu.ru/story/podiskutiroval_5003363

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я польстился на размер аудитории :)
Видимо, зря.

Автор поста оценил этот комментарий

Есть, при явно оскорбляющем комменте можно позвать @ moderator, (без пробелов) но по моему опыту для начало можно и пригрозить.

Здесь ввели относительно недавно пожизненный бан после 3 временных банов, это сильно успокоило любителей повоевать

Поддержка сообщества опять же есть, см правила справа сообщества и правила сайта http://pikabu.ru/html.php?id=wtf

Сообщества здесь сделали прошлым летом, сначало дали право губернаторам модераторам сообществ банить, а потом ограничили, так что тут все как в России =)

Есть еще такие волшебные слова "Баянометр ругался на картинку" - это значит, что в пост не придут любители справедливости и не будут требовать перенести его в сообщество "баяны" тк повторный контент (текст, картинки видео) здесь не поощряется.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то все же анархичненько выглядит...
Но будем пользоваться тем, что есть, потому что тем, чего нет, пользоваться нельзя.

Автор поста оценил этот комментарий

ну тут очень много людей, представьте себе толпу, и вот может найтись истероидный оратор, который красиво и по случаю напишет пост громко крикнет, найдутся согласные, часть толпы придет в движение и каждый за свое наверное будет валить - за несоблюдение негласных правил,за ценности, за многобукв, за провокативный стиль, за то что настроение соответствующее -) и тп

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть какие-нибудь стандартные пути противодействия, или бывает, что так мамонтов и забивают по причине истерики?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас про закон и порядок, социальную справедливость рассуждаете. А я - про то, что милосердие выше справедливости.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Милосердие это хорошо. Если проявить милосердие к тому, что грабит старушек, и не наказывать его, то в чем будет выражаться милосердие к старушкам?

1
Автор поста оценил этот комментарий
KAMAPa попрошу без надобности не склонять. Я всё вижу.
Кстати не забывай я твой единственный подписчик. Считай что мы повязаны. Куратор я твой!



" блядь всё таки я деградирую"
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, спасибо.
Есть ли другие пути получить право на больше одного поста в день, кроме как набрать рейтинг не помню уже сколько?

Автор поста оценил этот комментарий

Тому, кто не находит в своём сердце сострадания к людям, оказавшимся в неволе, лучше не комментировать тюремный опыт.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря по какой причине они там оказались. Если человек не смог доказать ситуацию самообороны - это одно. А если вырывал у старушек кошельки с пенсией - это другое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да, мстя, те, кто захотел "помочь потерпевшему" будут минусить все Ваши комментарии,

насколько я помню один человек за сутки может поставить здесь 10 минусов. Если у вас было 50 а стало 20 то значит поработало над этим 3 хейтера. За один комментарий вы получаете полбала, за пост = 1 бал.

Здесь, в лиге психотерапии мы еще поддерживаем комментаторов плюсами, а кто то еще посты в котомафию постил с котами -)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то уже 10, и это при том, что очевидно, кто-то плюсовал. По всей видимости, мне надо набрать группу поддержки, хоть это и запрещено правилами. А то до минус 200 не так уж и далеко.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
После этого игнора минусы посыпались просто градом, на все комменты без исключения.

Потому что здесь бывает как в плохом классе - пришел новенький и нашлись любители поиграть на нервах - зачинщики травли, которые призывают "поглядите люди добрые, что тут делается!"

а потом подключаются любители рубить минусами за справедливость.

Такое замечал, да. Не часто конечно, но бывало.


Пикабу разнообразный -)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А вот мне интересно, это случайные люди минусуют за проезд по семейным ценостям, или все же организованная попытка завалить гада за то, что осмелился "бросить в игнор"? Это можно по каким-то признакам определить?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, но в глазах минусующих вы психолог, который кидает в игнор за то, что собеседник высказал "неправильное" мнение( без пояснения причины создаётся такое впечатление). А в сочетании с тем, что вы психолог, который по определению так не поступает... ну вы поняли. И пойти восстановить справедливость- это тоже что-то из инстинктов, я думаю( а он дал хорошую возможность следовать инстинкту, за что его и плюсуют).
Кстати, встречается такое: разговаривают A и B> приходит C, начинает минусовать А(сам в дискуссии обычно не участвует). A думает, что его минусует B...а дальше вы знаете( у самого бывает подобное).
А могут просто, если очень не понравился пост, или задел комментарий, заминусовать все посты и/или комментарии, которые найдут.
Добро пожаловать на Пикабу!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно, спасибо. А насчет того, как ведет себя психолог, http://r.eedd.cc/articles/phchoice

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тема интересная, но большая часть людей(по личным ощущениям) не может до конца принять такие знания потому, что они конфликтуют с их, даже толком не сформированными, представлениями о счастливой жизни(а все хотят жить счастливо), я кстати один из них. Хотя и понимаю, что игнорирование реальности к счастливой жизни не приведёт.
А как вы видите общество(или одну семью), где никакие инстинкты не игнорируются, все живут в соответствии со своей природой и при этом счастливы? Может знаете подобные статьи у других людей (художественные книги тоже подойдут)? Давно хотел почитать подобное, только сейчас смог примерно сформулировать чего хочу.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А тут несколько хитрее. Сейчас цитату из другой статьи:


