Подскажите надёжен ли данный счётчик
Может кто то использует такой счётчик газа, подскажите как он? Точен ли в показаниях.
На съёмную квартиру нужно поставить, этот самый дешёвый.
Может кто то использует такой счётчик газа, подскажите как он? Точен ли в показаниях.
На съёмную квартиру нужно поставить, этот самый дешёвый.
Всем здравствуйте.
У меня судебные тяжбы с местным КОм хозяйством в Саратовской области уже идут 3й год. У меня не жилое помещение. Когда отец погиб 31 января 2018 года я вступил в наследство. Все оплачивал по показаниям которые бухгалтер передавала в КОм хозяйством показания принимали и все было отлично. Но в один момент весь посёлок где я живу начали дрючить за просроченные счетчики учета воды. Это были все ИП и даже здания которые были местной администрации, садики, дома культуры и тд. К примеру счет за бесконтрольное потребление воды в здании местной аптеки выставили 7 млн ₽. Садику в соседнем посёлке 14 млн ₽. Так как счетчик там закончил свой срок поверки аж в 1986 году и все расчёты делали по сечению трубы и скорости потока воды 27/7/365.
Мне через их сотрудника передали чтоб я явился с повинной и сделал замену счётчика заключил с ними новый договор (действующий был на отца) и меня оставят в покое. Я купил прибор учёта холодной воды и пошел заключать с ком хозяйством договор. Написал заявление на смену и пломбировку счётчика воды. На следующий день пришли сотрудники КАК сменили счетчик, опломбировали подписали все нужные акты и тд. забрали старый счётчик и ушли, сказали все хорошо. На следующий же день приходят те же люди и пишут акт осмотра счетчика что я пользовался счётчиком с истекшим сроком поверки и тем самым производил без учетное потребление холодной воды. Я спросил почему вчера претензии не было а сегодня появилась такая проблема? На что они пожали плечами и спросили буду ли я подписывать данный акт осмотра. Я от подписи отказался но в акте написал что на момент смены счетчика претензий не было. Через пару дней я пошел в КОм хоз, меня привели к директору где я рассказал всю ситуацию с наследством и тд. Директор мне сказал что кто то после себя оставляет наследство без проблем а кто то оставляет наследство с долгами которые я теперь должен ему заплатить. Забыл сказать что поверка счётчика закончилась в 2018 году когда погиб отец и пока шли судебные тяжбы с убийцей отца + вступление в наследство с мачехой, я даже и не думал о счетчике воды.
Когда я попал к этому самому директору он мне сказал что я должен за воду 1,3 млн ₽ так посчитали по той самой формуле сечения трубы и напору воды.
Я конечно слегка охуел мягко говоря и мой шок был в шоке. Я молча ушел с мыслями что делать и брать деньги. Пару недель я ходил и спрашивал у других людей которых настигла такая же кара как и меня. Все как один говорили что советовались с лучшим юристами все отказались и сказали дело проигрышное у нас у всех. Все пошли кланяться в ноги и понесли наличку господину директору. Кто то сумел договорится о скидке аж в 50% и рассрочку. Я какой-то день я тоже собрался с мыслями и пошёл просить скидку и господин директор сказал мне чтоб я принес ему 600 тыс. ₽ наличкой. У меня конечно же таких денег не было. Прошло пару недель и я жить с мыслью что надо отдать 600 тысяч рублей. В один день я всё таки решил посоветоваться с юристом и понять что можно сделать. Первое что мне сказал юрист это сделать поверку счетчика и уже иметь понимание что с ним, рабочий он или нет. Как я уже писал выше что они старый прибор учёта воды забрали. Я пошел к этим мастерам что делали смену счетчика и попросил его вернуть, на что я услышал что они сдали его в металлолом 🤨
Я сказал чтоб нашли и вернули мне мою собственность. Через день нашли, вернули, но когда я заглянул во внутрь счетчика где находятся лопасти то отчетливо было видно что его видимо пытались отвёрткой или еще чем то основательно повредить. Я расстроен и понимаю что поверку сделать точно не получится.
В общем дело пошло в суд. В суде всплыли акты осмотра задним числом с моими поддельными подписями.
Постараюсь дальше описать всю суть короче.
Все суды я проиграл. Единственное что нам удалось сделать это оспорить ту формулу по которой мне считали потребление воды и снизить сумму до 150 тысяч ₽. В арбитраже последний суд так же был проигран. Через пару недель у меня арестовали счета и приставы списали сразу 150 тыс ₽. Еще хотят 50 тыс ₽ за услуги юриста. Госпошлины я в расчёт даже не беру.
В суде на акты задним числом и прочие моменты даже не сочли во внимание.
Прошло уже примерно пару недель после того как у меня сняли арест со счетов карт вкладов и тд. Я всё таки решил испытать удачу и сдать счётчик на поверку в организации которая этим занимается. О чудо счетчик исправен, я был в таком восторге что невозможно описать но был в разочаровании что деньги уже списали и суды проиграли. Я сказал юристу что счетчик прошёл поверку и она меня обрадовала что можно возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Так же по случайности бухгалтер решила разобрать старые документы отца и случайно нашла среди документов старое свидетельство о поверке. Мы передали в канцелярию все документы включая оригиналы поверок. КОм хоз на протяжении 3х месяцев подают ходатайство а том что нужно сделать проверку поверки которую делал отец, якобы она поддельная и меня привлекут к уголовной ответственности за подделку документов. Ждем следующего заседания в ноябре.
Заранее прошу прощения за ошибки и орфографию, это мой первый пост. Просто очень понимаю ситуацию автора и в шоке от происходящего в коммунальной структуре.
П. С. Мачеха за свое помещение отдала 300 тысяч рублей. Поверку она сделать не могла потому что они у нее так же забрали счетчик и не вернули. Все остальные так же отдали деньги. Из всего поселка не стали отдавать только несколько человек, сдали приборы учета на поверку и выиграли суды.
