На фотографии вы видите кипу — древнюю счетную систему инков, которая представляет собой сложные веревочные сплетения и узелки из шерсти альпаки или ламы или из хлопка (на языке кечуа khipu означает «узел», «завязывать узлы», «счет»).
В одном кипу может быть от нескольких до 2500 нитей разных цветов и размеров. Самое древнее кипу датируется примерно 3000 годом до н. э., а первое письменное упоминание о кипу относится к 1533 году (эту систему счета описал в своем письме испанский конкистадор Эрнандо Писарро).
Кипу было широко распространено в Империи инков. По словам испанского хрониста Хосе де Акоста, «вся империя управлялась посредством кипу». При помощи кипу учитывали, например, число лам, количество воинов или собранного урожая, вели перепись населения, записывали налоги; кипу использовались даже в качестве календаря.
Способ записи на кипу. Узлы в верхней трети означают сотни, в средней — десятки, в нижней — единицы. А — шнур-основа, B1–В3 — отдельные подвески, используемые для записи.
Инки разработали целую систему считывания информации. Главный шнур кипу был началом повествования. К нему наискось прикреплялись более тонкие нити, которые и использовались для записи данных. Положение узелка на шнуре показывало цифровой порядок (десятки, сотни, тысячи), а количество узлов определяло простые числа. Но, чтобы прочитать узелковое послание, надо было разбираться не только в узлах и их положении на веревке, но и знать обозначения каждого цвета. Так, например, красный цвет обозначал армию, войско, белый — серебро, желтый — золото. Все сведения фиксировали специально подготовленные чиновники — кипукамайоки — и передавали их в центр, то есть в Куско.
«Узелковые письма» доставлялись профессиональными курьерами — бегунами часки — по системе имперских инкских дорог. Удобство при транспортировке — это важное преимущество кипу, ведь послания доставляли иной раз за сотни километров, и пергамент или листья деревьев, которые служили для инков бумагой, для этого плохо подходили. Кипу же можно было смять и поместить в мешочек.
До нас дошли многие экземпляры кипу инков, различных размеров и назначения. Существует даже специальная база данных кипу (см. Khipu database project). Однако эти «письма» важно не только расшифровать, но и сохранить. Кипу сделаны из натуральных волокон, поэтому они нуждаются в особой температуре, влажности и защите от выцветания. Хранят кипу на горизонтальных панелях, покрытых нейтральной по кислотности бумагой. Шнуры обрабатывают специальными щетками и оберегают от насекомых.
Хлопковое окрашенное кипу из города Чупака, регион Ика, Перу, 1425–1532 год, размер 72×39 см.
Какие народы пользовалась узелковым письмом
Принято считать, что узелковое письмо — исключительно прерогатива народов Южной Америки. Однако на Востоке в древности тоже использовали подобный вид письменности. Следы узелкового письма нашли и в Китае, в Тибете, Африке, не стал исключением и Европейский материк.
На Руси тоже использовали узелковое письмо, хотя оно так и не успело стать таким же популярным и распространенным, как у инков. Историки предполагают, что именно ему мы обязаны присказке «завязать узелок на память».
Однако у славян узелковое письмо использовалось не только для счета, но и для гадания. У каждого узелка было свое сакральное значение. К тому же узлы использовали для создания оберегов от сглазов. В кельтской культуре узлы были более разнообразными и тоже имели несколько значений.
Долго не мог вспомнить, кого же напоминает этот мальчик. Но внезапно, в подпивасный вечерок, Ютуб подсунул немного контента из 90-х. В в цикле рекламных роликов банка "Империал" (ныне несуществующего), есть история про предводителя инков и испанцев. Для справки: испанцы убили Атауальпу, несмотря на уплату огромного выкупа, который собрали жители - 1 комната золота и 2 комнаты серебра ~ 6 и 12-13 тонн, соответствен
В это сложно поверить, но самая быстрая доиндустриальная курьерская служба в мире – гонцы-часки – могли пробежать расстояние в 2000 км за пять дней.
Бегунам приходилось пробегать в среднем около 400 км в день (около 17 км/ч!)
В это сложно поверить, но самая быстрая доиндустриальная курьерская служба в мире – гонцы-часки – могли пробежать расстояние в 2000 км за пять дней.