Хомо управляется теми же рычагами, что и любое животное – инстинктами: страх заставляет его беречь жизнь, голод – запасаться энергией, либидо – плодить потомство, стадный инстинкт – подчиняться старшим, тереться возле своих, хранить традиции, радеть о ближнем и делать карьеру, любопытство – познавать мир, творческий потенциал – создавать и изобретать новое. Это потребности, определяемые природой. У разных людей они в разной степени выражены: обычно (хотя и не в 100% случаев) одна-две основные, остальные – средние и маленькие. Вася любопытен и смел, Витя осторожен и умен, а Вова наоборот, любопытен и осторожен, в отличие от смелого и умного Вадика. В том и смысл: какой набор окажется наиболее успешным, тот позволит каждой имеющейся потребности сохраниться в генофонде популяции. А чем чаще какая-то другая потребность будет конфликтовать с остальным набором, подставляя своего обладателя, тем реже она будет встречаться у победителей. Именно по этому механизму поддерживаются полезные свойства и исключаются вредные. Медленно, разумеется, но все же именно поэтому мы – такие, какие есть.


Вроде бы все отменно, все учтено, как указанное выше, так и опущенное, и все должно быть в порядке. Но есть два фактора, которые не дают этому всему быть в порядке.


Природа раздает потребности и умения не поровну, не по списку и не вдумчиво – нет у нее плана и разума. Поэтому получается как бы вслепую, горстью из мешка. Кому-то достается всего много, кому-то – всего мало, а кому-то – вообще не пойми чего и зачем.


Поэтому семья (или любое другое сообщество), в котором никакие инстинкты не игнорируются, формируется на основании не всех инстинктов, а только актуальных в рамках этой группы. И более того, группы формируются на основании общих актуальных инстинктов. Одна группа занимается благотворительностью, вторая наукой, третья дебошами, четвертая политикой и так далее. И формат отношений в семье тоже будет зависеть от того, какие потребности у каждого из супругов актуальны, и в какой форме каждый из супругов их намерен удовлетворять при помощи семьи.

И в этом смысле честность, в том числе и перед собой, играет большую роль, чем что-либо еще.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас я буду судить исключительно по себе и своим отношениям, но я не верю, что измена может произойти без предпосылок, вызванных разладом отношений. Зачем искать что-то извне, когда в своей паре всего более чем достаточно? Если замечать какие-то изменения, то измена не станет внезапным и неожиданным происшествием, скорее, закономерностью, выливающейся из нерешенных проблем. Или закономерным действием не особо ответственного партнера, что, впрочем, стоило в нем объективно отметить почти сразу. В любом случае жаловаться будет глупо)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я же подробно написал, зачем ищут вовне.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что с такой философией долгосрочные отношения обречены на провал. Постоянное подсознательное ожидание худшего от партнера не способствует ни доверию, ни уважению. Лучше уж вместе обсудить все насущные вопросы, которые могут серьезно отразиться на отношениях, сильно загодя, что для кого приемлемо, а что нет, и какие будут последствия у нарушения этих договоренностей

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Договариваться всегда полезно.
Особенно, если бы люди всегда выполняли договоренности.
Если вы решаете, что не хотите быть готовым к распространенным неприятностям, это, конечно ваш выбор, но жаловаться при наступлении этих неприятностей на их внезапность и неожиданность - уже неразумно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Она, группа, наберется со временем, у вас найдутся свои подписчики

и здесь часто мнения профи не хватает, так что ваши комменты, думаю, будут ценить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у меня здесь будет это время. Теоретически опасность заполучить от стада парнокопытных минусов до -200 достаточно реальна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

:))


Вот тут ответы на тюремные загадки

http://pikabu.ru/story/spisok_tyuremnyikh_zagadok_2512621

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, конечно, но как же им должно быть там скучно, чтобы такое загадывать из поколения в поколение...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее длинно, очень длинно для одного поста
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это формат статьи, увы.

Автор поста оценил этот комментарий

Лемму не знаю, клемму знаю) И вообще не я дискутировать хотел (внимательно смотрим!)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, но зачем я буду разговаривать с людьми, которые меня за это минусуют? Мой рейтинг такого развлечения мне позволить не может. Это в игнор.

Так что можно и про клемму.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Несмотря на ваш 25-летний стаж и членство в союзе журналистов вы ошибаетесь касательно моей мотивации вступать с вами в полемику.

Я вашего оппонента и вас вижу первый раз и эмоций касательно вас обоих не испытываю никаких. Пытаюсь я вам что-то объяснить и веду с вами полемику исключительно из любви к искусству, я воспринимаю это как практику в ведении диспута и словесного фехтования, и получаю от этого определенное удовольствие.

