Какое-то время назад заметил, что в ряде столичных платных клиник появилась такая тема как запись к врачу по предоплате. То есть врач тебя примет только, если ты оплатишь приём не позднее, чем за три дня до собственно самого приёма. Я не то чтобы прям категорически против, но почему-то это кажется мне немного неправильным оплачивать ещё не оказанную услугу. В парикмахерской же не требуют заранее платить, или в ресторане например. Есть кто из мед работников тут? Можете объяснить для тупых, для чего так делается?
В общем, пост скорее с целью понять у кого какой опыт в лечении зубов и что по ценам.
Был у меня зуб который периодически болел, мне его лечили, пломбировали и что только не делали. Про удаление говорили - ну еще рано, зуб ещё можно спасти. И вот в декабре, зубу надоело, он заболел и заодно взбудоражил (увеличил) половину лица. Я стала похожа на алкаша-аллергика, да ещё и побитого. Пришла к стоматологу-хирургу говорю давайте удалять. Он говорит "нет, рано", разрезал десну, назначил таблетки и сказал ждать, потом я пришла - врач посмотрел на снимок, снова назначил другие таблетки, сказал опять ждать. Больница государственная, ходила туда три недели. И вот 25 декабря врач решил всё-таки зуб удалять. Я очень была рада, но оказывается зря. Имплант моя подруга ставила год назад - цена была 35 тысяч. Ну думаю, подкоплю, всё будет ок. Прихожу спустя три месяца на прием. Врач отправляет на КТ (уже платное), затем по итогу просмотра моей прекрасной челюсти говорит - кости не хватает, надо наращивать. В общем всё вместе, что называется "зубик под ключ" обойдется минимум 80 тысяч. Я офигела. Вопрос - а это норм? Расскажите свои истории, хочу сравнить цены.
Вот еще животрепещущая тема, которая всегда вызывает долгие споры в интернет-форумах - медицина. Решил написать о том, как устроена система здравоохранения в Нидерландах и в целом свое видение этой области: что и где хорошо, а что плохо. Итак, как устроена система медицинской помощи населению в Нидерландах. Кстати, подобная система в большинстве западноевропейских стран, типа Германии, Франции, Великобритании. Отличия между странами, несомненно есть, но они не столь существенные, как например между Западной Европой и б. СССР. Здесь все начинается (а часто и заканчивается) домашним врачом. Здесь он так и называется - huisarts - домашний врач. В Великобритании это будет GP - general practitioner (врач общей практики). По-моему, в Штатах их так же называют. В целом если скомбинировать оба этих названия хорошо понятна суть: врач, за которым закреплены вы и ваша семья (отсюда домашний) который покрывает все области медицины (отсюда общая практика). Домашнего врача вы выбираете сами и записываетесь к нему на обслуживание. В чем состоит его роль? Если вы заболели, или есть какие-то вопросы касаемо здоровья (например хотите проверить что-то для, скажем, занятий спортом) - вы идете к домашнему врачу. Он вас расспросит и осмотрит и, если это в пределах его компетенции и возможностей, назначит или даже проведет лечение. Причем спектр его компетенции весьма широк: он может и просто послушать легкие в случае кашля и гинекологический осмотр провести, выжечь бородавку жидким азотом и родинку на предмет новообразования проверить, в общем какие-то простейшие манипуляции он вполне даже проводит без направления вас в стационар. Он же выписывает лекарства, которые вам выдадут в ближайшей аптеке. Например если у вас изжога - вам выпишут омепразол. Если высыпание на коже - какую-нибудь гормональную мазь в смеси с антигрибковой (или без). После этого отправят домой пить таблетки или мазаться мазью. Причем как правило аптека привязана к практике врача и рецепт вы не видите: он по сети туда уходит и вы только идете забрать лекарство (оплачивается из страховки). Если простым осмотром-расспросом диагноз установить не возможно, домашний врач отправит вас на анализы. Кровь или прочие физиологические жидкости у вас возьмут, как правило, здесь же в практике - помощница этого врача и отправит с курьером в лабораторию. Если нужно инструментальное исследование, типа УЗИ или зонда какого-нибудь, то врач вас отправит или в больницу или в специальный диагностический центр на это исследование. Результаты оного будут потом переправлены ему же и он же их вам озвучит и назначит на их основании лечение. Как видите, до сих пор вы фактически ни разу не попадали в больницу к узким специалистам, типа ЛОРа или уролога. Все решалось обычным домашним врачом. Вот такие у него широкие полномочия! В общем, его функция полечить максимально все что можно полечить относительно просто и дешево чтобы оградить больницы и дорогих специалистов в них от ненужной загрузки больными.