П. С. С. Ситуация описана максимально кратко насколько можно, потому что, дичь которая в нашем поселке происходила и происходит вызывает только шок.
Всем мира и честных коммунальных компаний.
В предыдущем посте я описал спорную ситуацию, кратко поведал свою историю и объяснил, как так получается и где здесь правда.
Прежде всего, надо хранить все квитанции, чеки об оплате коммуналки и связанные с этим документы за последние 3 года, как минимум (срок исковой давности). Сюда входят и подтверждения передачи показаний приборов учёта. Следить за целостностью пломб приборов учёта и за тем, чтобы в паспортах и свидетельствах были правильно указаны номера приборов, даты проведения поверок, а также имелись отметки о наличии пломбы и что "поверка произведена по месту эксплуатации, без нарушения пломб". Если производятся замены - чтобы акты чётко фиксировали "перерывы", когда старый счётчик (с каким номером) снят и с каким показанием, и когда новый счётчик (с каким номером) введён в эксплуатацию и с каким показанием.
Сразу как только обнаружите в квитанциях растущую задолженность, определите её причину (в т.ч. посредством обращений в абонентский отдел). Если реально пропустили поверку, скорее её сделайте пока прибор не пришёл в негодность.
Если вы всё же попали в описываемую ситуацию, то первым делом направьте официальную претензию. Она пишется в свободной форме.
Чеклист:
вы - собственник данного жилого помещения;
адресат претензии - юр. лицо РСО, которая предоставляет именно ту услугу, по которой спорные начисления (ибо абонентским обслуживанием и начислениями может заниматься их агент - другое юр.лицо, а в моей истории это ещё более запутано тем, что агент одновременно является тоже РСО, предоставляющей идентичную услугу - горячую воду, но по другой схеме снабжения... в-общем, ГВС это тот ещё вынос мозга);
заголовок должен быть "Претензия";
обозначьте необходимые реквизиты - номер лицевого счёта из квитанции, адрес квартиры, заводской номер счётчика, ваши контактные данные (почтовый адрес для направления ответа);
укажите, что вы не согласны с начислениями в такой-то период, что выставление задолженности по ним является нарушением п.1 ст.157 Жилищного Кодекса РФ, в обосновании объясните, что счётчик в течение этого периода был исправен (признан годным к эксплуатации), что вы передавали его показания и оплачивали по ним, что готовы предоставить специалистам РСО доступ в квартиру для проведения проверки достоверности предоставленных вами сведений о показаниях счётчика;
чётко обозначьте требование - руководствуясь п.61, пп. "и", "к(4)" п.33 Правил №354:
провести проверку правильности исчисления предъявленного вам к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты за коммунальные услуги;
выполнить перерасчёт начислений по коммунальной услуге за такой-то период(-ы);
не забудьте подпись и дату;
приложите копии (ни в коем случае не оригиналы!) документов, подтверждающих факты, на которые вы сослались в обосновании (акт ввода в эксплуатацию, свидетельство о последней поверке, бумаги об оплате и передаче показаний за весь спорный период);
подтверждение получения претензии - в идеале съездить и подать через приёмную с получением отметки (печать, подпись, дата) на своём экземпляре (думаю, вы догадываетесь, что опускание в ящик вх. корреспонденции в коридоре эквивалентно выбрасыванию в мусорную урну), или же отправить заказным письмом по почте сохранив чеки и убедившись по треку во вручении, причём желательно отправить электронным путём через zakaznoe.pochta.ru (требуется учётка Госуслуг), тогда у вас будет подтверждение не только факта отправки письма (с открыткой?), но и его содержимого - это ещё круче, чем опись вложения.
И вот только после этого можно вступить с абонентским отделом в не имеющую юридического значения и потенциально долгую коммуникацию: общаться со специалистом по телефону, отправлять письма через какой-то их личный кабинет на сайте, мило беседовать с девушкой в окошке, сверять расчёты, горячо спорить, давать и получать устные обещания и т.п.
Всю поступающую от кого бы то ни было корреспонденцию (РСО, агента) сохранять (вместе с конвертами).
По истечении месяца вы должны получить ответ на претензию. Если нет, то обратитесь повторно. Так или иначе, досудебный порядок урегулирования спора (необходимый для обращения в суд) будет выполнен. Если вашу претензию удовлетворили, перерасчитали, и теперь всё норм, то не спешите радоваться, а просто храните этот ответ как зеницу ока вместе с подтверждением получения ими претензии, квитанциями и чеками. Задолженность способна реинкарнироваться в новых и причудливых формах с размерами, не поддающимися объяснению. Если в вам пришли с проверкой, то должен быть составлен акт - проверяйте правильность его заполнения прежде чем подписывать (не оставляйте незаполненными поля, которые должны быть заполнены до подписания акта, если есть замечания, вы с чем-то несогласны, то указывайте замечания), потребуйте второй экземпляр для себя и храните его.
Разумеется, это базовый сценарий, и всё может оказаться сложнее (например, вы можете обнаружив ошибки откорректировать свою позицию в процессе коммуникации и направить откорректированную претензию). Главное - всё фиксировать и исходить из того, что дело дойдёт до суда, где будет юрист компании, который представит ситуацию шиворот-навыворот. Не то чтобы он как то нагло врать будет, а скорее всего он поверхностно знаком с делом, ведь таких как вы у него сотни в месяц, да и в самой компании бардак. Абсолютно всё, что вы не сможете доказать, будет им беспощадно отрицаться, а он будет утверждать (и доказывать) только то, что ему выгодно, и умалчивать (уклоняться от истребования доказательств) о том, что ему невыгодно.