Для меня, если честно, очень странно видеть человека, специалиста-психолога с 25-летним стажем, который не владеет культурой ведения дискуссии. Вы перешли на личности уже не в первый раз, сначала касательно вашего оппонента, а теперь и в отношении меня. Я не знаю, может быть это такая профессиональная деформация, но переход на личности -- это моветон и грязный прием, которым пользуются когда кончаются возражения по существу. Вы опускаетесь до открытых оскорблений вашего заблокированного собеседника, и продолжаете его оскорблять зная, что он не может вам ответить и постоять за себя. Вот именно это очень неэтично. Я не пытаюсь оправдать вашего собеседника, я согласен, что ваш собеседник поступил не очень красиво, что его придирки к вашему посту были не совсем корректные и попытка привлечь внимание публики к вашему жесту было популистским и ужасно неэтичным, но вы в своих попытках оправдаться и обелить себя опустились еще ниже.

Что касается степени адекватности критики и того, что считать оскорблением или нет -- здесь это по большей части определяется сообществом а не вами. Я уже говорил, что на ЖЖ можно создать свою атмосферу, где самому определить правила игры, степень аргументации с которой она будет считаться адекватной и степень оскорбительности которая будет считаться допустимой. Здесь не так. Здесь все эти вещи определяет сообщество. И изначально мой комментарий был направлен на то, чтобы до вас донести мысль, что комментарий вашего оппонента был по меркам сообщества достаточно адекватным и недостаточно оскорбительным, чтобы на него можно было ответить или хотя бы не кидать в игнор. Вы можете с этим соглашаться, а можете нет, но такова реальность и таково сообщество в которое вы пришли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я вполне себе могу ошибаться. И если это действительно случилось в отношении вас, приношу свои извинения. А если не случилось - то нет.

Если вы пытались донести до меня какие-то мысли, то воспользовались слишком большим числом слишком явных манипуляций, которые и вызвали у меня подозрения. Может быть, это признание пригодится вам в вашем хобби вести полемику.

Если переходом на личности считать обсуждение поведения собеседника, то вы начали в предыдущем вашем комменте (если не раньше) первым (причем чуть ли не в одном абзаце с обвинением в переходе на личности), я лишь поддержал. Если же не считать - то его не было и с моей стороны.

Я не уверен, что адекватность критики и степень оскорбления разумно определять сообществом, в конце концов есть критерии правильной лискуссии, и есть критерии грязной полемики, но даже если и так, то сообщество по этому поводу ничего не высказывало. Оценки я видел только с вашей стороны. Если вы имели в виду манипулятивно подменить общественное мнение свои, то надо тоньше.

Я не вижу оскорблений с моей стороны бедного несправедливо обиженного игнором. Я ни разу не высказал никаких оценок его ЛИЧНОСТИ, имели место оценки его поведения, которые я уже несколько раз обосновал. Если бы он хотел вызвать у меня уважение, то вел бы себя иначе, как вы считаете?. Я полагаю, что сейчас он имеет с моей стороны ровно то отношение, на которое рассчитывал, и которого добивался. Я могу, конечно, предположить, что он надеялся своим троллингом вызвать у меня припадок бешенства или что-то такое, но в отношении профессионального психолога такие надежды несколько наивны, вы не находите?

И как бы вы ни аргументировали, я не буду считать себя обязанным общаться с людьми, которые не только вызывают у меня неприязнь, но и делают это целенаправленно.

Я еще раз повторяю, что тема мне наскучила, и что единственное, что я могу сделать в качестве реакции доброй воли на ваши инвективы - это дать некоторую поблажку следующему троллю. Я могу чем-нибудь еще порадовать вас, кроме продолжения этой невеселой беседы?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитала весь диалог. Знаете, этот вопрос можно рассмотреть под разной призмой. Когда мне было бы 20 лет- я с вами дискутировала, как AaronQ. Сейчас мне 40. И я понимаю весь детский лепет ваших оппонентов. Но мы, взрослые, смотрим по-другому. Частное, местечковое, двадцатилетнее с возрастом переростает в социальное, глобальное и конструктивное. Ну подождем пока и они подростут:))))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, что вопрос не столько в возрасте как таковом и в опыте, сколько в естественной ориентации молодости на этику, а зрелости на прагматику.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, местные психологи могут устроить тебе проверку на тему: психолог ты или просто косишь под него.
Например зайдёт @mdn2016 в комменты и спросит:
Есть два стула, на одном тест Толкачева-Бородянского строчёный, на втором тест Люшера обесцвечёный, на какой сам делать сядешь, какой пациенту дашь?
Заранее придумай что ей ответить, если ответишь правильно- рейтинг поднимешь, нет- опустишься.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Некстати, я когда-то вычислил, что в тесте Люшера отклонения выбора имеют ЛИНЕЙНУЮ зависимость от искажения цвета. то есть 10% искажение цвета (это видно глазом) дает 10% разницу в ответах. Всего-то. Так что легенды Макса Люшера о необходимости очень тщательного цветовоспроизведения и использования непременно бумажных карточек, лучше всего из его типографии - легенда и есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, местные психологи могут устроить тебе проверку на тему: психолог ты или просто косишь под него.
Например зайдёт @mdn2016 в комменты и спросит:
Есть два стула, на одном тест Толкачева-Бородянского строчёный, на втором тест Люшера обесцвечёный, на какой сам делать сядешь, какой пациенту дашь?
Заранее придумай что ей ответить, если ответишь правильно- рейтинг поднимешь, нет- опустишься.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Обесцвечёный - это как??
И системно-векторную толкачевщину разве уже признали?

