Чудная ситуация случилась в новостройке, ответить однозначно я сам на нее не могу, поэтому обращаюсь к сообществу. Речь пойдет про систему электроснабжения квартиры (банальную, как я думал, электропроводку).
Третьего дня застройщик города В. оповестил меня и супругу, что квартира-новостройка с ремонтом готова, приходите и принимайте. Мы и пришли. Внезапно, я прихватил с собой мультиметр типа MS8229, только более старую модель, сейчас не уточню. Проверил все розетки тестером для розеток (KT 106D PROLINE 79136) — все работает, местами перепутана фаза с нулем, но это не критично. На PE усики розетки фаза не приходит — уже хорошо. АВДТ на розетках работает штатно. Далее, взяв стремянку, полез под потолок, посмотреть что же там сделал застройщик для люстры под управлением двухклавишного выключателя. И тут началась сказка.
Имеем следующее расположение клемм — L1-L2-N-PE (понятно, что фаза одна, но это для двух групп ламп на люстре). Когда включаю клавишный выключатель L1-N, L2-N показывает честные 233 Вольта, а вот когда выключаю, то есть напряжения быть не должно, мультиметр показывает L1-N – 62 Вольта, L2-N – 80 Вольт.
Показания мультиметра при отключенном двухклавишном выключателе
Ну то есть напряжение есть. На это напряжение, так же, реагирует указатель напряжения наподобие ИН-1 100-500В. Далее еще интереснее, если включить L1-N, а L2-N не включать, то L1-N покажет 233 Вольта, L2-N – 104 Вольта. И такая ситуация наблюдается везде, на всех светильниках квартиры.
Показания мультиметра при включении первой группы
У меня несколько версий происходящего:
1. (основная) Застройщик накосячил с разводкой, чем именно накосячил — не могу понять, если бы фаза на нуль секла или на PE — был бы большой ток, утечки и прочие радости, тут же имеет только напряжение.
2. Неправильные измерения. Мультиметр цифровой, отечественного китайского производства, может замерить погоду на Марсе, но до этого момента он меня ни разу не подводил
3. (версия застройщика) Паразитные наводки в электропроводке, поскольку рядом с проводами на освещение идут провода на силовые розетки. Эту версию я подверг сомнению, поскольку квартира новая, там еще нит ничего, она пустая, нагрузок у розеток нет, ток по этим проводам не течет.
В пользу первой версии прикладываю фотографии распределительной коробки от застройщика, в ней все линии в одной пучке — и освещение, и сила. Скрутки обварены (если там плохо видно), хотя изначально обварены не были.
Коробка была тщательно замазана гипсом
Состав распределительного щитка квартиры: вводной УЗО 63А 300 мА, АВДТ на розетки 16А 30ма 2 штуки хар.С, АВ на освещение 1п 10А хар. С, АВДТ на кухонную плиту 25А хар. С 30 мА.
Что еще было проверено и сделано:
1. Во вводном квартирном щитке замерял напряжения между шинками N – PE, напряжения не было. Ток между N и PE не измерял.
2. Пробросил одножильный провод от шинки N в квартирном щитке до двухклавишного выключателя освещения, напряжения в отключенном положении подтвердились.
3. Что сейчас подключено к сети - два светодиодных светильника ДПО 5112Д (ванная и туалет), одна светодиодный лампочка 12 Вт NoName в цоколе Е27, который банально вставлен к клеммы под светильник в прихожей.
4. В присутствии меня застройщик вынул полностью выключатель в одной из комнат, оставив провода оголенным и не подключенными. Напряжение все равно сохранилось, но ошибка в работе выключателя была исключена.
Выкручивайте остроумие на максимум и придумайте надпись для стикера из шаблонов ниже. Лучшие идеи войдут в стикерпак, а их авторы получат полугодовую подписку на сервис «Пакет».
Кто сделал и отправил мемас на конкурс — молодец! Результаты конкурса мы объявим уже 3 мая, поделимся лучшими шутками по мнению жюри и ссылкой на стикерпак в телеграме. Полные правила конкурса.