Вот отсюда уже становится видно, что система построена так, чтобы оптимизировать расходы. Это значит, чтобы минимальными средствами добиться максимального результата. Что имеется в виду под максимальным результатом, спросите вы? Это не столько ваш личный (как человека и пациента) комфорт и удовлетворение, сколько некая интегральная характеристика здоровья и благополучия общества: чтобы люди оставались в достаточном здоровье для выполнения своих общественных функций. Здесь как раз и кроется различие с, например, коммерческой медициной США, где главное - заработать денег. Поскольку в Нидерландах оптимизируют (максимизируют) не деньги, а другую функцию, здесь вас никогда не залечат и просто так лекарствами и процедурами потчевать не будут. Будут делать только то, что реально нужно по современным медицинским стандартам для данной ситуации и не больше (а по возможности даже и меньше).
И вот еще что стоит отметить: домашний врач практически никогда не приходит к пациентам домой. Только в случае если пациент нетранспортабелен. Если вы передвигаться можете, будьте любезны топайте (ну или катитесь на коляске) к врачу сами.
Да, вот еще что, с обычной простудой (или даже например ковидом) к врачу никто не прется. Идут туда если уже совсем плохо. Если совсем плохо наступило в выходные, то ваш обычный врач тоже отдыхает и есть дежурный пункт домашних врачей, куда и следует обращаться. Но они всеми силами пытаются вас отговорить идти к ним (так как страждущих как правило много) и уговорить потерпеть до понедельника, выпив парацетамол.
Кстати, где принимает домашний врач? Принимать он может и у себя дома, оборудовав под кабинет пару комнат в своем доме. Но чаще всего несколько врачей скидываются (да, это коммерческая система и государство в ней напрямую не участвует - об этом ниже будет подробнее) и организовывают что-то типа небольшой поликлиники, где у каждого из них свой кабинет, место для одной помощницы на всех, которая звонки принимает, небольшая комната ожидания, кое-какая аппаратура, а еще к ним часто прилепляются в то же здание всякие физиотерапевты, психологи, логопеды и прочие околомедицинские деятели.
Вот так выглядит медицинский центр изнутри в нашей деревне. Это бывшее здание банка, в котором сам банк потихоньку сворачивали (все переводят онлайн) а на его месте разворачивали поликлинику, где на одном этаже располагаются домашние врачи, а на остальных
А как же попасть к специалисту в больницу? Тут есть буквально только два пути: или вас направит сам ваш домашний врач или вы попадаете через скорую помощь. Причем второе - это, как правило, не имеется в виду вызов машины с мигалкой, а вы сами доползете или вас кто-то отвезет в больницу в скоропомощное отделение. Реальную скорую помощь с мигалками вызывают только когда уже совсем плохо дело и их задача стабилизировать пациента и отвезти в больницу. Они никого не лечат. Вот вам два реальных примера из жизни. Мой сотрудник почувствовал себя плохо. Симптомы сердечной боли. Его жена отвезла, нет, не в больницу, а к домашнему врачу. Тот осмотрел и тут же вызвал скорую, на которой его (с мигалками) отвезли в больницу и буквально в течение пары часов установили стент в артерию. Второй случай: женщина, у которой недавно был протезирован бедренный сустав, поскользнувшись упала в душе и вывихнула этот новый сустав. Дикая боль, нога торчит в другую сторону. Что сделал муж? Вызвал скорую? Нет. Позвонил домашнему врачу и ждал пока тот приедет. Тот приехал (через час, так как в пробке застрял), осмотрел и только тогда вызвали скорую для транспортировки в больницу, т.к. нужны были носилки. Вот так вот. Я однажды побывал в скоропомощном отделении. Упал с велика и ушиб ногу. Это случилось в 100 метрах от больницы. Я доковылял в скоропомощное отделение, где мне выдали две таблетки парацетамола (было больно) и сделали рентген (перелома не оказалось). Кстати, все это удовольствие обошлось не так уж и дешево. Сотни две евро (из собственного риска страховки — об этом ниже).