7
Автор поста оценил этот комментарий
Да и честно говоря, я как девушка не согласна с абзацем про Джеймса Бонда. Если я узнаю, что красивый, умный, успешный мужчина верен своей женщине, это будет для меня еще большим поводом уважать его, вдовесок к остальным заслугам.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не в уважении, а в сексуальной привлекательности.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если факт измены воспринимается одной из сторон как предательство, измена в данной конкретной паре аморальна.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм... А если другая сторона начинает считать аморальным маникюр, он тоже становится аморальным? То есть, все зависит от сторонней оценки?

5
Автор поста оценил этот комментарий

На изменения: а мои утверждения никто не оспаривал, смотрите внимательно. Имелись общие уничижительные оценки. Вы уверены, что на "Ета брет и аффтар лох" надо непременно пытаться стартовать правильную дискуссию и пытаться аргументированно доказывать, что не бред и не лох?

Образно говоря, если вы идете по своим делам, а пьяный бомж обзывает вас козлом, вы остановитесь, отложите свои дела и начнете корректно доказывать ему, что он ошибается? Особенно с учетом того, что на каждую вашу реплику он автоматом плюет вам на плащ?

Пока что моя позиция видна только безвинно обиженному дискуссионеру и его френдам, которым он наябедничал у себя в ленте. Как я уже сказал, такие люди мне неинтересны ни в каком качестве, и в качестве собеседников тоже.

И да, поэтому, если мой рейтинг все равно будет страдать как от полемики такого рода, так и от ее отсутствия, то я все же выберу второе.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А, вижу, не у себя в ленте. Но заметьте, свои-то сообщения он аккуратно обрезал. Красавчег.

3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы считаете необходимым в отношениях иметь планы на такие ситуации? Разработать стратегию, что делать и как себя вести, если женушка притащит бастарда?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что надеяться надо на лучшее, а рассчитывать на худшее.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так зачем женщине изначально заводить семью с тем, "кто достался"? Это исключительно ее проблема, и не стоит на "некачественного" мужа вешать бастардов, пусть у них и генофонд лучше
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И как ей это объяснить, когда чувства сильнее нее?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то у меня по большей части остались негативные впечатления от прочтения этого потока сознания. Мне неприятна протянутая нить осуждения моногамных пар. К тому же, вопрос измены в семье, где есть дети, касается не только супругов, но и их детей, для которых такой опыт реально травматичен.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы увидели осуждение?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю вполне естественным желанием мужчины растить рожденных в браке именно своих детей с точки зрения желания передать свои гены и качества потомств
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, вполне естественно. Так же как естественно для женщины желание родить не от того мужчины, который достался, а от качественного. Поэтому случаются коллизии.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это не ко мне вопрос, я считаю измену аморальной и без рождения внебрачных детей.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

разумеется, измена аморальна в пределах конкретной морали. Но я ведь и писал о том, что морали бывают разными. Или это я не в этой статье?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

На вашем рейтинге намного сильнее отразится то, что вы кидаете оппонентов в игнор вместо того, чтобы обосновывать и аргументировать свою позицию. Здесь такое очень не любят.
Если вы пишете пост, в котором выдвигаете какие-то утверждения с которыми люди не согласны и хотят оспорить, то будьте готовы свои утверждения защищать, а не уходить от дискуссии под флагом "у меня рейтинга мало, а вы меня еще заминусуете".
Вас сильнее заминусят как раз за эту вашу позицию.

Добро пожаловать на Пикабу.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На изменения: а мои утверждения никто не оспаривал, смотрите внимательно. Имелись общие уничижительные оценки. Вы уверены, что на "Ета брет и аффтар лох" надо непременно пытаться стартовать правильную дискуссию и пытаться аргументированно доказывать, что не бред и не лох?

Образно говоря, если вы идете по своим делам, а пьяный бомж обзывает вас козлом, вы остановитесь, отложите свои дела и начнете корректно доказывать ему, что он ошибается? Особенно с учетом того, что на каждую вашу реплику он автоматом плюет вам на плащ?

Пока что моя позиция видна только безвинно обиженному дискуссионеру и его френдам, которым он наябедничал у себя в ленте. Как я уже сказал, такие люди мне неинтересны ни в каком качестве, и в качестве собеседников тоже.

