М*дак ли я, что попросила жениха заплатить за меня выкуп?
Пост является переводом публикации Реддит сообщества «Am I the asshole»:
Пустой аккаунт по очевидным причинам. Я не спрашиваю вашего мнения о церемонии выкупа невесты. Я спрашиваю, была ли я не права, поступив так, как поступила.
Мой жених (32M) - белый, европейский мужчина. Я (31Ж) - чернокожая африканка. Мы встречаемся уже 7 лет. Я приехала в его страну учиться и с тех пор живу и работаю здесь. С момента как мы начали встречаться, он стал интересоваться моей культурой. Попросил научить языку, культуре, и мы даже несколько раз ездили в гости. В прошлом году он предложил выйти за него замуж, и я согласилась.
Мы планируем (планировали?) свадьбу. Я упомянула, что нам нужно учесть интересы моей семьи на родине; мы могли бы провести традиционную свадьбу в моей стране, а белую - в его, поскольку мы не хотим никого просить прилететь, делать визы и т.д. Проблема возникла, когда я упомянула о необходимости выкупа невесты, на что он презрительно фыркнул. (Называть это "выкупом" неправильно, потому что это гораздо больше, чем просто деньги, переходящие из рук в руки; это древняя почитаемая традиция, которая объединяет две семьи в одну. И я всегда хотела её на своей свадьбе). Я сказала, что он знал о брачных обычаях моей страны и они включают в себя выкуп. Мы оба работаем в области права/прав человека, поэтому он предполагал, что я буду против выкупа невесты. Я ответила, что я против принудительного брака и выкупа как средства заработка. Но я прошу, чтобы он это сделал, потому что это является моим собственным выбором и желанием почтить моих родителей и культуру. Он отказался, сказав, что это дремучая традиция и грабёж, и всё будет выглядеть так, будто он меня купил. Я заверила его, что это не так. Мои родители взяли бы символическую сумму, ничего сверх. Просто жест, что мы теперь вместе. Я сказала, что если бы родители "продавали меня", то он не смог бы меня себе позволить 🤷🏾♀️. Отчего он пришел в ярость, потому что своими словами я каким-то образом его оскорбила. Хотя я имела в виду, что мои родители не имеют планов заработать на мне. Но это то, что мой народ делал тысячелетиями, и я не хочу отступать от традиции. Я сказала, что уже не знаю, готова ли выходить за него замуж, если он не хочет приехать в мою страну и обсудить с моими родителями процессе лоболы. Он ответил, что это принуждение/манипуляция. Это не так. Он с первого дня знал, кто я и откуда. Это традиция моего народа, и его навешивание ярлыка "дремучий" - это европоцентризм, потому что он продолжает смотреть на всё через призму своего мировосприятия, несмотря на то, что я объяснила настоящую суть явления.
Для ЛЛ: мой белый парень не хочет чтить мою культуру во время свадьбы, и я сомневаюсь, хочу ли я выходить за него замуж, если он не хочет. Мудак ли я?
Дополнение: в комментариях много заблуждений и невежества. Я постараюсь прояснить.
Мы с парнем не обсуждали церемонию выкупа применительно к нам. Но он знал из реальной жизни и сказок брачные обычаи моего народа. Я предполагала, что зная это, он будет понимать необходимые шаги, чтобы на мне жениться. Возможно, я ошиблась в своих предположениях. Лобола не является вызовом ни для него, ни для его воспитания, только для его суждений о моральном превосходстве.
Многие ваши комментарии невежественны и имеют тонко завуалированный расовый подтекст. Я знала, что, приходя на платформу с преимущественно белыми пользователями, есть такой риск. Я прошу вас перед публикацией читать то, что вы написали, и задать себе вопрос, не исходите ли вы из позиции превосходства, подкреплённой вашими представлениями об Африке и африканцах. Сделайте шаг за пределы своего взгляда на мир.