Как я уже написал выше, самый реальный вариант попасть к специалисту - это если вас направит домашний врач, т.к. проблема выходит за пределы его компетенции. Поверьте, этого далеко не так и просто добиться. Домашний врач будет сопротивляться изо всех сил защищая средства страховых компаний и государства :). Но уж больницы здесь прекрасно оборудованы и устроены. Оборудование довольно современное и методы обследования и лечения вполне на уровне лучших мировых стандартов. Несомненно есть разница между больницами. Самые современные и лучшие методики и специалисты как правило в крупных университетских больницах (это значит, что при медицинских университетах, где работают ведущие врачи-исследователи с научными степенями) больших городов. Поскольку страна маленькая - это не является проблемой. Всегда можно поехать в больницу, скажем в Утрехт из, например, Эйндховена за 100 км, если там нужный и лучший специалист.
Вот так выглядит изнутри медицинский центр Гронингена. Это как раз крупная университетская больница.
Еще что стоит отметить — это отношение к пациенту. Здесь с вами всегда будут предельно вежливы и обходительны. Как у домашнего врача, так и в больнице. Здесь вежливости обращения и обходительности уделяется большое внимание, что в первое время прямо таки поражает. Почему же так? На мой взгляд тому есть несколько причин. Во-первых, благополучное и стабильное общество в целом способствует уменьшению агрессии. Во-вторых, нужно не забывать, что медицина здесь коммерческая и поэтому, нахамив пациенту, доктор или медсестра может потерять клиента, а значит, и доход. Пациент платит, платит немало (через свою страховку и налоги) и на эти деньги требует не только лечения, но и обходительности. Ну и кроме того этике обращения с пациентами учат всех врачей и медсестер еще в институте. Здесь это не проходная, а важная дисциплина.
Теперь расскажу как это все оплачивается. Медицина здесь страховая- это значит что вы платите медицинскую страховку, причем это обязательно. Стоит это минимум 110 евро в месяц на взрослого (дети бесплатно). Зубы не входят (на это отдельная страховка есть, добровольная). Можно взять базисный, самый дешевый вариант, а можно доплатить и расширить покрытие, например, физиотерапии или очков (ниже я написал об этом чуть подробнее). Неимущие, которым эта выплата не по карману, получают компенсацию (частичную или полную, в зависимости от доходов) от государства. Кроме того, есть еще свой риск: минимум 380 евро, но может быть по выбору и больше. Это значит, что первые 380 евро вы платите из своего кармана. Это не так и много, учитывая что один день в больнице будет стоит пару тысяч (это просто полежать). Посещение домашнего врача не списывается из своего риска, а вот лекарства да. Но это еще не все. Существенная часть страховых денег идет в страховые напрямую от работодателя минуя счет работника. Эта сумма зависит от размера зарплаты.
Страховка в принципе покрывает все медицинские услуги, что в этой стране предоставляют. Можно взять базовую или расширенную страховку (самая расширенная будет стоить не 110, как базовая, а где-то 170 евро в месяц, но есть и промежуточные варианты). Что дает расширение страховки: оплату физиотерапии, слухового аппарата, частично очков, частичную оплату гостиницы если нужно родственникам быть поблизости, иногда даже транспортировку больного на такси, терапию акне и такие-всякие вещи. Еще вот такая особенность: базовая страховка оплачивает 100% (без всяких верхних границ) лечения в тех больницах, у которых контракт с этой страховой компанией. В остальных больницах обещают оплатить только 75%. У больших страховых такие контракты практически со всеми основными медучреждениями страны. Я ни разу не слышал чтобы у кого-то были с этим проблемы. Самая расширенная страховка (за 170-200 евро в месяц) снимает и это ограничение. Кстати, лечится можно и за границей. Срочные случаи покроет страховка в сумме эквивалентной аналогичной нидерландской помощи. Например, мы как-то в Италии, будучи в отпуске, обращались в больницу когда у сына ухо заболело (отит). Там осмотрели и выписали рецепт на антибиотики. Все покрыла наша страховка. В случае если вы хотите полечиться планово, скажем в соседней Германии, это тоже можно организовать, но придется сначала со страховой компанией договориться. Зачастую они не против оплатить такое лечение, особенно если вы докажете что в Нидерландах вы не можете получить нужное лечение или слишком долго ждать его. Кстати, расширенная страховка за 170 евро в месяц оплачивает 200% нидерландскго тарифа за границей. Да, очереди на плановое лечение есть. Какого-нибудь осмотра у гастроэнтеролога или операции по удалению жировика можно, наверное, и месяц ждать. Но лично у меня нет опыта с длинным ожиданием, хотя в целом опыта с больницами у меня, к счастью, мало. Срочная помощь всегда делается во время по моим данным.