И да, поэтому, если мой рейтинг все равно будет страдать как от полемики такого рода, так и от ее отсутствия, то я все же выберу второе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы добавил, что женщине тоже не стоит ждать, что мужчина не уйдёт от неё при измене.
Я просто представил, что девушка оправдывает свою измену, этим текстом.
- Окей, я не опровергаю написанного, но из этого же текста следует, что мужчине инстинктивно невыгодно иметь гулящую женщину, поэтому пока!
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, вопрос не только в биологической целесообразности, но и в личных договоренностях. Я даже, кажется, этот момент отметил. Если обоих все устраивает - все хорошо. Если кого-то что-то не устраивает - у него есть выбор.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
О том и речь - это вопрос личного выбора. Для того, чтобы этот выбор сделать, человек должен обладать информацией. Поэтому вопрос, чисто из любопытства, к ТС, нормально ли он отнесется к рождению в своей семье чужих детей, которых он будет считать своими. Не вижу предмета для спора.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Встречный вопрос: с точки зрения логики, в чем принципиальная разница, родился чужой ребенок до текущих отношений, или во время?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Когда человек поверил в телегонию, это называется шизофрения, а не убеждения. Тут и убить семью можно на почве обострения.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для него это убеждения. Вопрос, насколько чьих детей можно растить - тоже вопрос личного выбора, основанного на плюсах и минусах ситуации.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я тебе плюсы ставить буду, давай дискутируй уже)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай. Высказывай лемму, а я буду оппонировать.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я постараюсь вам здесь ответить сразу на три ваших сообщения чтобы не плодить ветки.
Сразу оговорюсь, что я излагаю свое личное видение устоев Пикабу которое сложилось за без малого 5 лет общения на этом ресурсе.
Во-первых Пикабу -- это публичное сообщество, здесь нельзя как в ЖЖ создать уютненький бложек, пустить туда только приятных вам людей и нещадно банить несогласных. Здесь такое не пройдет. Здесь вообще не в почете добавление оппонента в игнор-лист, за исключением ситуаций, когда оппонент вас оскорбляет или проявляет неадекватное поведение. Ваш собеседник этого не делал.


Разумеется, вас никто не обязывает что-то объяснять каждому комментатору и вступать с ним в полемику, вы можете просто не отвечать или парой сообщений её закруглить.

Но в любом случае, вы публикуете пост, тем более с тэгом "моё", а значит от вас будут ожидать, что вы будете способны аргументировать публикуемую вами информацию и ответить на адекватную критику в комментариях. И уж вдвойне, если вы позиционируете себя как профессионального психолога.

Во-вторых зря вы переходите на личности. Сравнивать вашего собеседника с "пьяным бомжом" -- это некорректно и некрасиво. Собеседник вас не оскорблял, а вы в свою очередь начали это делать. Что совсем не делает вам чести.

В-третьих ваш оппонент может быть не был полностью корректным, но его замечания по своей сути не беспочвенны. Ваш пост сравнили с "кухонной этологией", что небезосновательно, ибо вы не особо-то аргументируете свои утверждения и не ссылаетесь на экспериментальные исследования, доказательства или хотя бы на признанных психологов. Большинство ваших выводов и рассуждений -- это домыслы, предположения и cherry picking.
Вам на это указали пусть и в не совсем четкой и корректной форме, и тут вы кидаете человека в игнор, а после этого начинаете оскорблять. Собственно, за это вы свои минусы и получаете.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, я практически не сомневаюсь, что вы принадлежите к той компании знакомых обиженного, которая радостно бросается минусовать каждый мой комментарий. Я не строю себе иллюзий, вы вполне можете меня довести до блокировки, и это не первый случай, когда мне приходится уходить из хорошего места только потому, что я не понравился какой-то шайке. Я не вижу в этом беды и понимаю, что взывать к разуму, порядочности, заботе об остальных участниках ресурса, которым были бы мои статьи интересны, бессмысленно.

Я прообщаюсь на пикабу столько времени, сколько получится (судя по всему, немного), и вы сможете торжествовать победу добра и справедливости.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, с интеллектом у дамочки проблемы, если желание нагулять ребенка и притащить своему несчастному мужу сильнее, чем осознание своей неправоты и представление последствий, а именно - разрушения своей "семьи", слитое в унитаз будущее ребенка, да и свое тоже, травмы рогоносца.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А у особенно умных людей даже вопросов и эмоций по этим поводам не возникает, потому что все уже продумано и предусмотрено.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А разницу все-таки объясню. Вот к вам, такому прогрессивному, подходит жена и говорит: "Дорогой, я беременна, но не от тебя". И вы радостно ее обнимаете, рассказываете родственникам, что готовитесь стать родителями, ездите с ней на УЗИ, с умилением рассматриваете фото будущего малыша, собираете кроватку, выбираете коляску, потом идете вместе на роды, не спите ночами. Потом легче, ребенка можно полюбить и чужого. Кстати, все это время жена влюблена в другого, у женщин же "это серьезнее". А другой, возможно, в курсе беременности, и даже, может быть, пытается предъявлять права на ребенка.
Насколько спокойно вы воспримете эту ситуацию? Что будет с семьей?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне никак не удается объяснить внятно.