Бегунам приходилось пробегать в среднем около 400 км в день (около 17 км/ч!) в гористой местности! Кажется невероятным, что люди могли бегать на таких больших высотах и не падать без сил от кислородного голодания.
Система часки была устроена следующим образом. Курьерские станции располагались на расстоянии 1,5–2,5 км одна от другой, и часки бегали только между двумя этими пунктами.
«В каждом доме, – писал Сьеса де Леон, который своими глазами видел сотни таких мест, – размещались два индейца [круглосуточно], обеспеченных продуктами питания. Часки с огромной скоростью пробегали, не останавливаясь, каждый свой участок.
Обученные бегуны со специальными опознавательными знаками ожидали прибытия бегунов с соседней станции. Они с юных лет тренировались в беге на таких больших высотах; частью их обучения были игры, включающие состязания в беге. Часки работали сменами по пятнадцать дней.
Их обязанностью было следить за дорогой, поджидая прибытия бегунов с того или иного направления. Когда гонец прибывал, он передавал устное сообщение вместе с веревочно-узелковым письмом кипу, и затем следующий курьер с этим письмом в руке выбегал на предельной скорости в направлении следующей почтовой станции. Его ждала смерть, если он не передавал сообщение или разглашал его кому-нибудь, кроме следующего курьера-часки. Дороги инков через Анды от Аргентины до Колумбии, система, сравнимая с римскими дорогами, протяжённость которых составляла в общей сложности более 16 000 км.
Выкручивайте остроумие на максимум и придумайте надпись для стикера из шаблонов ниже. Лучшие идеи войдут в стикерпак, а их авторы получат полугодовую подписку на сервис «Пакет».
Кто сделал и отправил мемас на конкурс — молодец! Результаты конкурса мы объявим уже 3 мая, поделимся лучшими шутками по мнению жюри и ссылкой на стикерпак в телеграме. Полные правила конкурса.
А пока предлагаем посмотреть видео, из которых мы сделали шаблоны для мемов. В главной роли Валентин Выгодный и «Пакет» от Х5 — сервис для выгодных покупок в «Пятёрочке» и «Перекрёстке».
Реклама ООО «Корпоративный центр ИКС 5», ИНН: 7728632689
За 100 лет инки построили более 40 тысяч километров дорог. До сих пор большинством из них пользуются
Мой дедушка рассказывал о том, какие дороги были в середине прошлого столетия в СССР. Да, может быть, в крупных городах и уделялось повышенное внимание этому вопросу, но в области изобиловали обычные сельские просёлочные дороги.
Про качество дорожного покрытия в 90-е годы 20 века и писать не хочется. Даже в столице России покрытие тротуаров и автомагистралей было не на высшем уровне.
Сейчас с этим стало получше. Причём, даже в небольших городах. Так как я много путешествую, то могу оценить объективно. Безусловно, в каждом регионе остаётся множество проблемных мест на дорогах, но качественных трасс сегодня, по сравнению с 10-20-летним прошлым, намного больше. Дай Бог, чтобы эта тенденция продолжилась.
Как вы уже поняли, сегодня публикация будет посвящена дорогам. Отправляемся в Южную Америку. Причём, не современную, а в 1420 год нашей эры.
Империя инков простиралась на большие территории от Эквадора и до Чили. Благодаря кинематографу, у всех на слуху майя, но самая могущественная цивилизация индейцев была построена именно инками. Её расцвет и наибольшее развитие приходятся на 15-16 век. Помимо прекрасных мегалитических городов, историки и исследователи отмечают дороги, соединяющие сотни поселений.
Почему я назвал именно 1420 год нашей эры отправной точкой? Потому что, согласно датировкам археологов, именно с 1420 год по 1520 год были построены дороги в инкской империи. Конечно, бригад с асфальтирующим катком у индейцев не было, зато, судя по всему, в большом количестве имелись мастера с золотыми руками. Ведь большинство дорог, построенных более 500 лет назад, пригодны для использования по сей день.
И это, зачастую, в труднодоступных горных районах, где высока ветряная и водная эрозии, происходят перепады температур от плюсовой вплоть до минусовой и так далее. Протяжённость дорог, построенных инками за неполные 100 лет, составляет 40 тысяч километров. Представляете размах этих работ? Да такой проект даже сегодня в горных районах не каждая группа профессионалов осилит! Но стоит отметить, что возведением дорог в 15 веке занимались десятки тысяч специалистов.