Эти деньги, через страховые компании поступают домашним врачам (которые получают фиксированную плату за количество пациентов, которые к ним записаны) и в больницы. Еще где-то половину от этого добавляет государство из наших налогов. Большая часть медицинских расходов из госбюджета идет на обслуживание стариков и инвалидов, но и больницам перепадает. Врачи, кстати, зарабатывают здесь весьма неплохо. Например, наш домашний врач на Тесле Model S ездит, а это вполне дорогая и статусная машина, которую могут себе позволить практически только бизнесмены или менеджеры высокого ранга.
Есть еще одна медицинская организация в стране - GGD - общественный сервис здоровья. Эти заведуют всякими массовыми эпидемиологическими вопросами, в частности вакцинациями. Например сейчас как раз они организовывают массовую вакцинацию от ковида. Но и до ковида здесь регулярно организовывали массовые вакцинации, как правило детей от каких-то специфичных болезней типа менингита или просто по схеме вакцинации. Вообще говоря, здесь весьма продвинутая схема детской вакцинации, которая начинается буквально с рождения и лет до 12-14ти. Причем подростков вакцинируют одномоментно сгоняя в одно время в какой-нибудь спортзал, временно оборудованный под массовую процедуру.
В общем, если подитожить, получается следующее: система здравоохранения несколько спартанская и требует знания ее устройства, но в серьезных случаях больной получает достаточно качественную помощь по высоким стандартам, причем это его совершенно не разоряет, т.к. оплачивается страховкой.
Добавляю в пост информацию, которая вызвала интерес у комментаторов. Вопрост был о том, как оформляются больничные. Система такая: в зависимости от предприятия, обычно, болеть можно недельку или две. Никаких справок не требуется. Просто нужно сообщить начальнику, что заболел. Если большая контора, то нужно еще позвонить и сообщить по какому-то специальному телефону или мэйл послать. Если болезнь затягивается, то предприятие пошлет болезного к специальному врачу, который определяет что происходит и что делать (касаемо способности работника выполнять свои функции). Здесь есть разные варианты. Могут просто продлить больничный еще немного. Могут попросить работать сколько-то процентов времени. Зарплата первый год сохраняется полностью. Если болезнь затягивается на второй год, то работника переводят на 70% оплату. Платит деньги или работодатель сам или, чаще всего, специальная страховая компания, с которой у работодателя есть договор. После двух лет человека увольняют и переводят на специальное пособие.
Вкратце - вопрос к знающим людям. Есть ли у нас Петербурге инфекционные отделения - платные - где можно поболеть пневмонией с комфортом? Одно-двухместные палаты, свой сортир и т.п. Ну типа придти туда и сказать - вот, хочу у вас лежать, лечите, деньги вот.