Положа руку на сердце, у меня богатые родители. У них нет ни нужды, ни планов разбогатеть на моем браке. Они продемонстрировали достаточно личных качеств, которые позволяют мне считать, что они разумны и справедливы, когда речь заходит о подобных вещах.
Деньги - это мизерная (буквально 5%) часть традиционного брака, но это его часть. Остальные 95% не связаны с деньгами и представляют собой красивую церемонию, которая объединяет две семьи. Меня беспокоит то, что если он готов отказаться от 95% ради 5%, то какое будущее меня ожидает с этим мужчиной?
С точки зрения культуры, если мы не пройдем через эти обычаи, я не буду замужем и мой брак не будет признан. Церемония лоболы - это необходимость, а свадебная церемония - приятное дополнение. Моя семья много для меня значит, и мои родители многое для меня сделали. Я проявлю неуважение к родителям не просто из-за мелочи, а из-за вещи, с которой полностью согласна. Кажется, вы пропустили ту часть, где я сознательно даю на это согласие.
Последнее дополнение. Я разлогиниваюсь. Лобола - это то, что я не могу и не хочу сдавать на свалку истории. Я поговорю с ним, и мы решим, каким станет будущее наших отношений. Если он не захочет в этом участвовать, думаю, мы получим ответ. Спасибо тем, кто помог мне советом и был уважителен в момент разногласий. Пока.
[ Оригинал ]
Вы хотите головоломок?
Их есть у нас! Красивая карта, целых три уровня и много жителей, которых надо осчастливить быстрым интернетом. Для этого придется немножко подумать, но оно того стоит: ведь тем, кто дойдет до конца, выдадим красивую награду в профиль!
Родители невесты потребовали у жениха 3,6 миллиона рублей за свою дочь
Мужчина из Китая собрался жениться, но сумма выкупа за невесту оказалась слишком большой, и он решил пожаловаться на проблему властям. Об этом сообщает South China Morning Post (SCMP).
15 июня житель Китая по фамилии Лю зарегистрировал официальную жалобу на сайте мэра округа Чжэньюань провинции Ганьсу. Мужчина потребовал от властей предпринять что-то в связи с тем, что родители его возлюбленной назвали слишком большой, по его мнению, выкуп за свою дочь. Родные невесты заявили, что в их регионе минимальный выкуп за невесту составляет 288 тысяч юаней (примерно 3,6 миллиона рублей), а в провинции, откуда приехал жених, за невесту платят не больше 120 тысяч юаней (1,5 миллиона рублей).
Он также упомянул, что в сумму выкупа не включается стоимость машины и квартиры, которые также должен предоставить жених. Молодой человек написал, что его семья просто не потянет такую сумму, но признаться в этом он боится, так как очень любит свою избранницу.
В письме Лю использовал комбинацию лести и упреков, чтобы убедить чиновников помочь ему решить проблему с браком. Например, он отметил, что в последние годы округ Чжэньюань заметно улучшил экономические показатели, но «размер выкупа невесты в некоторых районах остается удивительно высоким». Мужчина также упомянул рекомендации, выпущенные в 2023 году Центральным комитетом и Государственным советом Китая, которые призывали ограничить непомерные выкупы за невест.
Как не смогли "продать" невесту
(Услышано за рюмкой чая).
Советское перестроечное время.
Один молодой полурусский хачик безответно влюбился в русскую девушку. Он идет к своему отцу, который занимается продажей мяса в городе, и озвучивает ему проблему. Отец хачика, как истинный торгаш, идет к родителям красавицы.
-Здравствуйте! Мой Ахмед влюблен в вашу Оксану. Пусть он женится на ней.
-? - легкое недоумение.
-Мы - старшее поколение, договоримся. А у них - стерпится-слюбится.
-?!! - удивление и возмущение.
-Свадьбу сыграем. С нас угощения на столах, с вас спиртное.
!!! - возмущение, негодование.
- В качестве выкупа дарю вам ВАЗ 2108, а у молодых машина уже есть - сын на ней ездит.
