Серия «Да че там эту квартиру ремонтировать...»

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4

Большая часть новостроек сдаются в состоянии бетонного квадрата/прямоугольника и выглядят примерно так:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Следовательно, перед тем как заехать в свою новую квартиру, нужно пройти веселый (нет) квест по ремонту квартиры, первым этапом которого будет возведение межкомнатных перегородок.

В первых трех частях я расписывал стоимость различных материалов для возведения стен в рамках полного ремонта условной квартиры и этим постом хотелось бы обобщить всю информацию.

Та самая условная квартира, в рамках которой производится расчет:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Вводные данные квартиры:

  1. Расположение: между МКАД и ТТК.

  2. Общая площадь: 37.79.

  3. Высота потолков: 3,0 м.

  4. Стоимость квартиры: 15.000.000 (396.000 за кв.м.)

  5. Отделка: без отделки.

  6. Площадь возводимых перегородок: 40,3 кв.м.

Я не люблю оперировать оценочными понятиями вроде "хорошо/плохо", "правильно/неправильно", "дорого/дёшево", поскольку рынок ремонтно-отделочных услуг очень многообразен и нет какого-то единого, универсального стандарта подходящего всем заказчикам. Кому-то важна скорость выполнения работ, а кому-то надежность конструкции. Одни поставят во главу угла параметры стоимости, другие же будут отталкиваться от параметра звукоизоляции. И рынок готов предложить решение каждому. Задача мастера в таком разрезе состоит в том, что бы выявить потребность заказчика и предложить ему оптимальное решение. Ну а теперь...

Из чего построить стены?

  1. Пазогребневые плиты.

    Общий вид стены из ПГП.

Перегородка из ПГП обладает следующими характеристиками:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Преимущества ПГП:

  1. Самая высокая скорость возведения перегородок, по сравнению с газобетонном и ГКЛ.

  2. Не нуждается в последующей штукатурке, что позволит сэкономить как на материале, так и на оплате работ.

Недостатки ПГП:

  1. ПГП состоит из гипса, который является довольно-таки хрупким материалом.

  2. ПГП не подходит для последующей высококачественной отделки. Т.е. если вы хотите покрасить стены, либо использовать тонкие обои, какие-то панно, то ПГП не ваш выбор.

  3. Нельзя штробить горизонтально, что усложняет монтаж водоснабжения и водоотведения.

  4. Шумоизоляция. Хоть производители и заявляют 43 дБ, по факту ПГП отличается своей звонкостью и по-факту является резонатором. Видео не передает всей полноты картины, но, да не дадут мне соврать местные пользователи ПГП, что звучит он очень звонко и звукоизоляционные характеристики данного материала находятся где-то в районе нулевых значений. (20 дБ) .

Вывод: ПГП является отличным выбором для тех, кому важны параметры скорости и цены.

2. Газобетонные блоки.

Общий вид стены из газобетонного блока.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Перегородка из газобетона обладает следующими характеристиками:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Тут важно отметить, что в расчет включена и последующая штукатурка блоков. Т.е. цены указаны за перегородку, готовую к дальнейшей отделки.

Газобетонные блоки, являются самым популярным материалом для возведения межкомнатных перегородок. Практически в 70% процентах квартир, которые я просматриваю, именно из блоков возводятся межкомнатные перегородки.

Преимущества блоков:

  1. Сравнительно быстрая скорость возведения перегородок.

  2. Низкая стоимость готовой перегородки.

  3. Хороший показатель звукоизоляции.

  4. При правильно подобранной толщине блока можно штробить горизонтально.

Недостатки блоков:

Честно говоря, я не нашел каких-либо недостатков у перегородок из газобетонных блоков. Он не обладает самой высокой прочностью, лучшими звукоизоляционными характеристиками, не является самый легким материалом, но при использовании для возведения межквартирных перегородок является золотой серединой по параметру "цена/качество".

Вывод: газобетон является отличным выбором для ремонтов среднего ценового сегмента.

3. ГКЛ

Общий вид стены из ГКЛ.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Перегородка из ГКЛ обладает следующими характеристиками:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

Расчет указан для ГКЛ-перегородок обшитыми в два слоя листами ГКЛЗ.

Преимущества ГКЛ-перегородок:

  1. Самый высокий показатель звукоизоляции.

  2. Возможность прокладывать внутри стены коммуникации без штробления и ослабления конструкции.

  3. Возможность делать сложные конструкции.

