Технический коллапс⁠⁠

Зачем Вы пишите нам, "свистелки, перделки", которые жрут нашу память?, откройте нам доступ в консоль!
Умеешь, научи других.

Многое говоришь правильно, но зря.

1. Для того чтобы разработать общий стандарт нужно собраться разработчикам и сесть за стол переговоров. Однако многие разработчики говорят "А нафига? Что хочу то и ворочу" В результате появился WhatsApp. Т.к. он ни с кем не поделился стандартом и захотел в одиночку владеть всей аудиторией, вдруг оказалось что свято место пусто не бывает и появился Viber, который во многих моментах обошел WhatsApp на повороте (видеозвонки в нём появились раньше и т.п.)

2. Теперь о прогрессе. Если мне не изменяет память то программа по управлению "Бурана" (кто помнит - отечественный многоразовый космический корабль) занимала то ли 8 то ли 16 мегабайт и позволила ему взлететь, облететь вокруг земли и приземлиться.

Сейчас же увы настолько тщательно допиливать софт никто не хочет, большинство программистов пользуются гораздо более крупными "кирпичиками" в построении своих программ, внося вместо пары строк кода библиотеку размером в пару мегабайт.

Плюс не забываем рекламную/следильную и прочую активность данного софта.

Если программа бесплатна то далеко не всегда это значит что разработчик вам её подарил. Увы но программисты тоже хотят кушать. Соответственно весомую часть программы занимают модули рекламы, телеметрии и т.п. которые позволяют зарабатывать на бесплатных приложениях.

3. В настоящее время прогресс определяется клиентоориентированностью. Ещё 20 лет назад к компьютеру в принципе не мог приблизиться неподготовленный человек. Отсюда и меньшие потребности. Компьютер решал в большинстве своём утилитарные задачи. А сейчас? Человек носит суперкомпьютер в кармане чтобы посмотреть фоточки и лайкнуть запись в соцсети. Естественно чтобы всё это покупалось разработчики делают рюшечки покрасивее (фотграфии выплывающие, сердечки переливающиеся и т.п.) т.е. больше 50% ресурса аппарата уходит на эти рюшечки.

4. Ну и наконец к утилитарной стороне вопроса. Да, разработчики любых операционных систем стараются их делать максимально универсальными и дружелюбными т.к. это диктует рынок. Но до сих пор находятся интузиасты которые ковыряют прошивки аппаратов и разрабатывают более "гибкие" дистрибутивы такие как Gentoo, которые можно настроить под свои нужды с минимальным требованиям к аппаратным ресурсам. Стоит ли экономия ресурсов потраченного времени и сил на сборку из исходников и настройку этого конструктора - каждый решает сам.

У меня, например, труба с 6Гб оперативки и 128гб встроенной памяти - хватает на все. Не будет хватать - куплю новую. Если автор не меняет трубу и ему не хватает памяти - то это его личная проблема. Можно было бы привести в пример Nokia 1100 и посетовать на то, что прогресс стоит на месте. То же самое и с ПК - если у автора комп с 2Гб ОЗУ и ему хватает, чтобы постить на pikabu, то не вижу в этом проблемы. Те, кому не хватает - покупают компы с 16/32/64Гб оперативки и так далее.

Начало 2000-х - это не "очень давно". Ты на фортране не программил, спектрумы не паял, 286-й с 5.25" дискет не загружал...

Прогресс идёт, и нехило так идёт. Свистелки/перделки рассчитаны на массовость. Без этого - никак.

Хочешь оптимизации - напиши свой идеальный мессенжер, за пару лет. Оплати под него сервак, установи друзьям и наслаждайся. Всего-навсего.
Согласятся твои друзъя платить за твою работу и сервак? Думаю нет.

О.к. нужно как-то окупать -> нужно привлечь народ. Что народу нужно? Правильно. Свистелки-перделки-смайлики-котики. А ещё в рекламму нужно вложиться. А ещё как-то вложения отбить.... Вот и выходит эта херня (пикрелайтед).

Вот слышал ты про wire? Отличный мессанжер, шифрование от клиента до клиента, открытый исходный код, работает на всех платформах, и... Ни-ху-я никто про него не знает.