Вот на этой ноте родители красавицы согласились и условились играть свадьбу через полгода. В те времена "восьмерка" считалась эталоном успешности. Ну допустим, как сейчас собственный вертолет. Ну почти.
Дочке поставили даже не ультиматум, а конкретно известили фактом - будешь женой Ахмеда.
Дочь в слезы. Мать пытается убедить ее, что прабабка, бабка, да и она сама, вышли замуж не по своей воле. И ничего, все живы здоровы. Детей нарожали и жили.
А у отца другие проблемы: нужно в короткое время сварить туеву хучу литров самогона, так как в то время водка начиналась продаваться по талонам по 2 бутылки в руки в месяц. Да еще за это самогоноварение можно было легко уехать на нары, если милиция с поличным поймает. И батя начинает гнать самогон ночами в погребе за домом из всякой херни - кисель, карамельки, забродившее варенье, картофельные очистки. Даже отходы кашы из детского сада шло в сырье, там теща работала поваром.
Через три месяца приезжает отец Ахмеда. Проведать, да узнать как идут приготовления к свадьбе. Его убедили, что всё в силе - невеста уже есть, как говорится, а спиртное уже на подходе. И он уходит уходит от них пешком, оставляя почти новую Ладу у ворот дома, как договаривались. У родителей сорвало крышу от такого подгона. Мать подключается к батиному самогоноварению и они по очереди бегают ночами в погреб.
Дочка же давно ходит ни жива, ни мертва. Похудела, осунулась. Что воля, что неволя - все одно... С учёбой в институте начались проблемы. Эти перемены заметил ее одногруппник. Вызвался помочь по учебе у нее дома после института. Та согласилась. За несколько визитов к ним домой, парень выпытал у нее тайну ее горя. Хочет ей помочь и не знает как. Родителям только на руку эти визиты, думают, что хоть это немного отвлечет дочку. Парень также заметил, что по вечерам, когда он уходит от них домой, в воздухе явно пахнет бражкой. Никак не связывая этот факт с ее семьей, парень в шутку рассказывает об этом своим друзьям. "Светлые" умы его друзей, просят показать этот дом и остаются караулить в кустах на всю ночь. Естественно вычисляют беготню родителя из дома в погреб и обратно. Раним утром, когда один родитель еще не проснулся, а другой уже почти засыпал, самый смелый из пацанов ныряет в погреб. Оглядывает всё это производство и хранение. С обалдевшими глазами убегает обратно в кусты и рассказывает об увиденном своим друзьям. Друзья не меньше его шокированы и они решают выкрасть хоть немного самогона. Но как известно, если знают трое, то знает и свинья. В общем, кто-то из друзей проболтался кому-то и информация попала в милицию, что в таком-то секторе гонят самогон, а конкретного адреса нет, но обещают узнать позже. В милиции решили брать с поличным, как только узнают адрес по своим каналам.
(А теперь следите за пальцами).
В пятницу родители уезжают на почти новой Ладе в другую область, чтобы пригласить родню на свадьбу и похвастаться модной дорогой машиной. В доме остаются бабуля и дочь. Вечером приходит одногруппник. Занимаются учебой до темноты. Когда бабуся уснула, одногруппник приглашает погулять по ночному городу дочь. По тихому собираются и уходят. Гуляют.
В это время, его друзья полностью опустошают погреб от самогона. Уносят даже недоспевшую брагу в больших бутылях. В погребе остается только самогонный аппарат. К утру одногруппник провожает дочь до калитки. Дочь ложится спать. Утром приезжают родители. Почти сразу подъезжает УАЗик, так как около часа назад поступила информация с точным адресом. Бабуся и дочь просыпаются. Мать и батя в шоке и страхе. Милиция и понятые спускаются сразу в погреб. У бабуси прихватывает сердце и ее на УАЗике резко везут в больницу. В погребе пусто - ничего кроме аппарата. Начинают обыскивать дом, чердак, сарайки, стайки. Абсолютно пусто.
