Войти
Войти
 

Регистрация

Уже есть аккаунт?
Полная версия Пикабу
Любые посты за всё время, сначала свежие, с любым рейтингом

поиск...

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая.

Конан взял в одну руку меч, в другую лук, в другую арбалет и начал поражать врагов.

Враги поражались (очень боянистый анекдот)

В продолжение https://m.pikabu.ru/story/bitvyi_v_kino_zachem_vse_portit_66...


Собственно была мысль сходу приступить к разбору Битвы Бастардов произошедшей в прекрасном сериале Игра Престолов, в девятой серии шестого сезона. Очень редко можно увидеть подобное на экране. Раньше разумеется в прекрасные времена пеплумов и фильмов Эйзенштейна этого было поболее, но с тех пор технические возможности шагнули далеко вперед. Правда некоторым может показаться, что мозги при этом сильно отстали. Но почитав комментарии к предыдущей теме, я понял, что надо уточнить некоторые моменты.

1)  Я все же пишу о том, что нам показали в кино, да если есть литературная первооснова я тоже стараюсь ее изучить ибо всегда интересно, что задумывал автор первоисточника и почему киношники все поменяли.

2) Я знаю, что кино не книга, деньги это все и т. д. Поэтому у меня нет никаких особых претензий к создателям кино (сериала) если они из за ограниченности бюджета или иных причин, что то упрощают, переделывают и т. д. Само собой всегда хорошо если они это деляют с оглядкой на первоисточник и не снимают бред чудовищный.

3) Несмотря на то, что в произведении могут присутствовать вещи магические, противоречащие законам известной нам физики, материала обладающие невероятными характеристиками и разумные расы или животные, абсолютно невозможные в нашей реальности это на мой взгляд никак не отменяет того, что все остальные предметы которые мне показывают обладают вполне земными свойствами, а действия разумных существ должны быть именно разумными, если иное не заявлено автором.


Проиллюстрируем все это характерными примерами. В мире Средиземья (Трилогия Властелин Колец) есть такой суперпрочный материал как мифрил. Автор сразу нам донес, что этот материал очень прочный и доспех из него непробиваем. Других суперхарактеристик заявлено не было. И вот один из главных героев, облаченный в кольчугу из данного материала получает удар копьем.

Цитата (не мой любимый перевод)

огромный орк — вождь, почти в рост человека, с головы до ног закрытый черной кольчугой, появился в комнате, за ним двигались другие. Его широкое плоское лицо было смуглым, глаза сверкали, как угли, язык был красен. Он размахивал большим копьем. Движением щита он отстранил удар меча Боромира и заставил его сделать шаг назад. Нырнув под удар Арагорна с быстротой жалящей змеи, он оказался среди товарищества и ударил своим копьем прямо в Фродо. Удар пришелся в правый бок хоббита, и он отлетел к стене... 


Итог  На правом боку и груди Фродо был темный кровоподтек. Под кольчугой у него была надета легкая рубашка, но в одном месте кольца кольчуги вдавились в тело. Левый бок Фродо тоже был в синяках - он ударился им о стену.


То есть копье не разорвало кольчугу, и в тело не проникло. Суперсвойства материала, заявленные автором спасли. НО как и положено, даже не пробивший кольчугу удар весьма негативно сказался на самочувствии персонажа.  В общем все логично.


Но в кино мне показывают как здоровенный пещерный тролль весом в тонну (а не почти в рост человека, как в первоисточнике) бьет маленького хоббита натуральным бревном прямо в живот. И у меня возникает логичный вопрос, а как это наш герой выжил после такого? Почему переделали логичную сцену в нелогичную?  и т. д.

И увы такого  в современном кино много.

Особую сложность вызывают костюмы и реквизит. Почему это важно? Джордж Мартин создавал свой мир с оглядкой на наше средневековье, а ценность казалось бы обычных для нас вещей была значительно больше в то время. Это сейчас можно пойти в магазин и купить себе одежду, в то время все было значительно сложнее. Чистая красивая, богато украшенная одежда была доступна единицам. И дело было не только в деньгах, но и в статусе (некоторые сословия просто не имели право носить определенные виды одежды), а также в доступе к тем мастерам, которые изготовят для тебя тот или иной предмет материальной культуры. 