Понимаете, все зависит от того, какие отношения у супругов, какие обстоятельства. Простой пример: муж бесплоден, либо высокий риск патологий плода при его отцовстве. В таких ситуациях пары часто обращаются к помощи суррогатного отца, и да, картина получается примерно, как вы описали.

Пример более сложный: супруги не рассматривают друг друга как собственность (как бы дико это для вас не звучало, такое встречается), у каждого могут быть любовники и любовницы. При этом оба понимают, что контрацепция иногда дает осечку и готовы к такому развитию событий. И здесь основной вопрос будет только в том, чтобы "другой" доброжелательно принимал участие в ребенке, а не пытался его, скажем отобрать.

Есть и другие варианты. Эти два я привел именно для примера, не более.

Если же у супругов традиционные отношения, то, конечно, внезапное сообщение жены о том, что у нее есть любовник, с которым она не только занимается сексом, но и влюблена, и к тому же беременна от него, будет конфликтным.

Еще раз: люди разные, и пары разные.

И то, как я среагирую на подобную ситуацию, зависит от того, какие отношения у меня с женой. А ни даже у одного человека могут быть разными с разными женами.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

На вашем рейтинге намного сильнее отразится то, что вы кидаете оппонентов в игнор вместо того, чтобы обосновывать и аргументировать свою позицию. Здесь такое очень не любят.
Если вы пишете пост, в котором выдвигаете какие-то утверждения с которыми люди не согласны и хотят оспорить, то будьте готовы свои утверждения защищать, а не уходить от дискуссии под флагом "у меня рейтинга мало, а вы меня еще заминусуете".
Вас сильнее заминусят как раз за эту вашу позицию.

Добро пожаловать на Пикабу.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу, вижу. После этого игнора минусы посыпались просто градом, на все комменты без исключения. Сильно сомневаюсь, что сами собой. Боюсь, такой мстительный и злобный собеседник мне в моем круге общения мне ТОЧНО не нужен. Не только с точки зрения рейтинга, но и с точки зрения личного комфорта. Вообразите: разговариваете вы с человеком, а он мало того, что изъясняется уничижительными оценочными суждениями, так еще и дает вам по уху за каждую ответную реплику. Просто за факт.

Так что, наверное, за удовольствие общаться только теми, кто мне приятен и интересен, я готов выдержать атаку на рейтинг.

Ну, если, конечно, меня не заминусуют окончательно. Тогда вам придется читать мои посты на других ресурсах, и, наверное, это будет большая победа добра и нравственности над плюрализмом мнений.

Но, конечно, если у вас есть идеи конструктивных стратегий, с удовольствием выслушаю.

Я обосновал и аргументировал? Вы не будете меня минусовать и награждать уничижительными эпитетами за это?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но тут не происходит подлога - человек заведомо знает, что это не его дитя.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда проблема не в факте, а в убеждениях. Есть случай, когда человек ушел от жены и от СВОИХ детей, потому что внезапно поверил в телегонию.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, то есть вы готовы спокойно растить чужого ребенка?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то некоторые люди вступают в брак с партнерами, имеющими детей, и даже усыновляют детей из детдомов. Не вижу в этом ничего странного.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Любые браки в близкородственной среде рано или поздно приводят к системной проблеме целого генотипа.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то веками так и жили.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е., не изменивший поступил неадекватно, а его партнер просто неправильно воспринимает ситуацию, так?
По поводу жен - вы теоретик? Не в браке? Тогда да, можно много чего нафантазировать.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И где тут слово "отношения"?

Если человек представляет себе реальность не такой, какой она является ему в виде фактов, то да, эти представления неадекватны.

Еще раз: почему вы все время интересуетесь моей личной ситуацией? Я здесь выступил в качестве психолога и профессионального суждения, а не в порядке дележки личным опытом.

Согласитесь, что врач может разбираться не только в собственном организме, и не только в тех болезнях, которыми болел сам.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы себе противоречите. В конце поста вы традиционные взаимоотношения называете неадекватными, разве не так?
Но, по крайней мере, вы не сказали "да, мне все равно, от кого забеременеет моя жена")
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно цитату, где я называю традиционные отношения неадекватными?

И да, я не сказал, что мне все равно, как и не сказал обратного. Снова и снова повторяю: слишком многое зависит от того, какая это жена и какие у меня отношения. В каком-то случае будет все равно, в каком-то нет.

Не знаю, как еще объяснить.