У родителей в голове и на душе хаос и кошмар. Вроде жалко самогон и уходящую перспективу ездить на модной машине, а с другой стороны за такое количество можно смело собираться на нары. Короче, выписывают родителям не хилый штраф за этот самогонный аппарат и ставят их на контроль участковому.
Машина возвращается хачику. Был, конечно, скандал, но без криминала. Бабку выписывают из больницы. Дочь дико в тайне радуется и также в тайне встречается с одногруппником. После института они женятся. Без свадьбы и гуляний. Вскоре появляются дети. И на очередной семейной посиделке, спустя 10 лет, батя узнает от подвыпившего зятя, что это он с друзьями выкрал весь самогон и слил милиции адрес, только после того, как весь самогон унесли.
А подсказал ему так сделать, его старший брат милиционер, так как понимал, что за такое количество самогона точно посадят, а за аппарат только штраф будет. Посмеялись, поплакали и дальше выпивать, вспоминать былое.
В общем в этой истории все в плюсе были.
P.S. Судьба хачиков печальна. В 90-х из торгашей они как-то превратились в уважаемых блатных, которые не долго прожили. Всё.
Выкуп жениха
Часто слышал про конкурс "Выкуп невесты", когда жених, прежде чем невесту увидеть и в ЗАГС её повезти, должен пройти всевозможные конкурсы под общим названием "дорога унижения". Но сегодня услышал историю, как раз таки обратную. Там невеста уже приготовилась, подружки конкурсы зарядили, стойло для жениха приготовили, а тот всё не едет. Звонят жениху - не отвечает. Невеста уже волнуется. Звонят отцу жениха, тот отвечает и говорит, что наверно свадьбы не будет ибо жених на мальчишнике мальца перебрал и теперь обкаканый спит на диване. Невеста надевает треники под свадебное платье и сверкая кедами мчится к жениху. Быстрее лифта вбегает на восьмой этаж и чуть ли не выносит с ноги дверь. На пороге её встречает отец жениха, который одной рукой поддерживает уже свои треники, а другой тащит брата жениха в туалет на процедуру очищения желудка.
- Куда им жениться, когда пить не умеют, - вместо приветствия ответил батя несостоявшейся невестке.
Время поджимает, по графику пора быть в ЗАГСе. И вот тут невеста демонстрирует скрытую суперсилу: буквально за полчаса отмывает обрыгана будущего мужа, одевает в свадебный костюм и словно фронтовая медсестра, тащит контуженного бойца в карету молодых. Притом что боец в полтора раза её тяжелее.
Сам жених потом говорил, что свадьбу вот вообще не помнит. Помнит, что проснулся в обнимку со свидетелем, а как это случилось - без понятия. Благо пруфы в видео фото и видеофиксации помогли ему понять, что свадьба состоялась, а жена с утра напоила рассолом.
Выкуп
Есть на русской свадьбе бессмысленный, беспощадный и бесчеловечный обычай - выкуп невесты. Бессмысленный, потому что, невесту все равно отдадут. Беспощадный, потому что жених и "свидетель" (если угодно "шафер") должны пройти "последнюю милю", поучаствовав во всех конкурсах, которые подготовили подруги невесты от ворот и до порога. Бесчеловечный... А об этом далее. Коля и Оля женились, а я был "свидетелем" со стороны жениха. Утром, не успев позавтракать, я с женихом побежал на "выкуп" невесты. Очень запомнился мне следующий конкурс: на подносе стоят три прозрачных граненых мухинских стакана, в которых налита жидкость красно-темного цвета. Задание следующие: "свидетель" должен угадать на дне какого стакана находится обручальное кольцо, выпив до дна, тогда кольцо можно забрать. Я принюхался, и даже примерно понял где чего, но помогло не сильно. В первом стакане было полусладкое вино крепостью 12 градусов, но на дне не было кольца. Желудок, без завтрака сказал: "Ага", он вообще впервые с утра встретился с таким напитком. Во втором стакане был ликер малиновый крепостью 22 градуса (дряннее, мне кажется, был только киви ликер), но на дне кольцо не было. " Ого!" - сказал желудок, который вообще не участвовал в таких приключениях. В третьем стакане была настойка вишнёвая крепостью 40 градусов и долгожданное кольцо на дне стакана. Ничего не сказал желудок, его на всякий случай отключил мозг. Конкурс был спасен, кольцо найдено. Всем было весело. А дальше я ничего не помню. Говорят был ЗАГС и гулянки.