Вот эти вещи абсолютно уникальны. Они невообразимо дороги для своего времени, а сама технология производства уникальна. Соответственно если в средние века вы видели человека в чем то таком это означало, что он богат, силен, удачлив и скорее всего ему благоволит высшая сила.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Вы просто вдумайтесь сколько уникальнейшего труда и мастерства было вложено в эти вещи и это при том, что 99 процентов народонаселения не всегда ели досыта.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Современному человеку даже невозможно представить, что думал об обладателе таких вещей, обычный крестьянин. Само существование подобной ткани, вышивки, узоров , сочетания драгоценных камней и жемчуга казалось ему чудом.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Особенно это касалось военного снаряжения.  Воинское сословие в славные времена феодализма это одновременно и правящий класс, а значит у них больше всего ресурсов для выполнения своих желаний. Как говорится все сошлось.  Качественное, а значит дорогое, военное снаряжение выполняло помимо чисто практической (защитно -атакующей) еще несколько функций.

1) Статус. У тебя крутой красивый шлем? Отличный украшенный доспех? Великолепно отделанные ножны, поножи, наручи и т. д.?  Вывод, за тобой можно идти (твоим приказам подчиняться) раз ты такой богатый успешный и вообще любимчик богов. В бою тебя видно, а значит твои ребята знают, что их лидер с ними. Если вдруг не повезло и твое войско разбито, тебя не прибьют по ошибке как какого то нищеброда, а более менее вежливо возьмут в плен.


В общем, за вот таким мужиком пойдут (хотя подшлемника ему явно не хватает)

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

А вот про с этим не все так однозначно

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Да и вот за этим милым молодым человеком нормальные военные профессионалы бы не пошли

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Смысл идти воевать, когда битвой руководит товарищ, который для всех окружающих выглядит как то так

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

В связи с последними событиями на Пикабу я не стал рисковать вставляя самые откровенные картинки Шона Коннери из фильма Зардоз. Желающие найдут самостоятельно.


В комментариях к предыдущему посту мне заметили, что все в порядке с доспехами Джона, так как он из ночного дозора, а там все в коже, потому что

1) У противников ночного дозора только костяные стрелы и собственные зубы.


Увы ребята мы видимо разные сериалы смотрели. У этих одичалых вполне себе стальные мечи и топоры. Но даже если бы и нет, хорошая кольчуга это выбор нормального военного. Потому что она все равно защищает лучше, чем жилетка из кожзама.


2) Там холодно, в металлических доспехах они все померзнут!!!!


Викинги, новгородцы и прочие сотни тысяч военных в нашей истории (в том числе римляне воевавшие и на севере, в той же Англии) никак не могут понять отчего они в кольчугах и ламелярах нормально так воевали при отрицательных температурах, а войны ночного дозора должны все немедленно отморозиться.


3) Ночной дозор это нищеброды, доедающие без соли собственные носки.  У них нет денюжков на нормальные доспехи.


На мечи значит есть (выдают всем подряд), а на кольчуги нет? Меч значительно дороже и сложнее в производстве, чем та же кольчуга. В свое время всякие лорды отстроили вдоль стены 15 замков, и еще всякого, а на кольчуги забили?  Если уж говорить о дешево и сердито, тогда у нас должен быть боец в шлеме, с копьем и щитом, а в качестве доспеха обычная стеганка (гамбезон).


При этом некоторые ребята из НД (ночной дозор) кое что все таки понимают

Сер Алистер Торне ( в металлическом ламелярном доспехе) смотрит на юного Тарли как на любителя кожаных штанов

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Безвременно покинувший нас Мормонт, тоже непрочь пощеголять в металле

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Аргумент четвертый.

Джон Сноу после побега из ночного дозора никто и звать его никак. Нормальный доспех ему по статусу не положен.


Это ребята так не работает. Джон Сноу предводитель объединенного войска. Если он никто и одет как бомж, то слушать его не будут и тогда битва вообще не состоится. Раз уж его признали командующим более чем 3000 народу, то и амуниция должна быть соответствующая.