Как же они их создавали? На самом деле достаточно просто. Если рядом (в пределах нескольких десятков километров) располагалась крупная река, то использовались круглые камни. Они закапывались в землю таким образом, чтобы примыкать друг к другу.
Конечно, тропа получалась не идеально ровной, с перегибами и разным уровнем, но зато по ней без труда можно было пройти вместе с караваном животных. Также эти дороги не размывало, так как булыжники соединялись глиной. Её использовалось крайне мало, около 10% от дорожного полотна. При соблюдении такой пропорции она не вымывалась даже проливными дождями, и дороги оставались целыми на протяжении столетий.
Но что делали инки, если рядом не оказывалось речных камней? А тут пригождался навык камнетёсов. Они отламывали от скал плиты весом до 80 килограммов и отшлифовывали их таким образом, что получалась гладкая поверхность. А дальше магия паззла.
Иногда плиты примыкали друг к другу идеально, возможно, их точно подгоняли. Бывало, что приходилось промазывать щели уже известным способом с использованием глины. Но в целом получалась добротная дорога.
Существовал и третий вариант – так называемые насыпные дороги. Данная технология использовалась реже всего. Мастера брали много-много мелко дроблённого камня, засыпали его песком и глиной и размешивали, добавляя воду. Получался некий раствор.
Из него в прямом смысле слова лепили плиты и укладывали друг к другу. Но этот вариант хуже всего сохранился, раствор подвергался сильной эрозии и рассыпался спустя десятилетия. В некоторых местах они чудом уцелели, но состояние оставляет желать лучшего.
Зато до сих пор в Южной Америке дороги, построенные первыми двумя методами, служат основным способом передвижения между поселениями. Конечно, в городах используются современные технологии, но в сельской местности нет необходимости даже ремонтировать возведённые в 15 веке дороги. Не знаю, удивил ли вас данный факт, а мне он показался поразительным.
Фото Наски - Diego Delso, delso.photo, License CC-BY-SA
С упадком культуры Чавин возникли другие: например, цивилизация Наска — это которые знамениты своими линиями на полях. Наверняка вы про них слышали. В Перу многие действительно считают, что эти линии — дело рук (или щупалец, или чего там) инопланетян. У-у-у, мистери.
Однако (возможно) первоначально чертить на земле громадные фигуры начали совсем не наскинцы/наскасиане, а более ранняя культура — Паракас. Да и инопланетного у них гораздо больше...
Обо всём по порядку.
ПАРАКАС
Цивилизация Паракас развивалась в период с 800/700 г. до н.э. по 200 г. н.э. южнее Чавин-де-Уантара в долине реки Ика. В случае с Паракасом занятно, что культуру эту изучают не по месту жизни, поселению Тахауана (Tajahuana) в долине реки (и другим более мелким), а по местам захоронений. И места эти находятся на побережье Тихого океана в 65 км от Тахауаны.
Дело в том, что от Тахуаны-то почти ничего не осталось — один геоглиф. И тот в 2022 году Министерство культуры Перу закрыло для охраны: люди ездили на машинах прямо по этому геоглифу...
Google Maps
Слово «Паракас» на языке кечуа означает «дождь песка». Паракас — это и полуостров, и культура, и стиль в текстиле и керамике.
Регион Ика — это самая ветреная часть перуанского побережья. Местные ветры тоже называются «паракас». Они могут дуть со скоростью до 50-60 км/ч с порывами до 90 км/ч! Всё это создаёт серьёзные песчаные бури. Климат здесь сухой, местность пустынная, а пресная вода — редкий гость. Поэтому паракасинцам (паракасинянам) пришлось освоить системы ирригации и научиться грамотно распоряжаться водными ресурсами.
Побережье неподалёку от полуострова Паракас — свежий океан переходит бескрайнюю пустыню
Культура Паракас обнаружена в 1925-м году. Хулио Тельо, отец перуанской археологии, на склоне холма Серро Колорадо (см. карту выше) нашёл 39 гробниц в виде глубоких (до 7 метров) пещер-колодцев или шахт, имеющих форму бутылки. Такой тип захоронений называют шахтовыми. На дне этих пещер находились погребальные тюки: тела, обёрнутые многочисленными слоями ткани с узорами и окружённые керамикой, охотничьими инструментами, шкурами животных и едой. Сухой климат тихоокеанского побережья Перу и солёная почва очень хорошо сохранили тела древних жителей Паракаса, превратив их в мумии.