Подробности, если кому интересно, такие. Догадал меня черт неделю назад подцепить злую ОРВИ. Кашель, температура, все как обычно. Вот только к концу недели одышка какая-то появилась. Вот блин. Пошел, сделал КТ. Приплыли - матовое стекло... А с ковидных времен в голове четкая цепочка Ковид -> КТ ->матовое стекло-> ИВЛ -> оттаскивайте. Надо в больницу, думаю. Вызвал скорую - как еще в больницу то попасть? Куда повезете? - а куда нам скажут, туда и повезем, инфекционных отделений мало. Привезли в 20-ю на Ленсовета. В приемном покое пусто, какого то бомжа на каталке оформляют, он то ли помирал, то ли оживал - было не понятно. Подошла моя очередь - что, лечиться у нас хотите? Можем в коридорчике положить, местов в палатах нет. А за деньги говорю, чтоб с комфортом? Не, такого не держим-с. Может тогда я лучше дома? А то у вас тут в коридочике-то все инфекции соберешь - ковид, коклюш, лихорадка западного нила? Ну да, отвечают, дома то всяко лучше для всех и нам статистику не портить. Вот вам рецепты, а как поплохеет - так сразу к нам, в коридорчик - враз полегчает. Сам я не великий спец, в больнице лежал последний раз 22 года назад. Тогда не понравилось, совсем. Потому и обращаюсь к знатокам - куда податься то с таким диагнозом? Я не так чтобы богат, но пару-тройку сотен на лечение любимой тушки не пожалею... Может какие совместные программы есть - типа "лечение по ОМС + комфорт за деньги"? P.S. ПЦР на ковид не сдавал (китайский экспресс-тест с озона ковида не нашел), сатурация 96, температуры нет, одышка при движении, пью антибиотики, эффекта пока нет. P.S.S. А сколько вообще эта бодяга длится при адекватном лечении? Когда рассчитывать на прогресс?
UPD:
Спасибо всем, тему можно закрыть. Лечусь дома под наблюдением врача.
Меня бесит наша медицина! Ты просишь у врача направление на анализы/УЗИ/кардиограммы, а тебе просто говорят, что оно вам не нужно! Мать вашу, как следить за своим здоровьем и выявлять заболевания, когда никто не хочет делать свою работу?! Как будто из своего кармана платят! И в платных мало того, что денег не напасешься, так и не факт, что вместо реальных диагнозов не начнется тупой развод на деньги. А потом говорят, мол, надо чаще к врачам ходить. А смысл?!
Ситуация: с товарищами сидим, выпиваем, болтаем и заходит спор. По вопросу, чтож у нас так с социалкой плохо. И вообще все службы и просто причастные требуют дене(г)к. А именно, при стоительстве сантехники, электрики, землеустроители и тд и тп... а дальше, банально, и в школу занести, и врачи требут много что то платно...ну и менты, мчс, и ДАЖЕ военные.
На вопрос: любая (в том числе твоя) работа должна быть ДОСТОЙНО оплачена? Даааа. Тебе достойно оплачивают? Нет, мало, госструктура, но уйти низзя.
На вопрос: Ты детям хочешь хорошего будущего, или как ты, 9 классов, с тройки на двойку, права получил и всю жизнь водилой? Неее, хочу лучшего. Что ты для этого сделал? В школу отдал... толку? Не учатся... а в платной школе, как "элита" учится? Дорого, не хочу, за Что, с какого перепугу, у НАС (в стране) все бесплатно. РукалицоЖПГ. Пытаюсь обьяснить, что ВО ВСЕМ МИРЕ (и в России исторически, до СССР) ОБРАЗОВАНИЕ ЭТО ПРИВИЛЕГИЯ. Учитель - это уважаемый человек, фигура. Бесплатно только минимум необходимого. Либо как при СССР, либо если замечательная социалка с сознательными учениками. Хочешь образование - плати прямо, либо налогами, либо обучающийся для этого должен иметь успехи, иначе с какого перепугу учитель (преподователь) должен тратить на него время и знания. Ответ: ему же платят. (Хлебушек в голове...) достойно платят? Нет...мало...
Про медицину прошлись. Мой тезис, врач учится всю жизнь, минимум 5-7 лет в вузе, и дальше курсы, повышение квалификации, новые методики, т.е. обменивает свои знания на работу по помощи твоему здоровью. Т.е. хорошая медицина стоит денег. Ответ: и чо, у них очереди, омс все покрывает, платно не канает, с какого перепугу... опять РУКАЛИЦО.ЖПГ.