К тому же, его нынешняя спецодежда тоже штука недешевая. Кожу надо обработать, стальные пластины расковать, материал раскроить, клепка и шитье это тоже все непросто. Дешевле и надежнее гамбезон + кольчуга, ну и украсить. Не хотите украшать ? Сандор Клиган с вами. Кстати, вот на нем нормальная такая бригантина + кольчуга + детали латного доспеха.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Только вот горжет ( деталь доспеха для защиты шеи) должен носиться не так. Эту пластину надевали под кирасу (бригантину)


На фото ниже показано, как правильно.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

От частностей перейдем к общему. Итак Рамси Болтон убил своего отца, его жену (то есть поссорился со всеми Фреями), убил своего сводного законнорожденного  брата. Стал зверски сожительствовать с Сансой Старк, а после ее побега готов поубивать весь НД (ночной дозор). Недавно воскресший Джон Сноу хочет всего этого недопустить поэтому собирает всяких местных бомжей и немножко недовольных ублюдком Болтоном местных лордов, чтобы дать значит последний и решительный.


Опять же к ТТХ армий.

1) Отчего в армии Сноу элементарно нет щитов у половины собравшихся? одноручные мечи и топоры есть, а щитов не дали. В те времена лезть в бой без щита было чистой воды дуростью, даже не самоубийством, а именно клиническим идиотизмом. Эта штука была основой защитного снаряжения (и кстати их действительно обтягивали кожей). Без щитов все ополчение одичалых, можно просто перестрелять, а вот со щитами это уже другое дело. 

В эту же копилку отсутствие щита и оружия у великана. Об этом сказали и написали все(просто вообще все) и правильно написали. Уже два этих момента прямо таки кричат о том, те, кто все это придумал люди недалекого ума.

2) Кто командует? Это феодализм. То есть цепочка следующая. Сноу отдает приказ Тормунду, тот одичалым. Сноу отдает приказ Мормонтихе (или ее ВРИО), далее та же цепочка. Что в реальности? Всем кое как пытается командовать Луковый Рыцарь, а почему его слушают непонятно.

3) Где Знамена, под которые народ должен собираться и которые тащим с собой?


4) Откуда Рамси взял столько подготовленных лучников и пехоты?  Ну лучники еще ладно. Но вот про пехоту вопрос отдельный.

Судите сами. Чтобы эти ребята были эффективными они должны долго совместно тренироваться, при этом обладать определенной традицией коллективного боя.  То есть надо им купить однотипное снаряжение, и долго кормить и поить пока они тренируются. И откуда все это у Болтонов? У Старков ничего такого не было, а они знать повыше классом.

То есть Болтоны где то отобрали пару тысяч крепких мужиков ( на прокорм которых должны пахать пара тысяч крестьян) выдали им дорогое снаряжение (на какие шиши не ясно), потом тренировали их несколько месяцев минимум. При этом на выходе получился редкий кретинизм.


Вот как выглядит полученная фаланга

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Понимаете в чем проблема? Я вам подскажу. С таким щитом ты не видишь куда идешь. И при этом ты его держишь двумя руками. Не верите? Секретное фото, смотрим без смс и регистрации

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

Тут у нас прекрасно все. Часть бойцов видимо сдала шлемы в металлом (помним о том, что шлем стоит очень дорого и от него зависит твоя жизнь), они прутся наобум вперед, не имея возможности защитить себя , держа двумя руками огромную дверь. Объясните мне в чьем воспаленным дешевыми наркотиками воображении возникло вот такое? То есть кто то пришел к Болтону и говорит : " Уважаемый сер. Я придумал новую гениальную тактику боя. Мы раздадим вашим крестьянам оружие, но не всем, нет сер. Длинные пики мы дадим половине из них, а второй половине дадим здоровенные вогнутые двери, с вашим гербом. Дайте мне полгода и вы не узнаете тех ребят, которые сейчас не могут жениться без вашего разрешения и чьих жен, сестер и детей мы регулярно насилуем. Отличный план, надежный как сто грамм с утреца. Что происходит, почему меня тащат к столу для разделки? Зачем вам этот острый нож сер?"


Вот так это выглядит сверху.

Битвы в кино. Материальная культура. Битва бастардов. Часть первая. Игры, Игра престолов, Властелин Колец, Доспехи, Битва, Сериалы, Фильмы, Копье, Длиннопост

И вот такое построение оказывается непреодолимым для дебилов одичалых. Сам в шоке, но именно так нам и показали.