Если же вы не удовлетворитесь ответом (например, вам банально отказали в перерасчёте) или вообще ответа не получите по истечении месяца, то не тратьте нервы и забейте до тех пор, пока наличие этой задолженности не создаст вам препятствий (об этом ниже раздел). Я заметил, задолженность в ЖКХ имеет такое же магическое свойство исчезать, как и появляться. Я как-то поймал свою управляшку на хитрости - они сами инициировали перерасчёт, согласно которому у меня была переплата (которую я мог выбрать за несколько месяцев). Но в последующих квитанциях они всё равно мне выставляли к оплате всё начисление целиком, а я зачитывал начисление не оплачивая до тех пор пока его не выбрал полностью, но и при этом задолженности они мне не выставляли. Ну то есть расчёт был на то, что я оплачиваю не глядя, и так у них проканает незаметно переплату удержать (получилось - хорошо, ну а нет - так и нет).
Когда же получите досудебное уведомление, где вам фемидой будут грозить, вот тогда отправьте письмо (тем же способом, что и претензию), в котором напомните про ранее направленную претензию и укажите, что зафиксировали факт её вручения, а также деликатно намекните на жилищную инспекцию и пп. 6, 7 ст.157 Жилищного Кодекса РФ (пп. 155(1), 155(2) Правил № 354).
Если товарисчи сильно наглые и не поняли первого китайского предупреждения, то они запульнут заявление в суд, а тот автоматически выдаст судебный приказ (копию которого вы рискуете не получить, узнав о нём только когда приставы сдёрнут с вашей карточки деньги). С момента получения копии судебного приказа у вас будет 10 дней, чтобы подать в суд заявление с возражением относительно его исполнения (ст. 129 ГПК РФ). Заявление очень простое - вам не нужно никак обосновывать возражение, суд будет обязан отменить приказ (а РСО будет иметь право подать исковое заявление, которое будет рассматриваться в общем порядке искового производства). Вот после этого я бы привёл в исполнение то, о чём намекалось ранее, и направил бы две бумаги - одну заяву в саму РСО с требованием выплатить штраф, вторую - жалобу в жилищную инспекцию (с копиями всей юридически значимой переписки с РСО). Но по такой сценарной ветке я этот квест не проходил.
Если единственное неудобство, которое порождает наличие задолженности в квитанциях, это недовольство и необходимость самостоятельно рассчитывать сумму к оплате, то выгоднее сохранять статус-кво (ведь РСО пока не взыскивает через суд, и неизвестно, будет ли). Однако, наличие задолженности может породить другие более серьёзные проблемы.
Как минимум, я знаю одну такую - продажа квартиры. Да, ваша задолженность привязана к вашей личности, а вовсе не к квартире (за исключением взносов на кап.ремонт). Но не все покупатели знают этот неочевидный правовой ньюанс, а если знают, то также знают о том, что РСО может "не знать", и потом придётся отбрехиваться от чужой задолженности. Как минимум, немного трудно будет найти покупателя, которого устроит какой-либо расклад отличный от того, чтобы просто получить от вас справку о нулевой задолженности перед РСО. Думаю, в РСО это понимают: "ну давай, давай, не плати, игнорируй, а потом как квартиру приспичит продавать, сам к нам приползёшь оплачивать как миленький".
Если всё же вы решились форсировать решение висящего спора (а это надо заранее начать), то, увы, у меня нет рецепта. Но поделюсь соображениями. Сперва надо пройти претензионный порядок, затем попробовать обратиться с жалобой в жилищную инспекцию (см. в предыдущем разделе). Если не прокатило, то можно, наверное, обжаловать решение инспекции в порядке главы 22 КАС РФ, но лучше обратиться с гражданским иском в суд непосредственно к РСО. Тут два варианта: 1. иск о защите прав потребителей с требованием уменьшения цены за оказанную услугу; 2. (теоретический) иск с требованием признать задолженность недействительной указав, что имеется угроза нарушению и/или препятствие в реализации ваших прав на распоряжение квартирой. В иске обосновывать требование по той же схеме, что и в возражениях на иск РСО к вам о взыскании задолженности (см. следующий раздел). Первый вариант кажется более реалистичным, и в нём вы в более выигрышной/защищённой позиции (как потребитель). По второму варианту я нагуглил юридическую статью, из которой следует, что это экзотика (судебная практика: Определение Верховного Суда РФ от 24 ноября 2017 г. N 310-ЭС17-17037; Определение Верховного Суда РФ от 30 октября 2017 г. N 304-ЭС17-15967). Боюсь, без помощи профессионального юриста выиграть такой иск не получится, но если задолженность большая и вы решились нанять юриста, то имейте ввиду подводный камень (см. последний раздел).
Ну коли дошло дело до судебного разбирательства (этап судебного приказа уже пройден), то решением суда будет поставлена окончательная точка в этом вопросе. Но зато тут всё сложнее будет. Требованием иска будет просто взыскать с вас такую-то сумму с такой-то пеней за такие-то услуги в таком-то периоде, а в обосновании будет сухой расчёт цены иска - огромные таблицы с массой непонятных цифр. В иске не будет вообще ничего про счётчики, про непризнание поверки, про вашу претензию. Все возможные другие несостыковки по тем же самым начислениям (ошибки, недошедшие платежи и т.д.) будут замешаны в одну общую кучу. Для суда это типовой случай - вы алкаш, который попросту не платит за коммуналку. Если вы вообще никак не будете защищаться в суде, то 95%, что иск будет удовлетворён. Судья не будет проверять правильность расчёта (причём даже исходя из той логики, что РСО права и начисления должны быть по нормативам), хотя в решении будет написано, что расчёт правильный. Мировые судьи сильно загружены.