Вертикальный разрез захоронения Паракас / Julio C. Tello, "Antiguo Perú: primera época", 1929, p. 119
В 1927 году неподалёку обнаружили другое захоронение, похожее на серию братских могил или склепов. В этот раз нашли 429 прекрасно сохранившихся мумифицированных тел, также обёрнутых во множество накидок из шерсти и хлопка и рассованных по погребальным камерам. Относятся они к 300-200 гг. до н.э. Рядом с ними лежали и подношения: керамика, ремесленные инструменты. В захоронениях знатных людей найдены дублёные оленьи шкуры.
Скорее всего, каждая из камер принадлежала одной из знатных семей Паракаса и выполняла функции фамильного склепа. Качество и замороченность вышивок на тканях в Некрополе превосходит вообще всё, что находили ранее в Перу — посмотрим на эти накидки далее.
Так выглядели комнаты с тюками: на нижнем рисунке группа археологов исследуют находку / Сверху: Julio C. Tello, "Antiguo Perú: primera época", 1929, p. 128; Снизу: Jorge E.T. Silva Sifuentes, "Origen de las civilizaciones andinas"
Изначально Хулио Тельо полагал, что оба обнаруженных им места — кладбища цивилизации Паракас. Поэтому он разделил период существования культуры Паракас на два этапа: пещерный (Paracas Cavernas — до 200 г. до н.э.) и Некрополь (Necrópolis — после).
Много позже оказалось, что Некрополь был скорее крупным поселением, чем просто кладбищем, и над погребальными камерами ранее были жилые дома. Так или иначе, давайте посмотрим на погребальные тюки:
Акварельные рисунки найденных погребальных тюков с мумиями внутри: есть и дорого-богато расшитые цветные кучи, есть и простые. Вон, один парень вообще сидит в корзинке без покрывал / Julio C. Tello, "Paracas. Primera parte", 2005
Накидки и плащи, в которые были обёрнуты покойные, представляют из себя большие (до 34 метров в длину!) полотна ткани из хлопка белого и тёмно-коричневого цвета и шерсти верблюжьих (лам и альпак). К основному материалу могли добавляться человеческие волосы и растительные волокна. Они украшались заморочистой и очень красивой вышивкой, а по периметру отделывались бахромой.
Судя по всему, чем важнее и знатнее человек был при жизни, тем в больше слоёв ткани он заворачивался.
Центральный сюжет тканей Паракаса — традиционная андская триада животных (змеи, птицы или кошки), сверхъестественные существа или шаманы, держащие в руках отрубленные человеческие головы. Как правило, персонаж полотна изображается в шахматном порядке, причём каждая его копия отличается от других.
Фрагмент накидки с 74-мя шаманами: мужчина в церемониальном облачении держит трофейную человеческую голову, атрибут победителя в ритуальном бою. Обратите внимание, что рука с головой, к примеру, меняется в каждом ряду на противоположную
Очень часто встречается так называемое Глазастое Существо. Выглядит оно как нечто с огромными дикими глазами, кошачьим ртом и символами на теле. Этот персонаж мог быть вдохновлён кроличьим сычом или человеком в трансе (за счёт увеличенных глаз).
Верхний ряд: слева — The British Museum, CC BY-NC-SA 4.0; справа — Brooklyn Museum, CC BY 3.0 DEED
Ещё один пример Глазастого. Есть версия, что это местный бог Кон (аналог бога с двумя посохами из Караля и Чавина) — в каждой руке по предмету / The Metropolitan Museum of Art
В общем, культура Паракас умела шить такие текстильные вещицы, которые на тот момент даже не снились всему остальному миру! У них там до 50 нитей на квадратный сантиметр (это где-то половинка компьютерной клавиши). Подумать только: ткани, изготовленные более двух тысяч лет назад, до сих пор поражают не только орнаментом, но яркостью красок. Все ткани выше — оригинальные изделия.
Откуда же такая долговечность? Всё дело в натуральных красителях и отсутствии влияния солнечного света на протяжении последних 2 500 лет. Красители для нитей изготавливались из растений и минералов: насчитывается более 190 оттенков зелёного, красного, жёлтого!