А пока предлагаем посмотреть видео, из которых мы сделали шаблоны для мемов. В главной роли Валентин Выгодный и «Пакет» от Х5 — сервис для выгодных покупок в «Пятёрочке» и «Перекрёстке».
Реклама ООО «Корпоративный центр ИКС 5», ИНН: 7728632689
Шина с нулем оплавилась, как видно на фото. Что это может быть, плохой контакт одного из нулевого провода или что-то более серьезное?
Не могу сказать как давно это началось, обратил внимание буквально на днях, когда вышел из строя дифавтомат ТДМ на кухню+малая ванная комната, слева внизу, уже заменил на новый (да, надо было искать на 30 мА но попался только на 10).
Что делать с этой шиной? Уже купил новую.
Поменять, зачистив все провода, или вызвать электрика разобраться что к чему. Дом достаточно свежий, 2011 г. постройки.
PS. Приложил счёт за март, так что электричество уходит не много, перегруза нет. Кв 90 м.кв.
Интересный поднялся вопрос, по ответственности за эксплуатацию проводки в квартире. Один из участников комментариев начал раздавать рекомендации залезть в электрощиток с тестером и начать измерения, плюс зачистить и посадить под болт нулевой проводник (а, ведь его ещё грамотно определить надо!) что само по себе является преступлением с двумя участниками. Один, по незнанию, совершает нарушение ПУЭ и ПОТЭЭ. Другой подстрекает к этому. Само преступление зависит от последствий. Как минимум, КоАП РФ Статья 9.11., которое совершит человек, который "залезет" в электропроводку. Ответственность по КоАП, наверное, будет только на нём, в этом случае. Но, если он погибнет сам или причинит вред здоровью или смерть другим, то это будет УК РФ с соответствующими статьями. А, уголовный кодекс серьёзно рассматривает такую вещь, как подстрекательство. Т.е. просто раздавая советы с умным видом, если от них кто-то пострадает, вас можно привлечь по УК РФ.
В качестве соучастников преступления, помимо самого исполнителя, нормы ст. 33 УК признают организатора, подстрекателя и пособника.
Всё, что жильцы имеют право делать с проводкой это щелкать те автоматы, которые лично им принадлежат в своём, квартирном щитке, если он есть у вас в квартире. В этажный щиток вы не имеете права "лезть" вообще, т.к. даже если в нём стоят купленные вами автоматы и счётчики, сам этажный щиток не является лично вашей собственностью, и находится в зоне ответственности обслуживающей электрику в доме организации. Т.е. этажный щиток это такая же электроустановка, как и ВРУ, он должен быть заперт на замок (как и все электроустановки, доступные только квалифицированному персоналу). Исключение - то место этажного щитка с открывающейся крышкой, где стоят пакетные переключатели, доступное всем.
Разделение на доступность квалифицированному персоналу и неквалифицированному есть в разных правилах, например: ГОСТ 32395-2020. 1.5 Щитки могут устанавливаться в местах, доступных при эксплуатации неквалифицированному персоналу для выполнения только коммутационных операций.
На этом, т.е. квартирный щиток и лючок этажного, исчерпываются те места, где человек без группы по электробезопасности III или выше имеет право что-то "пощёлкать". Кроме пощёлкать делать ничего больше нельзя. Т.е. даже снять крышку своего квартирного щитка вам нельзя!!! Это аргументирую далее.
Однако, многие этажные щитки эксплуатируются с нарушениями. Нет крышек, закрывающих открытые токоведущие части (твч), нет замков, состояние электропроводки бывает ветхим, т.е. есть риск поражения вас электрическим током. В случае опасности поражения электрическим током при любых обстоятельства любые работы (в т.ч. "пощёлкать") не допускаются!!! Т.е. в не закрытый на замок и/или раздолбанный этажный щиток вы не имеете право лезть совсем, даже "пощёлкать". Приводить ссылки на всё это сильно перегрузит текст. Но, всё это есть в ПОТЭЭ (ранее МПОТЭЭ) и ПУЭ. Остаётся только ваша квартира, только щелкнуть автомат, ничего более!