Пару слов о термине "задолженность" в контексте коммунальных услуг и его структуре в судебном деле. Задолженность (остаток задолженности) по услуге это денежная сумма, обязанность оплатить которую возникает 10-го числа месяца, в размере начисления по услуге в расчётном периоде (предыдущем месяце). Она существует до тех пор, пока полностью не погасится платежами (остаток по ней не станет нулевым), а до тех пор на остаток начисляются пени. Т.е. за каждый расчётный период (каждое начисление, каждую квитанцию) - своя отдельная задолженность. Когда в исковом заявлении указана задолженность за период из нескольких месяцев, то это сумма задолженностей, а исковое заявление объединяет в себе множество отдельных исков за каждый месяц, которые рассматриваются в одном деле, т.к. однородны и связаны между собой. Потому как, когда вы делаете платёж, то он может идти на погашение нескольких задолженностей и пеней хитрым образом перераспределяясь между остатками. Это основы, которые нужно понимать, чтобы правильно понимать (и осуществлять) расчёт задолженности с пенями, а также применять срок исковой давности.
И первое, на что надо обратить внимание, это - за какой период взыскивается. В него не могут входить расчётные периоды раньше месяца, предшествовавшего дате = <дата подачи истцом заявления о выдаче судебного приказа> - <срок исковой давности>. Если это не так, то вам нужно поставить перед судом вопрос о пропуске исковой давности (ещё в предварительном судебном заседании). РСО должна будет либо заявить о восстановлении срока с обоснованием уважительной причиной (что вряд ли получится), либо уточнить иск убрав из него "утраченные за давностью" периоды. В моём случае РСО схитрила - она не вылезла за пределы, но сам расчёт начинался с ненулевой суммы сальдо, взятой из воздуха и происхождение которой представитель не мог объяснить (понятно, что из предшествующих периодов).
Но не спешите объяснять суду про подоплёку с поверкой счётчиков, лежащую в основе задолженности. Вам нужно будет подать возражения на иск в письменном виде с контр-расчётом сальдо за указанный в иске период приложив к нему доказательства. Если сальдо получится больше нуля, то это задолженность, которую вам придётся заплатить, иначе иск будет удовлетворён частично, и тогда судебные расходы (обоих сторон) частично перераспределятся на вас. Если вы не бухгалтер, то сделать это правильно будет нелегко. Есть онлайн-калькуляторы, автоматизирующие лютую рутину с пенями и перераспределением платежей по остаткам, но я, например, не нашёл такого, чтобы учитывал ковидный мораторий, который не хило так уменьшил пеню после того, как я потратил два часа на ручную корректировку расчёта, сгенерированного калькулятором. К тому же для расчёта самих начислений надо будет Правила №354 изучить (и если с электричеством всё просто - тариф умножить на разность показаний, то с ГВС там просто вынос мозга - есть нюансы, которые в Правилах не разрулены). К расчёту прилагаете документы, подтверждающие все вводные данные для вашего расчёта: копии выставленных к оплате квитанций, платёжек и документов, подтверждающих передачу показаний (если в платёжках отсутствуют), а также документов, подтверждающих достоверность показаний (акт ввода счётчика в эксплуатацию, акты/свидетельства о поверках). Оригиналы предоставите в судебном заседании "на обозрение" (суд посмотрит и вернёт, не путать с приобщением к делу - приобщаются копии).
И вот когда дело дойдёт до исследования расчётов (РСО и вашего) и доказательств, и представитель РСО или судья поднимет вопрос "а чего это тута по нормативу считается, а тута по показаниям?", вот тогда и можно будет объяснять. Желательно стараться изначально удерживать мяч на стороне истца. Это он пусть объясняет и доказывает, почему он по нормативу считает. Это он пусть указывает, в чём ваш расчёт неправильный. Задавайте ему вопросы. Представитель - штатный юрист, и скорее всего он будет не в теме, уж тем более, если начислением и расчётами с абонентами занимается не РСО, а их платёжный агент (а у агента так и вообще автоматически программа это всё рассчитывает). И тогда представитель будет вообще представлять из себя испорченный/глухой телефон. Когда вас прижмут тем, чтобы вы объяснили, почему игнорировали задолженность всё это время (а это подтверждается квитанциями, которые вы же и предоставили), то объясните, что не игнорировали, а уже был спор, который вы пытались урегулировать, и приобщите копию претензии и ответа на неё, всей переписки с РСО. Скорее всего, будет объявлен перерыв/отложение заседания, ибо представителю будет трудно парировать (вряд ли он будет готов к столь серьёзной обороне с вашей стороны). Но перерывов может и не быть. Надо заранее подготовить объяснение той позиции, о которой идёт речь в этой статье, и также изложить её письменно в дополнениях к возражениям. Сразу после устного объяснения нужно будет приобщить их к делу.
Я скомпилировал выдержки из своих возражений на иск, аппеляционной жалобы, более-менее в общем отражающие правовую позицию (со спецификой моего дела) в качестве примера.
Однако, согласиться с тем, что показания ИПУ ГВС являлись недостоверными (приборы являлись неисправными) только лишь из-за истечения межповерочного интервала 21.10.2019, не представляется возможным уже хотя бы только с того момента, как поверка, выполненная 23.06.2021 аккредитованной метрологической службой ООО “МС-Ресурс”, подтвердила пригодность приборов к дальнейшей эксплуатации (согласно акту выполнения метрологической поверки № 4-21-1205 , аттестату аккредитации РОСС RU.0001.310376 от 25 сентября 2015 г. в материалах дела и сведений о результатах поверки средств измерений с номерами свидетельств/извещений С-ГСЧ/23-06-2021/73491631 и С-ГСЧ/23-06-2021/73491628 в ФГИС “АРШИН” по адресу https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?activeYear=202... ).