Недостатки ГКЛ-перегородок:

  1. Высокая стоимость.

  2. Малая способность выдерживать динамические нагрузки.

О ГКЛ-перегородках ходит много мифов. Что на них нельзя вешать полку, что стена ломается от малейшего воздействия, что показатели звукоизоляции стремятся к 0. На самом же деле, ГКЛ-перегородки достойно выполняют свою функцию, и единственный, существенный недостаток это цена.

Вывод: ГКЛ-перегородки являются хорошим выбором, когда в рамках квартиры нужны высокие значения звукоизоляции между отдельным помещениями, а так же для реализации сложных дизайнерских решений.

Сравнительная таблица по разным типам материалов.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.4 Строительство, Проект, Ремонт, Стройка, Расчет, Стена, Видео, Вертикальное видео, Длиннопост

В завершении, в очередной раз хочу сказать, что данный пост не содержит в себе каких-то аксиом, а отображает мое видение вопроса по межкомнатным перегородкам, основанное на опыте работы с данными материалами.

Так же существует ряд материалов, которые я не рассматриваю в рамках данного поста, поскольку они довольно-таки редко применяются при ремонте квартир.

Показать полностью 8 1

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.3

Часть 1 - стоимость материала для стен из газобетона.

Часть 2 - стоимость материала для стен из ГКЛ.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.3 Проект, Ремонт, Строительство, Квартира, Цены, Расчет, Длиннопост

Как я писал в предыдущих постах для возведения межкомнатных перегородок в большинстве случаев использует три вида материала:

  1. Газобетон.

  2. ГКЛ-перегородки.

  3. ПГП.

Первые два, уже были мной рассмотрены, так что настал черед ПГП.

Я не любитель оперировать оценочными категориями из разряда "хорошо/плохо", "дорого/дёшево", "правильно/неправильно", но могу сказать, что субъективно мне не нравится работать с ПГП, поскольку я вижу в нем ряд существенных недостатков, главный из которых - ретрансляция звука. Хотя производители и заявляют что перегородка из ПГП обеспечивает уровень звукоизоляции 43 дБ, но фактически это не так. Однако, в рамках данного поста, не будем углубляться в этот вопрос.

Напомню, как выглядит шаблон квартиры для которой мы делаем расчет:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.3 Проект, Ремонт, Строительство, Квартира, Цены, Расчет, Длиннопост

Прежде, чем перейти к цифрам добавлю несколько вводных:

  1. В расчеты я включил полнотелые влагостойкие плиты от Knaufa 667x500x80 мм. Пустотелые плиты, а так же плиты от noname производителей, крайне не рекомендуются для монтажа в жилых помещениях.

  2. ПГП не штукатурят. Это спорное высказывание, но в рамках данного теоретического расчета, я практически полностью исключил штукатурную группу из списка материалов.

А теперь перейдем непосредственно к цифрам:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.3 Проект, Ремонт, Строительство, Квартира, Цены, Расчет, Длиннопост

Список расходных материалов остается практически неизменным, как и прочие расходы:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.3 Проект, Ремонт, Строительство, Квартира, Цены, Расчет, Длиннопост

ИТОГО, материал для возведения стен из ПГП обойдется: 103.016 рублей.

В завершении, хочу сказать, что в рамках данной серии, не планировал делать ценовые сравнения для разных типов перегородок, поэтому сознательно упускал определенные моменты в расчетах, а наоборот включал в расчеты то, чего быть не должно. Поэтому сделаю финальный пост, где рассчитаю, сколько будет стоить именно стены, без привязки к остальному ремонту.

Показать полностью 4

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2

Первая часть.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

Я очень люблю работать с ГКЛ, но объективно понимаю, что не везде он уместен, и не стараюсь его запихать в проекты, где он не нужен.

Например, для условной квартиры, которую я рассчитываю, как средний сегмент, оптимальным выбором материала для стен будет газоблок, и в финальную версию, войдет именно он, однако, для сравнения цен, в рамках данного поста, я сделаю расчет стен из ГКЛ.

Так выглядит та самая "условная квартира" для которой я делаю расчет.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

Если откинуть все лишнее, то можно сказать, что ГКЛ-перегородки, это конструктор, который собирается по инструкции. Есть разные металлические профили, разные листы, системы крепления, организации узлов и пр. У Knauf`a, и у ряда других компаний, есть альбомы технических решений, где четко прописано, как правильно собирать перегородки, но зачастую встречаются такие самоделки, которые мягко говоря идут в разрез, как со строительными нормами, так и со здравым смыслом.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

Теперь же несколько вводных, которые я использовал при расчете:

  1. Стены собираются на основе металлокаркаса из сдвоенных стоечных профилей.