Отчасти согласен. Немного уходя в сторону от темы. Столкнулся с такой проблемой в отказе софта, в частности мессенджеров, от поддержки старых процессоров с неподдерживаемым набором инструкций SSE2, и что теперь? Правильно, покупать новое железо, лишь для того чтобы родителям можно было просто установить тот же скайп для общения на расстоянии.. не ну бред же, зачем вырубать на корню старое ПО, чем оно мешает?

Это как у вас программа внезапно выросла на диске? Кто вас заставляет покупать новые версии софта, если текущий вас устраивает?

Частично согласен, но все же, есть закон Мура, а так же есть требования заказчиков. Раньше сайт был статичным и весил копейки, счас состоит целиком и полностью из скриптов, тупо по желанию маркетологов, чтоб таргетировать и впаривать, впаривать, впаривать. Такой сайт отжирает 200-300 метров оперативы легко, причем в любом браузере. Писать оптимизированные приложения нынче не модно, ибо дорого. Проще заставить пользователя купить более мощный комп под его нужды.

Со многим согласен. Майкрософтовские офисные приложения весят по одиночке больше, чем некоторые независимые офисные приложения, работающие сразу и с документами, и с таблицами, и с презентациями. При этом творения Мелкомягких на внутреннюю память не перенести, что бесит. Сайты многие тоже забиты шелухой до отказа.

Но от более высокой производительности есть и реальные плюсы: видео на твоем первом (да и моем тоже) компе обработать было невозможно. А интернет работает так быстро, что некоторые приложения можно вообще не устанавливать на комп, а работать через браузерные версии, сохраняя все в облака (флешками пользуюсь теперь крайне редко), в том числе старые версии файлов (я так пару раз восстановил через облако то, что не смог восстановить на компе: на компе был потерян час работы, на файле из облака не хватало только пяти минут — один абзац). Слабый комп вряд ли справился бы с такой задачей даже при сильном инете.

P.S. Всегда пиши «вы» с маленькой буквы — не ошибешься (кроме начала предложения). С большой _можно_, но далеко необязательно, если обращаешься к одному человеку. К группе лиц, типа охуевших или нормальных производителей, _нужно_ обращаться на «вы» с маленькой.

На счет проблемы обнов и веса самих приложений, для телефонов 1-6 гигов, разве не решаются через рут, чтобы в качестве основной памяти сделать флеш-накопитель?

Ну а если вы вообще не хотите парится с флешками, но и денег не хватает скажем там на 6 айфон на 128 гб, то стоит рассмотреть тот же ZUK Z2 Pro на 128 гб, который ну просто на порядок дешевле и прошу заметить это ведь тоже мобильное устройство на борту которого 128 гигов, так что хоть резервную копию гта5 на нем храни.

Растр и вектор? *2 гига оперативы. Ты из какого года пишешь?

WhatsApp оплачивают $0,99 в год, остальное монетизируется рекламой.

Ну ты и получаешь гораздо больше чем на $0,99 в год, чем не доволен? Чем там остальные монетизируются, не важно, право чего-то требовать ты получишь, когда заплатишь деньги. А пока ты денег не платишь, ты не клиент, ты товар.

а в-третьих применение ФВ в 99% случаев просто необосновано с практической точки зрения.

Именно с практической точки зрения использование фреймворков и обосновано. Очень ценно, с практической точки зрения, выпустить софт через год, а не через 5.

Сколько функций ФВ (в процентах) в своем проекте Вы используете?

Есть мнение, что мозг используется человеком примерно на 10% в один момент времени. Согласен на лоботомию?

Потому что во-первых подавляющее большинство ФВ это монстры

Какое самое большое приложение ты написал (один или в команде), сколько там было строк кода?

Nvidia Tegra5 имеет 192 ядра, и даже с парой Xeon дает именно реактивный двигатель на Запорожце.

Реактивный двигатель запорожцу не поможет. т.к. у него отвалятся колеса. Как не поможет суперсовременная видеокарта компу с узкой шиной и 2ГБ ОЗУ. Жаль, что бы этого не понимаешь.