В своих доводах истец в обоснование применения расчёта по среднемесячному потреблению и нормативу с момента окончания срока предыдущей поверки ссылается на положения Правил № 354, которые предписывают считать прибор неисправным по истечении межповерочного интервала и осуществлять текущие начисления соответствующим образом. Действительно, к использованию допускаются приборы учета, прошедшие поверку, а потребитель обязан обеспечивать проведение проверок в установленные сроки. Данные ИПУ допущены к эксплуатации (согласно акту первичного технического осмотра квартирных приборов учета горячей воды от 30.08.2012 и паспортам счётчиков МЕТЕР СВ-15Г с заводскими номерами 6618735, 6618740 в материалах дела), но несвоевременное исполнение потребителем обязанности осуществлять поверку (т.е. бездействие) само по себе ещё не делает приборы фактически неисправными, а показания недостоверными. Ключевое слово в п. 81(12) Правил № 354 это “считать”, которое в сочетании с другими нормами Правил в их системном толковании образуют “презумпцию неисправности приборов” с возложением бремени обеспечивать соответствие прибора установленным требованиям законодательства на потребителя (нежели чем на ресурсоснабжающую организацию). П. 59, 60 Правил № 354 лишь предписывают порядок осуществления текущих начислений в условиях неопределённости, когда потребитель ещё не подтвердил исправность прибора или перестал передавать показания прибора (с подтверждённой исправностью). Эта неопределённость на текущий момент толкуется не в пользу потребителя, и, так как в этом случае показания считаются недостоверными и фактический объём потребления непонятен, а начисления каким-то образом должны быть выполнены в целях своевременного внесения платы потребителем за коммунальную услугу, то для расчёта размера этой платы применяется данный порядок. Истечение межповерочного интервала лишь предполагает искажение прибором данных об объёме потребления. Однако, потребитель, пропустивший срок поверки, вовсе не лишён права доказать обратное, после чего ему должен быть сделан перерасчёт в случае выявления расхождения между фактическим объёмом потребления по показаниям прибора и начисленным по среднемесячному и/или нормативу, т.к. размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объёма потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета (п.1 ст. 157 Жилищного Кодекса РФ, п. 61 Правил № 354). Перерасчёт применяется в аналогичном случае, регулируемом теми же пунктами 59, 60 Правил № 354, когда от потребителя на какое-то время перестают поступать показания (поверенных) приборов, а затем возобновляются. Обязанность исполнителя коммунальной услуги произвести перерасчёт в этом случае поддержана в Определении Верховного Суда РФ от 26.08.2019 № 302-ЭС19-14339 по делу № А33-27839/2018.
Кроме того, следование логике рассуждений в доводах истца о переходе расчёта платы после окончания срока поверки на среднемесячное потребление и/или норматив (в представленной истцом интерпретации п.59, 60, 81(12) Правил № 354) привело бы к выводу о том, что переход обратно на расчёт по показаниям прибора был бы возможен только с даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям прибора (пп. “а” п. 59). Ведь по своему смыслу норма, описанная в этом пункте, предполагает санкцию, наступающую вследствие действительного выхода из строя или утраты прибора или бездействия потребителя, и в совокупности с другими нормами Правил № 354 определяющую, с какой даты прибор считается неисправным, а соответствующие начисления обоснованными. Ввод в эксплуатацию (очевидно, имеющий смысл только после ремонта прибора или замены его на новый) подразумевает составление соответствующего акта в двух экземплярах, подписываемых потребителем (согласно п.81(7) Правил № 354). Разумеется, в повторном вводе в эксплуатацию уже итак эксплуатируемых ИПУ ГВС сторона ответчика не участвовала и соответствующих актов не подписывала. Вместо этого АО “Омск РТС” принял к учёту показания этих же ИПУ ГВС после даты поверки 23.06.2021, что подтверждается сведениями в справке о расчетах, представленной истцом в дополнении к иску.
Вместе с тем, приборы учёта проходят поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений согласно п.80 Правил № 354. На это же ссылается и истец в своих доводах. Подпункт 17 статьи 2 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" определяет понятие поверки - это совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Т.е. каждая очередная поверка с течением времени не только лишь устанавливает соответствие прибора начиная с даты её проведения, а также подтверждает (ранее установленное) соответствие, т.е. что прибор до сих пор соответствует. Результаты поверки применимы к периоду, предшествующему поверке. Признание истцом соответствия ИПУ ГВС в периоды до 21.10.2019 и после 23.06.2021 с одновременным непризнанием соответствия в промежутке между этими датами противоречило бы основам метрологии.
Схожая позиция отражена в определениях и обзорах судебной практики Верховного Суда РФ по аналогичным спорам:
- определение Судебной коллегии по экономическим спорам от 24.11.2020 № 310-ЭС20-13165 по делу № А68-1493/2019 в споре о взыскании задолженности по договору водоснабжения и водоотведения, возникшей из-за истечения межповерочного интервала водомера, использованного сторонами дела для коммерческого учёта для оплаты абонентом холодной воды;
- п. 25 “Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2020)”, утверждённого Президиумом 25.11.2020, согласно которой не проведение потребителем поверки прибора учета не относится к вмешательству в работу прибора учета, и потребитель, пропустивший срок поверки, не лишен возможности представить доказательства, опровергающие пороки учета и необходимость исчисления объема полученного ресурса расчетным путем, поскольку последующее признание прибора учета соответствующим метрологическим требованиям лишь подтверждает его соответствие указанным требованиям на весь период после окончания срока поверки, а в процессе эксплуатации приборов учета улучшения их технических характеристик (параметров), влияющих на результат и показатели точности измерений, не происходит;
- п. 10 "Обзора судебной практики по спорам об оплате неучтенного потребления воды, тепловой и электрической энергии, поставленной по присоединенной сети", утверждённого Президиумом 22.12.2021, определяющий правовую позицию, что “проведенная по истечении межповерочного интервала поверка прибора учета, в результате которой установлено соответствие этого прибора метрологическим требованиям, подтверждает достоверность отображаемых им учетных данных за весь период после истечения срока поверки”.