В чувства меня привела разувестая пощечина невесты где-то уже в кафе. Оказывается я нашел выкуп в кармане, он же подарок на свадьбу, который я почему-то не отдал. И не нашёл ничего лучше, как положить его в вырез платья невесты на глазах удивленных подруг, собравшихся в курилке.
Дальше я все помню. А зря.
Всем кто дочитал, желаю быть добрее, когда придумываете конкурсы всякие.
Свадьба пела и плясала! Эпизод I
Это была середина восьмидесятых, свадьба, в кафе, все простенько, но прилично, даже без драки обошлось. Стол, длинный буквой «П», там всего хватало, и выпить, и закусить.
Дискотека, под самые современные шлягеры того времени. Зал был оформлен, в свадебном стиле, шары, лены, на стенах плакаты поздравления, все соответствовало духу времени, но смотрелось не пошло, а гармонично.
А иначе и быть не должно, ведь невеста сама всем занималась, а у неё художественное образование, никому не доверила столь серьезное дело, чтобы её праздник, не смогла испортить, какая-то мелочь. Все было продумано. К свадебному платью, аксессуарам и костюму жениха, было особое внимание.
Но больше конечно ей было приятно заниматься своей внешностью. В то время были очень модны свадебные кружевные шляпы, что категорически она сразу отвергла – это, что за «Д,Артаньян», да еще и букет из гладиолусов, как шпага. По этому, образ она придумала себе очень нежный с веночком, длинной фатой и букетик небольшой из белых роз, весь наряд был исключительно белоснежный, только так! Никакого цвета «шампань» из бабушкиного сундука!
Всю эту красоту подвыпившие гости неоднократно воровали и получали с жениха выкуп. У нас не Кавказ конечно, а развлечение для гостей, оживляются все, искать начинают, такая своеобразная свадебная игра в прятки.
Работники кафе, тоже захотели поучаствовать в этом развлечении и украли невесту, спрятали в комнате, где хранилось мясо и другая заморозка.
- Да тут то меня точно никто не найдет, подумала невеста, но согласилась.
Уходя за выкупом похитители, сказали - замерзнуть не успеешь, заберут тебя!
Она не знала сколько прошло времени, её так никто и не нашел и работники кафе тоже не спешили появляться. Наверху она слышала музыку, хохот, все продолжали веселиться.
Стало холодно. Не вытерпев, она толкнула дверь, хорошо, что она оказалась не запертой, хоть за это спасибо. Она выбралась из подвала, тихонько зашла в зал, толпа дружно плясала под Валерия Леонтьева и все в танце куда-то бежали, чтобы "успеть, на зеленый свет."
В углу зала она заметила компанию, там был и жених, сразу поняла, торг за неё, выкуп происходит там. Подойдя ближе, она узнала своих горе-похитителей, они уже много за неё наторговали, водка, коробки конфет, теперь уже встал денежный вопрос, похитителям все было мало.
Да подумала она, - не дождалась бы я там, в холодильнике конца этих торгов, замерзла бы, или воспаление легких подхватила.
Возмущению её не было предела! Она с силой вырвала всё из рук похитителей, которые были ошарашены её появлением, и деньги у жениха тоже забрала, он уже готов был их отдать. И гордо сказала – я сама себя выкупаю!
Потом, чтобы согреться, пошла, танцевать со всеми, кто так энергично бежал на зеленый свет с Леонтьевым!