И всё бы ничего, да ткани времён Некрополя не Паракасом сделаны, а другой местной культурой — топарá. Как так? Дело в том, что Хулио Тельо изначально отнёс Некрополь к одному из двух этапов развития Паракаса. И хотя позже археологи сошлись во мнении, что Некрополь — это целая отдельная цивилизация, во многих источниках это место до сих пор считается частью Паракаса. Друзья, сегодня у нас две культуры по цене одной.
Так или иначе, посмотрим теперь на сами тюки с мумиями, похожие на конфету «Золотая Осень». Обычно умершие внутри свёртка находились в позе эмбриона (сидя, с подтянутыми к груди коленями). Тело стягивалось верёвками и крепилось к корзине. В мужские захоронения клали рыболовные инструменты, в женские — веретена с пряслицами, куски тканей, мотки волос. В шахтовых захоронениях «пещерного периода» среди подношений нашлись предметы повседневного быта, яркая одежда и головные уборы, золотые украшения и бусы из ракушек.
Национальный музей археологии, антропологии и истории Перу, перевод mexicalli
«Неестественное удлинение черепа»? Да, головы людей в тюках похожи на инопланетные: они вытянуты или сплющены. Посмотрите сами:
Вытянутые и сплюснутые черепа / Сверху: LatinAmericanStudies.com, Снизу: Robrrb, CC BY-SA 3.0 DEED
Да, конечно, есть версия, что это инопланетяне. Прилетели на некогда плоскую планету Земля насаждать шарообразность. На самом деле, жители Паракаса просто достигли вершин науки деформации черепа.
Изменение параметров собственного тела, кстати, довольно распространённая вещь среди древних цивилизаций по всему миру. Если кратко, люди просто хотели быть не как все, хотели иерархически отличить себя от других представителей той же расовой группы.
В случае с Паракасом деформация осуществлялась, скорее всего, в подтверждение высокого социального статуса или по религиозным причинам.
Как это делалось? Череп новорождённых состоит из нескольких частей, соединённых родничками — что-то типа хрящей. Такое строение помогает при родах, когда череп должен деформироваться. Так вот после рождения, пока роднички не окостенели, детишкам верёвками закрепляли на голове специальные деревянные пластины, которые и придавали черепу вытянутую форму.
Наглядное изображение устройства для деформации черепа. Оно использовалось с 6 месяцев и до двух лет / Jean Pezzali, CC BY-SA 3.0 DEED
Но и это ещё не всё. В разное время «в моде» были разные виды деформаций. Например, в «пещерный период» Паракаса была распространена так называемая двудольная деформация: за счёт верёвок, давящих на теменную часть, череп как бы делится надвое (как на картинке выше через одну — нижний ряд черепов на красной ткани). В захоронениях Некрополя черепа были более вытянутые — как на той же картинке в верхнем ряду. А вообще археологи выделяют аж четыре способа достижения красоты по-паракасски:
Национальный музей археологии, антропологии и истории Перу, перевод mexicalli
И как будто этого было недостаточно. Среди тюков были найдены обсидиановые лезвия, ножи-туми (лезвие в виде полумесяца), скальпели и пинцеты, вата, марли и бинты.
Всё это — инструменты для ... трепанации.
Причём анализ характера повреждений на головах усопших говорит о том, что люди за свою жизнь могли подвергаться вскрытию черепа не один раз! И выживали, Карл!! Вот лишь некоторые из находок:
1 — Отверстие заделано золотым листом; 2 — Следы тренировок местных врачей на черепах умерших людей; 3, 4 — Отверстия от смертельных трепанаций
С помощью обсидианового лезвия срезали кожный покров, затем ножом-туми соскабливали кость или делали отверстие круговыми движениями (как сверлом — см. фото 2 выше). После операции отверстие закрывалось пластинами из золота или из тыквы-горлянки. Дальше рана (в теории) заживала.
Зачем же так со своей головой-то, а? Я подозреваю, всё дело в том, что при удлинении головы кости черепа, находясь под неестественным напряжением, часто ломались или трескались. Это вызывало, уверен, дичайшие боли и проблемы со внутричерепным давлением. А кровопускание через дырку в черепе — проблем нет. Иногда никаких и навсегда...