Также в акте поверки 23.06.2021 отмечено, что поверка проведена по месту эксплуатации счётчика, без нарушения пломб, поэтому никакого вывода/ввода из/в эксплуатации не осуществлялось. В целостности пломб, установленных при вводе счётчиков в эксплуатацию в 2012 году, отсутствии несанкционированного вмешательства в работу приборов, соответствии заводских номеров, работоспособности и в правильности снятия показаний истец или АО “Омск РТС” могли убедиться путём проведения их специалистами проверки состояния приборов учёта в течение спорного периода в соответствии с п. 81(11), 82 Правил № 354. Допуску специалистов к приборам сторона ответчика не препятствовала.
Таким образом, в настоящий момент не имеется оснований считать объём горячей воды по показаниям приборов, снятым в течение спорного периода, не соответствующим фактическому объёму потребления коммунального ресурса за этот период. Так как в спорный период плательщик передавал показания ИПУ ГВС и оплачивал истцу фактически потреблённый объём горячей воды по действовавшим тогда тарифам (что подтверждается квитанциями и чеками в материалах дела), то основания взыскивать оплату за услугу ГВС в пользу истца сверх потреблённого объёма отсутствуют. Со стороны истца в настоящий момент отсутствуют какие-либо доводы о наличии обстоятельств, опровергающих вышеописанные обстоятельства.
Отказываясь выполнить возникшую после 23.06.2021 обязанность по перерасчёту задолженности и пени за предоставляемые коммунальные услуги ГВС истец нарушает порядок расчёта платы, что может повлечь обязанность выплатить штраф потребителю (п.7 ст. 157 Жилищного Кодекса РФ, п. 155(1) Правил № 354).
Если захотите воспользоваться платными услугами юриста для защиты в суде, то имейте ввиду подводный камень (см. последний раздел).
Я добился справедливости, но при этом изрядно потратился на юриста. И вот я такой довольный подал заявление на взыскание с истца судебных расходов, но здесь оказалась неприятность.
Во-первых, тепловая компания возразила, и суд присудил им меньшую сумму, чем я заявил. Смешно было то, что представитель вообще отказывалась возмещать расходы в части оплаты моего юриста обосновав это тем, что я, такой типа юридически грамотный, сам всё делал, а юрист якобы балду гонял. Было приятно услышать такой лестный отзыв. Разумеется, это субъективная оценка, ведь у меня нет юридического образования, и суд не принял во внимание, но по каким-то неизвестным соображениям уменьшил сумму (у меня она была, видимо, выше среднерыночной). Так что тут ещё вам придётся немного повоевать обосновывая каждый рубль.
Во-вторых, когда дело дошло до принудительного исполнения взыскания, выяснилось, что тепловая компания "в долгах как в шелках". В базе данных исполнительных производств ФССП на них открыто сотни производств на общую сумму под сотню миллионов рублей. Выяснилось, что компания без пяти минут банкрот, на расчётных счетах нет денег, но она каким-то чудом работает. И вот я встал со своими ~13 тысячами в самый конец этой жуткой очереди кредиторов. Зато это объяснило, почему они себя так недобросовестно вели - им позарез нужны любые деньги.
Поэтому заранее оцените возможность взыскания расходов с РСО. Это не обязательно должна быть "платёжеспособность". Вы можете добиться возмещения путём взаимозачёта встречных требований - не оплачивать их услуги до тех пор пока не будет выбрана полностью вся сумма их задолженности перед вами (установленная вступившим в силу судебным актом о возмещении судебных расходов). Мне не повезло - их среднемесячные начисления настолько малы, что понадобится несколько лет на выбирание всей суммы. Например, за это время они могут быть признаны банкротом (заявки уже есть) - и всё, тю-тю. Ещё можно попытаться найти их должников и продать им задолженность компании перед вами (часть задолженности) за меньшую сумму, чтобы те могли затем встречным зачётом погасить свой долг (см. "уступка требования", "договор цессии"). Так или иначе, это превращается в геморрой и влечёт затраты с вашей стороны.
Вообще, это конечно, несправедливо в случае, когда вы ответчик. Какого чёрта компания, не способная нести ответственность за убытки от своих действий, всё ещё не ограничена в своей деятельности? Считаю, это надо как минимум заявить суду в самом начале, т.к. это ставит вас в очень уязвимое положение (при том, что вы итак "слабая" сторона в процессе).
Получилось "многа букав", но, надеюсь, главный смысл я верно передал. Статья ориентирована на аудиторию из обычных людей, не юристов. Да и сам я не юрист, поэтому в каких-то деталях могу ошибаться. Приветствуется конструктивная критика от профессионалов.
Я тут бился в суде с тепловой компанией из-за спорной ситуации, которая, как мне кажется, довольно распространена, и недобросовестные ресурсоснабжающие организации (РСО) наживаются на юридической неграмотности потребителей. Поделюсь опытом и несколько обобщу. Надеюсь, этот пост кому-то в аналогичной ситуации поможет.
Дисклеймер: 1. я не юрист по образованию, 2. содержимое поста не является рецептом, как гарантированно оспорить задолженность при любых обстоятельствах, а лишь описывает правовую позицию, без которой это сделать невозможно.
Ситуация: у вас в доме/квартире установлен индивидуальный прибор учёта коммунального ресурса (предположим, счётчик горячей воды), вы исправно платите по показаниям, осуществляете поверку, счётчик на данный момент исправен (признан годным), но по каким-то причинам в прошлом возникает период времени в эксплуатации счётчика, как бы "в течение" которого счётчик "не поверен" согласно имеющимся у вас документам (доказательствам). Например, банально вы пропустили истечение срока текущей поверки и сделали её позже. Или потеряли оригиналы документов, подтверждающих поверку, а во ФГИС "АРШИН" инфы нету. И вот РСО (предположим, тепловая компания) настойчиво требует от вас, чтобы за всё время между датой истечения срока предыдущей поверки и датой проведения новой поверки вы изволили заплатить за воду по нормативу (первые три месяца по среднемесячным показаниям), что, скорее всего, гораздо дороже чем по показаниям. Важно: речь идёт об одном и том же счётчике, в результате новой поверки счётчик признан годным, если же нет, то это уже совсем другой расклад.