Отвечаю, дружище: бесплатно только сыр в мышеловке, за те крохи, получи первый класс в школе (писать, считать, читать), и экстренную помощь, чтоб прям счас не сдохнуть. А все остальное, чтоб качественнее получить чем счас, либо плати прямо, либо будь готов платить налогом больше именно уже счас и намного. Государство как организация, тебе конкретно не обязана обеспечивать больше необходимогоминимума.
Опять ответ: с (мпх) платно, да они там все (нетрадиционноориентированые), только и думают с нас, трудовогоориентированных граждан тянуть бабло, да и (услуги) оказывают некачественно, а на (коитус).
И самое что интересное...так как мой опоннент думает большое количество людей ( из присутствующих 12 чел, все кроме меня)
Спор шел в этом ключе долго... а я мимоходом думал: не стоит пытатся с идиотом спорить, ибо никогда не подымешь его до своего уровня, но упадешь до его.
Остался при своем мнении. И да, мне нравится идея БЕСПЛАТНОГО образования, и медицины. И я готов для этого платить налоги. Если общество тоже на это готово в государстве. Иначе, пусть платно, себе и семье я заработаю для этого, а если несмогу, смысл было тогда заводить семью. Да и я б обошелся))))
Сорри за очепятки, за отсутствие или лишние знаки припинания, писал с тупого тапка, хотя вроде отсутствием грамотности не страдаю.
Оригинальный пост затронул очень больную для меня тему во всех смыслах.
Посетил порядка 10 платных медицинских клиник в Москве. Был не один прием, не два и не три, и не у одного врача, то есть есть нормальная выборка для сравнения, и результат, на самом деле, простой. Для меня, к сожалению, он был не сразу очевидный, но всем покажется очень предсказуемым. СМ-КЛИНИКА, как и МЕДСИ, имеет свою мед лабораторию. А раз свою, значит надо ее как-то содержать. А как ее содержать? Ну конечно! Назначать анализы.
Причем у них это на поток. Пару врачей мне не официально всё-таки сознались, после длинных бесед за жизнь, что их заставляют так делать. Два примера:
1) эндокринолог. Наблюдался раз в полгода, каждый раз примерно одни и те же анализы, которые действительно нужны, но каждый раз с добавлением какого-нибудь "уникального", "нужного" и дорогого. Это первая тактика, очень тонкая, каждая консультация сопровождалась "давайте вот это ещё посмотрим" (хотя показаний не было, и результат был предсказуемо хороший).
2) гинеколог (наблюдалась жена, не я конечно, но я ее сопровождал). Из раза в раз назначала одни и те же анализы, "сравнить показатели". Это вторая тактика. Анализов набралось столько, что я даже, не найдя подходящих программ, сделал таблицу в Экселе для отслеживания динамики каждого анализа (думал, дурак, что врачи не разберутся среди такой кучи, не у всех были внутренние программы для отслеживания динамики). Это продолжалось полтора года, гинеколог кормила обещаниями, что вот-вот всё получится и всё она поймёт (даже к другим гинекологам посылала, которые чуть ли не крест ставили на жене, говоря, что все ужасно, все плохо, но ничего конкретного). Плюнули, пошли в клинику Фомина. Да, дороже прием, но приемов было три. На экселевскую таблицу сделали круглые глаза и сказали, что четверть анализов вообще не к месту, половину анализов можно было и не делать так часто, и в этой половине ещё одна половина анализов, которую вообще не нужно делать повторно.
Рекомендация всем простая - если у платной медицинской клиники есть своя мед лаборатория - не ходите туда, несмотря на отзывы врачей. Поверьте, вам навесят кучу лапши на уши, подробно на ваши вопросы разъясняя "необходимость" каждого анализа. Да, можно апеллировать, что не все врачи назначают анализы (например окулист), но поверьте, у них другие тактики "длительного наблюдения за пациентом". Исключение - ДМС, при ДМС не назначают такую гору анализов (потому что контроль идёт со стороны страховой).
Когда-то давно прочитал в Комсомолке про журналиста, который по заданию редакции проверял наличие у него ИППП. Для начала сдал анализы в обычном медицинском госучреждении - анализы хорошие, "плохих" болезней не выявили. Потом обошёл множество платных медцентров и в каждом (!) после анализов у него находили различные болезни, которые, как шутят, "от удовольствия".