И, если честно, я не понимаю, какое отношение моя личная ситуация, тем более такая умозрительная, относится к статье.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я постараюсь вам здесь ответить сразу на три ваших сообщения чтобы не плодить ветки.
Сразу оговорюсь, что я излагаю свое личное видение устоев Пикабу которое сложилось за без малого 5 лет общения на этом ресурсе.
Во-первых Пикабу -- это публичное сообщество, здесь нельзя как в ЖЖ создать уютненький бложек, пустить туда только приятных вам людей и нещадно банить несогласных. Здесь такое не пройдет. Здесь вообще не в почете добавление оппонента в игнор-лист, за исключением ситуаций, когда оппонент вас оскорбляет или проявляет неадекватное поведение. Ваш собеседник этого не делал.


Разумеется, вас никто не обязывает что-то объяснять каждому комментатору и вступать с ним в полемику, вы можете просто не отвечать или парой сообщений её закруглить.

Но в любом случае, вы публикуете пост, тем более с тэгом "моё", а значит от вас будут ожидать, что вы будете способны аргументировать публикуемую вами информацию и ответить на адекватную критику в комментариях. И уж вдвойне, если вы позиционируете себя как профессионального психолога.

Во-вторых зря вы переходите на личности. Сравнивать вашего собеседника с "пьяным бомжом" -- это некорректно и некрасиво. Собеседник вас не оскорблял, а вы в свою очередь начали это делать. Что совсем не делает вам чести.

В-третьих ваш оппонент может быть не был полностью корректным, но его замечания по своей сути не беспочвенны. Ваш пост сравнили с "кухонной этологией", что небезосновательно, ибо вы не особо-то аргументируете свои утверждения и не ссылаетесь на экспериментальные исследования, доказательства или хотя бы на признанных психологов. Большинство ваших выводов и рассуждений -- это домыслы, предположения и cherry picking.
Вам на это указали пусть и в не совсем четкой и корректной форме, и тут вы кидаете человека в игнор, а после этого начинаете оскорблять. Собственно, за это вы свои минусы и получаете.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый комментарий.

Во-первых, вы совершенно справедливо уточнили, что отвечать следует на АДЕКВАТНУЮ критику. Это субъективная оценка, но в общем случае степень адекватности критики можно оценить здесь:

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0-31127.png


Не нахожу эту критику адекватной ни по собственным представлениям, ни по картинке. И даже не отношу эти высказывания к критике.

Во-вторых, я НЕ переходил на личности. Образной картиной общения с бомжом я проиллюстрировал МОЕ ощущение от ситуации. Я ведь имею право на ощущения?

В-третьих, оскорблял ли меня собеседник - это тоже отдельный вопрос. Мы будем мерить по тому, насколько его язык ему привычен или по тому, насколько это воспринимается собеседником? Если первое, то уж точно меня ни в каких оскорблениях обвинить нельзя. Если второе, то я не привык, чтобы кто попало сомневался в моей профессиональной квалификации в такой бульварной форме.

В-четвертых, статья, если вы заметили, популярная, то есть ссылки на исследований в ней не предусмотрены форматом.

В-пятых, если вы не заметили, участник КАМАР выражался гораздо менее осмысленно и гораздо более грубо, однако я его в игнор не "кидал". И я даже объяснил, почему такая разница в отношении. На всякий случай, еще раз:

Когда человек мало того, что безосновательно грубит, так еще и наказывает меня за общение с ним, у меня нет никаких причин с ним общаться. А зачем мне видеть человека, с которым я не намерен общаться? Игнор - это не обида и не оскорбление, это техническая возможность организовывать круг общения, не только не отвечать на его грязь, но и не видеть ее. Так вот, КАМАР, в отличие от обиженного участника с забытым мной ником, может в любой момент оказаться более интересным и доброжелательным собеседником, и уж точно не станет плакаться в сообществе с целью вызвать ко мне неприязнь, если его заигнорить. Поэтому с ним я обошелся именно так, как вы указали - закруглил диалог. А в случае обиженного неуважительное отношение к собеседнику (ко мне) было не просто более явным, но и, на мой взгляд, демонстративным. Проявлять больше уважения к человеку, чем он проявляет ко мне, я вижу излишним.

Кстати, он не единственный, кого я заигнорил, но единственный, кто устроил по этому поводу истерику.

Подленькое и низкое поведение оного обиженного еще раз утверждает меня в правильности совершенного мной действия. А вот в чем я ошибся, так это в том, что не следовало ему перед игнором объяснять мои мотивы.

В-шестых. Да, я публикую мои размышления по какому-то поводу, и с удовольствием отвечу на вопросы и на возражения. Что, если вы заметили, и делаю. Даже если они сформулированы не вполне корректно. А несчастный обиженный не спрашивал и не возражал, он раздавал уничижительные оценки. Это мне на фиг не надо. Да и вообще, я думаю, никому не надо.

В-седьмых. Игнор предусмотрен как правилами, так и инструментарием сервиса. Значит, можно предположить, что им пользоваться можно. Я вижу, что вам хотелось бы отпозиционировать мой игнор, как неэтичный поступок, пост с науськиванием на меня - как вынужденный и благородный, а поток минусов от трех-четырех, как мне подсказали, хейтеров, в виде народного гнева.