Разумеется, такая позиция РСО неверная, и сразу после проведения поверки вы имеете право на перерасчёт начислений за этот период по показаниям (и возврат излишне оплаченной суммы). Более того, если вы сразу правильно среагируете, а РСО продолжит требовать переплаты, то они рискуют нарваться на штраф с выплатой в вашу пользу половины этой суммы. К сожалению, это неочевидно. В жилищной инспекции мне вообще сказали, что в таких спорах шансы у потребителя добиться правды 50/50. Я вот добился, но далось это непросто, т.к. я не юрист и никто для меня такую замечательную статью не написал тогда :)
Для начала кратко опишу свою историю, чтобы далее понятнее было. Я со-собственник квартиры, за коммуналку платит мама. В 2019 году истёк срок поверки счётчиков горячей воды (ИПУ ГВС), она вовремя сделала поверку, но ввиду редчайшего стечения обстоятельств бросила в ящик абонентского отдела тепловой компании не копии свидетельств о поверке, а оригиналы. Это была роковая ошибка, ибо во ФГИС Аршин тогда ещё не заносились сведения. Разумеется, документы успешно "потерялись" (ну-ну...), и тепловая компания стала начислять по нормативам игнорируя передачу показаний. Мама долго с ними бодалась, измотала нервы (у них ещё и до этого косяки были разные), в итоге забила. Задолженность росла. В 2021 году тепловая начала высылать досудебные уведомления, и тогда я узнал об этом. Грубо оценив ситуацию как проигрышную, мы решили досрочно сделать поверку счётчиков, чтобы хотя бы прекратить рост долга, и посмотреть, что будет дальше. Задолженность перестала расти - тепловая засчитала, что "теперь" счётчики "снова" поверены. В 2022 году тепловая подала в суд на взыскание задолженности. Был вынесен судебный приказ. Я подал возражение, приказ был отменён. Смотрели дальше. Затем тепловая подала иск в общем порядке, суд принял, я стал ответчиком. По телефону юрист тепловой отказалась нас слушать ехидно заявив "встретимся в суде". Суд первой инстанции не принял во внимание наши возражения и решение было в пользу тепловой. Я подал апелляционную жалобу, и апелляция восстановила справедливость - решение было отменено, вынесено новое, в удовлетворении иска полностью отказано. Тепловая подала кассационную жалобу пытаясь восстановить решение суда первой инстанции, но обломалась. А так как я пользовался услугами юриста для защиты в суде, то взыскал с тепловой компании эти расходы. Тепловая хотела "ограбить" нас на ~14 тыс. руб. Теперь она должна мне ~13 тыс.руб. (Разве что никто не возместит нам потерю денег, обсуловленную досрочной поверкой счётчиков.)
Точка преткновения в интерпретации пп. 59, 60 и 81(12) "Правил предоставления коммунальных услуг ...", утв. Постановлением Правительства № 354.
Скорее всего, примерно так недобросовестная РСО будет объяснять вам и суду смысл и действие Правил № 354 в данной ситуации
Вот так в кассационной жалобе тепловая компания обосновала правомерность требования оплаты по нормативу в период(-ы) с 21.10.2019 до 23.06.2021, как бы "не покрывавшийся" теми актами поверки, что мы предоставили.
Выглядит убедительно и неопровержимо, не правда ли? Да, потребитель обязан вовремя осуществлять поверку и заменять прибор в случае негодности. Да, это потребитель должен доказывать годность прибора. Да, в моменте РСО имеет право начислять по нормативу и требовать соответствующей оплаты, если собственник не предоставил результат поверки. Но я выделил красным правильные моменты, на которые нужно обратить внимание, а зелёным цветом - неверные (ошибочные) утверждения.
В чём же РСО не права? В чём хитрит или что упускает из виду?
Условность - прибор СЧИТАЕТСЯ неисправным. Информационная система РСО (их агента) автоматически выводит прибор из эксплуатации, а затем при получении акта поверки вводит его в эксплуатацию снова. Показания прибора, которые вы передаёте в этот период, они попросту не принимают (не фиксируют даже факт передачи с вашей стороны).
Смысловое значение поверки и её результатов в метрологической науке. Ибо не обеспечение проведения поверок в сроки вовсе НЕ препятствует установлению соответствия требованиям (позже).
Основание для перерасчёта ИМЕЕТСЯ.
Дело в том, что в процессе эксплуатации измерительного прибора его характеристики только ухудшаются и не могут улучшаться. Т.е. прибор из состояния "годен" может прийти в состояние "не годен", и после этого обратно "исправиться" (вернуться в состояние "годен") сам по себе без постороннего вмешательства (влекущего нарушение пломбы) уже не может. Когда придёт в негодность каждый конкретный прибор - неизвестно. Процедура поверки предназначена для периодического ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, что прибор ВСЁ ЕЩЁ исправен. Положительный результат каждой поверки, когда бы она не была произведена, говорит, что все показания прибора, снятые с момента ввода в эксплуатацию до этого момента - правильные (предыдущие поверки не имеют значения, они ведь не влияют на работу прибора, главное, чтобы постороннего вмешательства не было). Отрицательный же результат поверки говорит, что прибор уже испортился к этому моменту, но неизвестно когда именно (принято считать, что не раньше даты истечения межповерочного интервала с момента последней поверки, подтвердившей годность, но это уже лирическое отступление). Правила № 354 по своему смыслу безусловно не превращают прибор в негодный на основании одного лишь истечения срока поверки, а распределяют между РСО и потребителем ответственность и бремя доказывания, наступление последствий при нарушении правил. Потребитель своим нарушением правил (пропуск срока) ещё автоматически не нарушает п.1 ст. 157 Жилищного Кодекса РФ, а рискует в случае НЕподтверждения годности утратить право на признание достоверными показаний и перерасчёт начислений (со всеми вытекающими). РСО, в свою очередь, наделяется правом считать, что прибор, "утративший доверие", недосчитывает фактически потребляемый объём, а значит справедливее будет начислять по нормативам (иначе была бы неопределённость, которой мог бы злоупотреблять потребитель затягивая с поверкой). Но у РСО также есть и обязанность в дальнейшем сделать перерасчёт. Ведь потребитель не лишён права доказать впоследствии, что всё это время прибор был годен, и тогда он будет вправе потребовать перерасчёт. Вот что имеют ввиду Правила, если читать их полностью, внимательно и комплексно осмысливая в контексте законодательства в сфере ЖКХ.