    2. Металлокаркас зашивается двумя слоями ГКЛЗ с каждой стороны.

    3. Для обшивки используются листы ГКЛЗ АкустикГипс 2000x1200.

Данный конструктив не является универсальным решением.

Пример использования сдвоенного профиля.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

А теперь к стоимости материалов.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

В целом это стандартный набор. Профиль, листы, сопутствующие материалы. Для крепления листов я использую ленточные саморезы, которые в данном случае обойдутся в 17.320.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

Шумоизоляция.

В рамках "условной квартиры", я сделал расчет шумоизоляции одной стены, смежной с соседями (длина 4,79, высота, 3.0). Технические решения позаимствованы с альбома одной известной компании. В разрезе это будет выглядеть так:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

Индекс улучшения изоляции воздушного шума: ΔRw = 19-17 дБ

Толщина звукоизоляционной системы: 72,7 мм (потеря площади составит: 0,34 кв.м.)

Стоимость материала: 102.680 рублей.

Более подробно о материале:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

Ну и расходка с прочими материалами. Я не стал особо ее переписывать с этапа газобетона, поскольку +/- хоть и с другими позициями она уложиться в такую же сумму.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

ИТОГО, материал для возведения стен и шумоизоляции обойдется: 316.480.

Уже традиционно, в завершении хочу сказать, что данный пост не содержит каких-то аксиом. Можно выполнить данный этап дешевле, можно дороже. Можно использовать другие материалы и технологии. Я же описываю то, что использую в собственных проектах.

На фото, я как раз в процессе монтажа указанной шумоизоляционной системы, в несколько упрощенном варианте.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены ч.2 Проект, Цены, Ремонт, Гкл, Шумоизоляция, Расчет, Длиннопост

В следующем посте я сделаю перерасчет стоимости материалов на стены, при условии, что они будут возводится из ПГП.

Показать полностью 10

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены

В прошлом посте я остановился на том, что у нас есть условная квартира в состоянии бетона, подлежащая полному ремонту:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Если кто-то подскажет, как улучшить качество картинки, какой размер изображения лучше подходит для пикабу, буду очень признателен, а пока что так.

Напомню вводные данные этого бетонного квадрата:

  1. Расположение: между МКАД и ТТК.

  2. Общая площадь: 37.79.

  3. Высота потолков: 3,0 м.

  4. Стоимость квартиры: 15.000.000 (396.000 за кв.м.)

  5. Отделка: без отделки.

  6. Уровень планируемого ремонта: средний стандарт.

    Ремонт квартиры, дело не одного дня, поэтому нужен план, который определит последовательность выполнения работ. В данному случае начнем с возведения межкомнатных перегородок, а для этого нам потребуется планировка, которая будет выглядеть так:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Не могу сказать, что это единственный вариант, но на мой взгляд самый оптимальный, и встречается, в том или ином виде, чаще чем все остальные вместе взятые. Для себя я бы выбрал другую планировку, но в данном случае не будем что-то изобретать.

Для возведения межкомнатных перегородок традиционно в ход идут три вида материалов, и в строительном сообществе уже далеко не первый год, постоянные срачи на тему того, что лучше. В рамках данного поста я не буду вдаваться в анализ, просто перечислю:

  1. ПГП - пазогребневые плиты.

  2. Газобетонные блоки.

  3. Каркасные перегородки ГКЛ.

И для данного проекта, как для среднего сегмента, я выбрал №2 - газобетонные блоки.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Примерно так это выглядит в готовом виде. Отдельно обращу внимание на то, что перегородки неплохо было бы укрепить арматурой, как показано на фото №3... На том, где арматура и моя нога в тапке, что строго запрещено ТБ, и может привести к травме, и вообще я всячески порицаю и осуждаю работу в тапках.

Однако, возвести перегородки это только половина дела. Нужно же еще и выполнить штукатурные работы, что бы на финише получилось как-то так...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В рамках данного проекта я делал расчет на штукатурку по маякам, со среднем слоем 10мм (кроме сан. узла). Все плоскости по умолчанию выводились под требования высококачественной штукатурки и все углы в 90 градусов.

Ну а теперь перейдем к цифрам...