Простите, я вам не верю. Вы как-то забываете, что я - психолог с 25-летним опытом, в сети с 1992 года, член союза журналистов, и отменно вижу не только все буквы, но и все подтексты, манипулирование информацией, подмену фактов оценками, и так далее. Я абсолютно уверен, что вы защищаете обиженного приятеля по эмоциональным мотивам. Есть и другие признаки справедливости моих подозрений. Я ценю ваше желание помочь другу, даже и ценой комфорта незнакомого человека, но не разделяю ни вашей цели, ни вашего представления о порядочности.


Тем не менее я с уважением отношусь к вашему опыту, и в порядке эксперимента могу попробовать отнестись к следующему плевцу дерьмом более внимательно и даже попытаюсь затеять диалог, хотя и не совсем понимаю, зачем оно мне надо.

Надеюсь, я внятно.

Я уже несколько раз излагал мою позицию по этому поводу, и больше мне обсуждать этот мелкий и скучный вопрос не хочется.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

На вашем рейтинге намного сильнее отразится то, что вы кидаете оппонентов в игнор вместо того, чтобы обосновывать и аргументировать свою позицию. Здесь такое очень не любят.
Если вы пишете пост, в котором выдвигаете какие-то утверждения с которыми люди не согласны и хотят оспорить, то будьте готовы свои утверждения защищать, а не уходить от дискуссии под флагом "у меня рейтинга мало, а вы меня еще заминусуете".
Вас сильнее заминусят как раз за эту вашу позицию.

Добро пожаловать на Пикабу.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в порядке любопытства: вы сами-то согласны с тем, что пост "Психолог! Профессионал!" интереснее и содержательнее моей статьи? Причем, судя по рейтингу, существенно? Глубокие мысли, продуманная аргументация, да?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тест ДНК стоит около 150 бачей, как дебилы и лохи их не делают - ума не приложу, знаю точно, когда будет свой отпрыск - сделаю в 100 случаях из 100 (С) один раз сделал и спокоен что не растишь плевок чужого хуя


Алсо, вся эта поеботина про стратегии размножения не работает, тк.к. у нас секс сейчас не равняется детям, и это всем известно, презервативы существуют. Потому оправдывать что-то "стратегиями размножения" глуповато.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Стратегии не работают, а инстинкты остались.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Это не совсем правильно. Кто считает иначе - это его личное дело, но лучше уберечься от такого соединения генов.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то если кто-то считает не иначе, это тоже его личное дело. Есть факты, и есть отношение к ним.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Измена - это прямой путь к инбридингу в будущем, коротко и ясно. Неизвестные отцы - неустановленный генотип детей. И встретит брат сестру, и войдет в нее, и родят они урода.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Какова частота патологий при аутбридинге и при инбридинге?
К роме того, при современных крупных, открытых и динамичных поселениях и малом числе детей в семьях вероятность случайно встретить неучтенного сибса невелика.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо дискуссии засунуть оппонента в игнор?

Замечательная стратегия :)

http://pikabu.ru/story/podiskutiroval_5003363

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем мне вести дискуссию, которая мало того, что мне неинтересна, так еще и дурно отражается на моем рейтинге? Если человек меня минусует за то, что я с ним разговариваю - однозначно в игнор.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое протоселовщина?


Есть два таких "эксперта": Протопопов и Новоселов. Книжки пишут. Пользуются популярностью у школьников, разного возраста "обиженных" женским полом. Которые наконец то находят там главный ответ на свои пиздострадания: "Во всем виноваты бабы! Что бы нравиться самкам, нужно быть агрессивным альфа-самцом!" ну и т.д. и т.п.


Но да, если реальность не устраивает, то это проблема не реальности.


Ой. Как я люблю кухонную философию. А давайте подискутируем. Вы верите в Истину с большой буквы, или все таки согласны с мнением философов, что Истины нет, а любое мнение субъективно?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Агащаз, дискутировать с вами. Я вам отвечу, а вы мне минус, а у меня и так рейтинг невелик.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А я всё думал, как же подобный способ объяснеиня обозвать?.. "Кухонная этология" - точнее не скажешь)))
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а не кухонная - это когда "человек звучит гордо и женится один раз на всю жизнь"?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

"-Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!"
(с)Бормор

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ошшподя, люди минусуют блистательную миниатюру Петра Бормора...

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Можно было проще: "Человек - животное! Измена - норма! Если тебе не нравиться - это твои проблемы!". Вот все гонят на протоселовщину и кухонную этологию, и тут же всякие психологи, ее же и описывают, но другими словами. ))))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое протоселовщина?
Но да, если реальность не устраивает, то это проблема не реальности.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно ебаться чтобы оставить как можно больше потомства от разных самок,инстинкты,гены,самцы и прочее пусть идут нахуй.Это не означает что у меня слабое влечение и все в этом духе,но я не хочу быть доминантным самцом,я хочу быть человеком во всех самых хороших смыслах этого слова,на остальное пофиг.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

"-Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью!"
(с)Бормор

показать ответы