Но вот популярные программные продукты (от 100к пользователей) уже должны быть оптимизированы.

Кому должны? Как только массовый пользователь будет это оплачивать, они будут оптимизированы.

Графика определяется вычислениями на видеокарте. Логика и обработка данных - процессор. Следовательно увеличение вычислительных мощностей должна была идти в этом направлении, а не затрагивать систему целиком.

Ага, поствим в запорожец мощный двигатель и получим болид. Ведь мы не должны затрагивать систему в целом, да?

Кроме игр, просмотра/редактирования/вычисления видео, шифрования и работы СУБД ресурсоемких задач в принципе нет. Почему все приложения жиреют на глазах?

Потому что используются подходы/вреймворки, увеличивающие скорость разработки и легкость поддержки. Потому что массовый пользователь платит именно за это. А платит он за это, потому что заплатить за более мощное железо дешевле, чем за оптимизированный софт. Там, где у железа производительность ограничена объективно (космос, встраиваемые системы) софт оптимизируется.

"Сталкер" очень мало потребляет ресурсов при довольно высоком качестве грфики и звука и детализации объектов, в то время как отдельные игры имеют то же качество графики, а потребление ресурсов в разы больше.

Первый Сталкер вышел 10 лет назад, а не 20. И сравнивать его графику с графикой современных игр... в общем, это не смешно.

ОЗУ одного устройства. Если мы умножим ОЗУ на всех устройствах используемых приложением (до сотен миллионов устройств), то разработчикам такие зарплаты не снились.

Ну, разработчик у нас тоже не один. И приложений много. Условно говоря, пользователю сейчас реально дешевле купить телефон с 2 МБ ОЗУ вместо 1, чем переплачивать за софт, который абстрактные 10 разрабов писали год вместо 0.5 года, чтобы поместиться в мегабайт. А, учитывая, что за тот же телеграмм со скайпом вы не заплатили ни копейки...

Плюсанул, но вот аллегория некорректно:
Ну если лошадь Вашего прадеда развивала 60 км/ч, могла сохранять эту скорость до 20-30 часов и имела ресурс пробега - 200+к км, то да, ничего не изменилось.

Ну вот вы про игры писали. Покажите мне 20-летнюю игру с таким же качеством картинки и звука, какие могут современные компьютеры.

Всем плевать на твое недовольство пока ты не платишь денег. Доволен должен быть инвестор.

При чем тут говнокод вообще? Зачем ты пишешь какие-то модули, используешь какую-то мостроузную систему (читай, фреймворк), размеры которой ты даже не знаешь? Почему ты не пишешь каждый раз готовую систему с нуля, вместо того, чтобы использовать лишь самое необходимое?

Ты издеваешься? Ты размеры распакованных хайрез текстур представляешь себе? Или ты думаешь, что современные игрушки десятки гигабайт весят из-за кода? Ты бы почитал какой-нибудь учебник, знаток GPU, и не позорился.

В общем, я, наверно закончу на этом. Все кругом идиоты, а ты дартаньян, но тебя никто не ценит.

Ну давай, поучи меня кодить. Я повторю свой вопрос, какой самый большой проект из тех, что написал лично ты, раз ты тут всех разрабов решил жизни поучить?

Приведу хороший пример такой фигни.

Опера мини последней версии для кнопочных телефонов с поддержкой сенсорного экрана - не более 1МБ вес.

Опера мини для андроид - 10мб тот же дизайн и не умеет воспроизводить видео.

Приложение тетрис для ява - в районе 500кб

Для андроид уверен что более 5 мб.

@astrobeglec проблема адроид устройств в том что там есть очень непонятная "память под приложения" и она вообще при просмотре характеристик в магазине не видна.

Короче в ней хранится часть приложения (1-5мб) она выделена и памяти телефона и заморожена рутами. То есть какие бы ты флешки в телефон не совал, ты ничего не поставишь если она заполнилась. при обновлении приложений благодаря жопоруким разрабам старые ненужные части не убираются, а засоряют её, и её нельзя чистить. Даже после удаления мусор останется. Единственный способ - сброс настроек телефона, или чистка через рут права.