Тут важно различать понятия "начисление", "оплата" и "перерасчёт". Начисление это действие, которое обязана совершить РСО в конце расчётного периода (месяц), руководствуясь Правилами для определения размера. Размер зависит от обстоятельств, которые РСО считает имеющими место быть на момент совершения этого действия. Начисление порождает обязанность потребителя оплатить образуя задолженность (на которую спустя месяц начинают начисляться пени). Оплата это действие, которое обязан совершить потребитель начиная с возникновения задолженности. Оплата порождает погашение задолженности. Перерасчёт это процедура, которую вправе потребовать потребитель, а РСО обязана провести, в результате которой пересматриваются выставленные ранее начисления исходя из новых обстоятельств (раньше лишь считали, а теперь установили достоверно) или обнаружения ошибок. Перерасчёт порождает корректировку - либо обязанность РСО вернуть излишне оплаченную сумму потребителю, либо обязанность потребителя доплатить РСО.
Ну т.е. да, в моменте у РСО есть право начислять по нормативу, и, на основании этого требовать с вас оплату (и если вы не оплатите и мгновенно пройдёт суд, то с вас взыщут принудительно). Но! Это право существует ровно до того момента, пока вы не докажете годность прибора. И вот после этого момента возникнет основание для перерасчёта - вам обязаны его сделать (и вернуть излишне уплаченное/взысканное включая пеню). Ведь фактически(!) РСО не пострадала никак, если всё это время вы платили по показаниям, т.е. фактически потреблённый объём ресурса соответствовал фактически произведенной за него оплате по действовавшим на тот момент тарифам. Ну разве только если руководителю нанесён моральный ущерб, вызванный переживанием за потенциально возможную недоплату с вашей стороны из-за того, что он считал(!) показания недостоверными, и он подтвердит это справкой от психиатра :)
Интересно, что конкретно для счётчиков электроэнергии в Правилах есть оговорки, исключающие возможность такой спекуляции со стороны РСО, но это только лишь благодаря тому, что Правила возлагают обязанность поверять электросчётчики на РСО.
Об этом в следующем посте...
Upd. Уточнения (спасибо комментаторам):
1. Под поверкой в описываемой ситуации подразумевается поверка, сделанная по месту, без снятия прибора и нарушения пломб. Но если вы снимаете прибор ради поверки, то вы обязаны корректно вывести прибор из эксплуатации пригласив сотрудника РСО для составления соответствующего акта. В акте фиксируется дата, заводской номер, целостность пломбы и показания прибора. И только после того, как у вас на руках окажется экземпляр акта, можно будет спокойно срывать пломбу. Иначе вы несёте риск признания в дальнейшем несанкционированного вмешательства со всеми негативными последствиями для вас (как минимум, утрачиваете право на перерасчёт).
2. Недобросовестная РСО может попытаться "ввести прибор в эксплуатацию" после "просроченной" поверки - прийти к вам и заново установить пломбу (типа так нужно по Правилам). Не ведитесь на эту хитрость. Если они сорвут имеющуюся пломбу, но при этом не дадут вам акт о "выводе из эксплуатации" (см. предыдущий пункт) или не зафиксируют эти сведения в акте о "вводе", то они потом смогут поставить под сомнение достоверность показаний счётчика до этой даты и сделать начисления ещё дороже чем по нормативу, а вы не сможете никому доказать, что это они сорвали пломбу.
Не призыв к действию, просто покажу как не стоит делать.
Заявленный срок службы счетчика 24 года.
Заявленный срок службы батареи 12 лет (но это не точно).
Счетчик достался случайно.
Кто - то заряжает батарейку через этот разъем
Мне пломба не нужна, поэтому снял. Хочу проверить, как получится, если стану менять батарейку на своем счетчике. Хотя, спрашивал газовщиков, сказали только у них меняют.
Нужно подсунуть, что - то тонкое, пластик хрупкий, разваливается
Батарейка - ER14505 AA, 3,6 В (2400 мАч).
Я купил до разборки немного другую, по нашему, "на подольше":
Подкидываю новую батарейку. Все заработало:
Но есть нюанс
Удачных ремонтов.
Вот моя батарея счетчиков!
Тоже делюсь фотками с телефона, это вчера муж поле у Светлогорска фоткал. Если не забуду, то потом ещё фото с полем люпинов сделаю.
А это с друзьями в настолку играли, отель Абаддон, прикольная, уже третью проходим из этой серии, фоткали, чтоб не забыть какие карты и локации в игре, так как 3 главы, а мы только пока что одну прошли
А это наш ящер поехал с нами отдыхать. Зовут Квик, бородатый агамыч, очень милый и добрый, но гад такой, от стресса переезда или жары не ест овощи/фрукты 2 дня, вечером вернёмся домой, покормим сверчками
Без этого в телефоне никак)))) ловите счетчик
А это билет на отчётный концерт младшего сына, на который мы не попали, так как он соизволил поболеть ветрянкой в первый день нашего отпуска...
А это на даче цвели магнолия, рододендрон и маргаритки
Это лысый отдыхает на даче у телескопа. Ну как же без котиков
Пока все, а ведь это только фотки некоторые за месяц, боюсь лезть в дебри телефона
Предлагаю всем выкладывать фото своих счётчиков. Это явно ,,моё,, и ушатает ленту