Также частой травмой Андского региона на протяжении веков были травмы головы от удара тупым предметом — дубиной. Таким образом можно подарить недругу серьёзную гематому или раздробить часть черепа. В этом случае удаление кусочков кости очень даже кстати.
Археологи отметили, что непропорционально большое количество трепанированных черепов имеют повреждения в лобной и теменной области. Очень много повреждений и на левой стороне головы — это соответствует ударам, нанесённым противниками-правшами во время боя.
Наконец, трепанацию могли считать мистическим ответом на разные психические недуги — при вскрытии черепа из человека выходили злые духи.
Сцена трепанации в представлении художника. Можно только догадываться о том, какую палитру эмоций и чувств испытывал пациент за 2000 лет до изобретения анестезии / Robert Thom, “Trephining in Ancient Peru”
Как археологи поняли, что люди выживали после таких процедур? На многих трепанированных черепах есть костные мозоли в области отверстия — такие штуки образуются только у живого человека и не сразу.
В общем, голова для цивилизации Паракас была очень важна. Сюжеты с головой часто встречаются на тканях, черепа видоизменялись, а ещё и трепетно обслуживались. Вероятно, голова считалось источником жизненной силы. Местом в теле, где находится дух.
Что ж, нам осталось лишь посмотреть ещё на один тип предметов, найденных в захоронениях в большом количестве — керамику. На гончарное дело времён «пещерного периода» Паракаса значительно повлияла некогда вездесущая культура Чавин. Однако позже, с появлением Глазастого Существа как на текстиле, так и на керамике, Паракас представил собственный стиль. Его потом, к слову, мы увидим у культуры-последователя Паракаса, Наски.
1, 3, 6, 7 — The Metropolitan Museum of Art; 2 — The Brooklyn Museum; 4, 5 — LatinAmericanStudies.com
Основной формой керамики был сосуд с двойным носиком и перемычкой. Часто носик имеет форму головы птицы (как на фото 1) и выполняет функцию свистка, издавая тихий звук, когда жидкость из сосуда выливается. Сосуд на фото 1 украшен резным изображением кошки, а сосуд на фото 5 и есть кошка — это и есть чавинское наследие. Зубы, рот, глаза — всё отсылает к стеле Лансон в Чавине.
На фото 2 — музыкальный инструмент, дудочка; на фото 3 — плошка из тыквы-горлянки (не совсем керамика, но поглядите, до чего резная-красивая!).
Фото 4, 6 и 7 — это уже чисто паракасский стиль, изображающий то самое Глазастое Существо-божество. На фото 4, кстати, оно похоже на каральского и чавинского бога с двумя посохами.
Завершу рассказ геоглифами. Наверняка все знакомы так или иначе с линиями Наска — это огромные рисунки на земле, видимые с космоса. Если же не особо, то в следующей серии о культуре Наска мы на них посмотрим. А пока лишь скажу, что геоглифы, скорее всего, начали делать ещё во время Паракаса. Вот, например, «канделябр»:
Найденную здесь керамику датируют 200 г. до н.э., но был ли канделябр делом рук Паракаса — неизвестно / Alex Zanuccoli, CC BY-SA 2.0 DEED
Может это моряки в качестве маяка сделали. Или масоны. Ну или инопланетяне.
Именно так мне сказал гид на экскурсии. Короче, инфа сотка.
Какие мы сегодня молодцы — можно сказать, три культуры затронули. Паракас и его «пещерный период», культуру топара и Некрополь. Многое в культуре Паракаса навсегда останется загадкой: что-то скрыто в пелене веков, где-то на геоглифе построили дорогу, а что-то тупо затопило из-за близости к сельскохозяйственным угодьям (такая судьба постигла один из городов цивилизации Паракаса).
Учитывая, что наследие Паракаса приняла соседняя культура Наска, мы ещё и о ней (совсем) немножко узнали. А подробно поговорим уже в следующей серии.
Спасибо за внимание! Если материал вам понравился, вы можете поддержать канал по ссылке. Буду очень рад вашей поддержке!
Испанцы во главе с Франсиско Писарро напали на 80-тысячное войско инков и победили. Конкистадоров было всего 168, но они обратили противника в бегство и захватили императора Атауальпу. Итог: испанцы — 1 раненый, инки — 7000 убитых. Как такое вообще возможно?