Уже лет 8-10 ресурсов ПК вполне хватит для решения любой задачи, которая может возникнуть в работе или в быту.

Ага. А все, кто строит рендер фермы, использует кластеры для осуществления инженерных расчетов, строит суперкомпьютеры и т.д. просто дурачки :)

Вот вы, например, пишите:

Сейчас у меня 4-х ядерный комп на 2,2ГГц, 2Гб ОЗУ и 1Тб жесткий диск.

Я не знаю, что вы на этой "свистульке" делаете, но мне для работы нужен бодрый i7, памяти не менее 16GB и обязательно SSD. При этом я прекрасно понимаю, что есть огромный пласт задач, для которых вообще ПК как таковой использовать нецелесообразно.

Ты писал:

Уже лет 8-10 ресурсов ПК вполне хватит для решения любой задачи

Я тебе дал примеры задач, для которых не хватит. Чем бы не доволен?

Пиши в следующий раз, что речь о любой твоей задаче.

На этой "свистульке" умудряются работать:

Это все бирюльки у тебя. Открой в своей IDE средний проект с 1-2 миллионами строк кода и посмотри, сколько съест IDE. А как посмотришь, запусти сборку этого проекта, не выгружая из памяти IDE.

Это твоя проблема что ты используешь Пк только для просмотра страниц и телефон для звонка. Например я умудряюсь работать имея планшет, сенсорный сопосотавимый с твоим компом для решения рабочих проблем онлайн (есть симка) в любое время (поездках между объектами) А значит проблема не в объективном мире, а в тебе. Ты не развиваешься. Уловил мысль?

Вот раньше у моего прадеда была телега, он запрягал в нее лошадь и ехал по своим делам. Лошадь приходилось кормить овсом. Теперь я беру машину, чтобы что? Правильно, чтобы ехать по своим делам, машину приходится кормить бензином. Я решаю те же задачи, прогресса нет.

>Разработчики Вы совсем ебанулись? Кто-то из Вас догадывается, что устройства с которых пользуются Вашим софтом МОБИЛЬНЫЕ? МОБИЛЬНЫЕ мать вашу.
1. ОЗУ стоит копейки, по сравнению с трудом разработчика.
2. Ебанулись не разработчики, а маркетологи и пользователи. Я разработчик и очень активно использую консоль. Это потрясающий и офигенно удобный и эффективный инструмент для большого количества рутинных задач (понятно, что не для всех, это тоже не серебрянная пуля). Но для вас, пользователей, я пишу свистелки-перделки, которые жрут память, потому что в массе своей вы слишком тупы или ленивы, чтобы освоить ту же консоль. С мобильниками та же тема.

Вы смотрите на все с колокольни потребителя, при этом даже с нее вы не можете взглянуть объективно. Не буду говорить про различные графические улучшения и прочее: это не развитие, но качественное улучшение и оно тоже необходимо. Что до железа, то вы абсолютно не правы. Сейчас за жалкую тысячу долларов вы можете купить видеокарту, которая по производительности вошла бы в ТОП-20 рейтинга суперкомпьютеров за 2005 год. Тогда на это миллионы выкидывали, становились в очередь, чтобы посчитать и стоило это огромных денег, а теперь на таких мощностях школьники батлу гоняют и это не выглядит чем-то удивительным. И если отринуть качественные улучшения подобных изменений (более качественная картинка, 4К видео и т.п.), то может показаться, что никакого развития и нет. Однако все развитие происходит за пределами потребительской области целиком или по-крайней мере пока что. Автомобильные автопилоты, влезающие в коробку с копеечной себестоимостью, системы машинного обучения, программы для моделирования процессов, долбаный IBM Watson и т.п. - все это было невозможно без подобного скачка. Если это не развитие, то черт его знает что тогда вообще развитие. А ваши претензии мелочны, мол программы больше мегабайт жрут, чем раньше. Ну так давайте вернемся к древним ублюдочным интерфейсам, лишь бы запихнуть их в пяток мегабайт.