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В рамках написания поста ориентиром на ценник для меня выступали крупные сетевые магазины. Некоторые позиции я проверял отдельно, получалось дешевле, но разница не покрывала дополнительную доставку и разгрузку. Итак, основной материал:

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В прошлом посте был целый срач, по поводу расходных материалов, было написано не мало комментариев о том, что мастер должен иметь все свое, но нет. Практика, не только моя, но и основного большинства бригад и компаний, сложилась так, что все расходные материалы покупаются за счет заказчика. Часть этих позиций пойдет на следующие этапы работ.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

Ну и прочие расходы... Некоторые мелки позиции я не стал считать. Например понадобится укрывная пленка, ДВП, а так же всякие мелочи, типа буров и прочего. Кроме того, я уверен, что доставка с подъемом обойдутся дороже, поэтому зарезервировал 10.000 к. Так же вношу их в таблицу.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост

В завершении хочу сказать, что данный пост не содержит каких-то аксиом. Можно выполнить данный этап дешевле, можно дороже. Можно использовать другие материалы и технологии. Я же описываю то, что использую в собственных проектах и решения, которые ложатся в основу большинства проектов +/- среднего ценового сегмента.

Так же у меня есть некая слабость к работе с ГКЛ, поэтому есть мысль сделать пост-сравнение цены на материалы для возведения перегородок в рамках данного проекта из ГКЛ и ПГП прихватить для полноты картины. Если тема интересна, отпишите в комментах.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Цена на стены Проект, Ремонт, Перегородки, Стена, Расчет, Квартира, Цены, Длиннопост
Показать полностью 9

Да че там эту квартиру ремонтировать... Вступление

Да че там эту квартиру ремонтировать... Вступление Строительство, Ремонт, Проект, Новостройка, Цены, Квартира, Мат, Длиннопост

В постах о ремонте по умолчанию не принято поднимать вопрос цены, и совершенно случайно, я с постом «Да че там эту ванну ремонтировать-то...» упал в это зыбкое болото. Но, жаждущие правды пикабушники, не прошли мимо, и протянули свои комментарии, в которых поставил все написанное мной под сомнение, и опровергли. Только все опровержения были на уровне интуиции, без каких-либо данных, и уж тем более без расчетов. Основной посыл был примерно такой: «Ты нас наебываешь, потому что наебываешь».

Да че там эту квартиру ремонтировать... Вступление Строительство, Ремонт, Проект, Новостройка, Цены, Квартира, Мат, Длиннопост

В свою очередь, я приводил какие-то аргументы, дублировал в комментариях расчеты, но общий кураж было не остановить, и минусы с возмущенными комментами летели один за одним.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Вступление Строительство, Ремонт, Проект, Новостройка, Цены, Квартира, Мат, Длиннопост

Так же подтянулись, те кто хвастался, как они экономят, и начали соревноваться кто меньше денег потратил. На данный момент, лидер экономии заявляет, что сделал в ремонт ванной потратив на материалы 15.000. Однако, в конечном счете, пост не утонул в минусах и вызвал немало обсуждений ремонта с тех сторон, с которых обычно не обсуждают.

Все это натолкнуло мена на мыль, что бы было интересно написать серию постов о том, сколько денег потребуется для ремонта типовой квартиры в Москве. Итак...

Да че там эту квартиру ремонтировать...

Вводные данные:

  1. Расположение: между МКАД и ТТК.

  2. Общая площадь: 37.79.

  3. Высота потолков: 3,0 м.

  4. Стоимость квартиры: ≈ 15.000.000 (≈396.000 за кв.м.)

  5. Отделка: без отделки.

  6. Уровень планируемого ремонта: средний стандарт.

Да че там эту квартиру ремонтировать... Вступление Строительство, Ремонт, Проект, Новостройка, Цены, Квартира, Мат, Длиннопост

К след. посту поправлю качество картинки.

Вот такой вот бетонный квадрат, на основе которого я в цифрах распишу, сколько обойдется стоимость материалов для ремонта квартиры. Еще немного вводных данных:

  1. В стоимости материалов я буду ориентироваться на крупные сетевые магазины.

  2. В выборе материала, его качестве и стоимости, а так же в выборе технических решений, я буду руководствоваться неким типовыми стандартами, тем что находят свое применение в основной массе ремонтов, которые я вижу.

На этом вступление можно заканчивать, а следующий пост о планировке и межкомнатных перегородках.

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!