Квартира это часть жилого здания, согласно СНиП 2.08.01-89. В жилых зданиях обязательно есть электроустановки, что к ним относится перечислено в самом начале ПУЭ Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
7.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электроустановки: жилых зданий, перечисленных в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»;... и.т.д.
7.1.6. Групповой щиток — устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные аппараты (или только аппараты защиты) для отдельных групп светильников, штепсельных розеток и стационарных электроприемников.
7.1.7. Квартирный щиток — групповой щиток, установленный в квартире и предназначенный для присоединения сети, питающей светильники, штепсельные розетки и стационарные электроприемники квартиры.
7.1.12. Групповая сеть — сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
Т.е. в вашей квартире к электроустановкам ВСЕГО ЗДАНИЯ относятся: квартирный щиток (если он есть) и групповая сеть - это и есть то, что называют в народе термином "электропроводка в квартире".
Они являются электроустановками в полном смысле этого слова, следовательно, на них распространяется ВСЁ, все нормы, правила, и.т.д., которые обычно применяются к электроустановкам. Какие? Напишу в другом посте, если потребуется.
Частный дом, 3 фазное подключение. Всё работало нормально. Сейчас при всех включённых автоматах напряжение падает, электроприборы не включаются. При выключении одного из смежных автоматов напряжение незначительно вырастает, а при включении приборов в розетку напряжение падает, прибор не работает. При включении этого автомата и отключении смежного на те же розетки тоже поступает ток с низким напряжением. Хотя автоматы должны были подавать ток на разные потребители. Что могло произойти и как это исправить?
Вечером часов в 11 звонок. У вас на машине фары горят. Машина стоит три дня мимо ходил несколько раз - ничего не горело. Выхожу с мыслями во олень, какая-то другая машина в фары светит и кажется что горят. А нифига! В полнакала горят правые поворотники и стопсигналы и подсветка комбинации приборов.. Сел в машину. Лёгкий запах горящей проводки. Снял клемму и решил утром пазобраться. Ночером подумал, естественно, что проводка стопсигналов и поворотников ну никак совсем не пересекается. А тут и стопсигналы и поворотники и панель. Либо жгут к хренам где-нибудь, что маловероятно... Либо... Где сходятся все эти вещи? Правильно. В разъёме на фаркоп. Которого нет. Но это же японцы. Есть фаркоп или нет, а разъём под него есть. Утром иду нахожу - он. Даже дымится немного аккум накидывал двери открыть. Отрезал к чертовой бабушке и заизолировал. Фаркопа то у меня нет. Спасибо огромное неравнодушному прохожему. Сгорела бы машина. И автовизитка - вещь!
Подскажите пожалуйста ответы на некоторые вопросы.
Планирую сделать ремонт в квартире, Стандартная хрущевка 77г постройки. В них же проводка проходит между деревянным чистовым полом и панельным перекрытием? Т.е надо частично вскрывать пол для замены проводки?
Сколько ориентировочно будет стоить замена проводки в девушке, при следующих масштабах: замена проводки в зале+установка 6 розеток+выключатель.
Замена проводки в коридоре, туалете, + 3 выключателя.
Замена проводки в ванной + 4 точки потолочного освещения + розетка + выключатель + подключение вытяжки.
Замена проводки на кухне + 7 розеток
И собрать + подключить щиток с минимальным необходимым набором автоматов, чтобы все нормально работало.
Какие марки кабеля, автоматов, можете посоветовать, чтобы не переживать что плохо работать будет электрика.
Ну и если есть какие-то доп советы или лайфаки, то милости прошу.
Впервые решил заменить проводку в квартире, которую раза 4 топили, и с постройки которая не менялась, и тут главное не обосраться, и чтобы не обманули.