Продолжение следует. Сам ход боя тоже весьма занятен. Спасибо всем за обсуждение и комментарии, очень помогает.

Показать полностью 14
  •  
  • 99
  •  

Битва

в
Битва Арт, Рисунок, Битва, Рыцарь

https://www.artstation.com/artwork/EVZXkn

  •  
  • 81
  •  

В Налибокской пуще волк подрался с рысью

Камера закрепленная на дереве в Налибокской пуще (Республика Беларусь), зафиксировала интересную схватку. Рысь повстречала волка и вступила в бой.

В Налибокской пуще волк подрался с рысью Рысь, Волк, Битва, Беларусь, Длиннопост
Показать полностью 8
  •  
  • 194
  •  

Предназначение

в
Предназначение
  •  
  • 272
  •  

ДОШИРАКОЛОГИЯ. БИТВА ЛЕГЕНД: красный дошик против рыжего роллтона

Дисклеймер: кто подумает, что это реклама - тот лапша "Каждый день".

ДОШИРАКОЛОГИЯ. БИТВА ЛЕГЕНД: красный дошик против рыжего роллтона Доширак, Роллтон, Битва, Анализ, Лапша, Длиннопост

Надо определить, какой из этих двух вкусов более достоин считаться эталоном остроты. А для этого мне придётся попробовать их одновременно. Если честно, то после серии экспериментов я не так уверен в своём пищеварении, как раньше. Но раз уж взялся за дело - надо доводить его до конца. К тому же, у меня не такая крутая работа, чтобы опасаться больничного.

Самая маленькая упаковка "Доширака" весит 70 грамм, а "Роллтона" - 60. Стоят в 17 и 15 рублей соответственно. А еще у "Доширака" сейчас какая-то акция идёт. Можно не выиграть машину, ноут и бабки на телефон:

Показать полностью 4
  •  
  • 2679
  •  

Выбери свою войну!

в
Выбери свою войну! RPG, Опыт, Битва, Компьютерные игры, Настольные ролевые игры, Комиксы, Веб-Комикс, Игры
Выбери свою войну! RPG, Опыт, Битва, Компьютерные игры, Настольные ролевые игры, Комиксы, Веб-Комикс, Игры
Показать полностью 1
  •  
  • 319
  •  

Сегодня мы вернём родной мир, и с ним — наше наследие!

в
Сегодня мы вернём родной мир, и с ним — наше наследие! Starcraft, Starcraft 2, Протоссы, Компьютерные игры, Арт, Битва

Источник

  •  
  • 40
  •  

Страшнее кота зверя нет!

  •  
  • 729
  •  

Такой он Таганрок

Такой он Таганрок Саратов vs Омск, Таганрог, Битва, Победа, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Наша раша, Скриншот
Такой он Таганрок Саратов vs Омск, Таганрог, Битва, Победа, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Наша раша, Скриншот

Ссылку забыл на комментарии

Показать полностью 2
  •  
  • 3341
  •  

Когда талисманы бесполезны

Когда талисманы бесполезны
  •  
  • 107
  •  

Смертельная схватка

Взято с ленты на F...k.

Смертельная схватка Орел, Квадрокоптер, Небо, Схватка, Битва, Птицы, Техника
  •  
  • 280
  •  

Поле боя

в
Поле боя Photoshop, Цифровой рисунок, Рисунок, Арт, Битва, Война, Воин, Поле боя

https://vk.com/rokosm

  •  
  • 43
  •  

Котобитва!:)))

в

Мои горячие эстонские парни!!)))

  •  
  • 185
  •  

Напряженная Битва

в
  •  
  • 191
  •  

Все битвы в истории человечества.

Все битвы в истории человечества. Карты, Битва, Война, Страны

Взято в тг-канале "Странокарты"

P.S. Добавлю по просьбам: все ИЗВЕСТНЫЕ битвы

  •  
  • 455
  •  

Картины Грэма Тёрнера о Войне Роз

Картины Грэма Тёрнера о Войне Роз Арт, Битва, Доспехи, Средневековье, Война, Рисунок, Длиннопост
Картины Грэма Тёрнера о Войне Роз Арт, Битва, Доспехи, Средневековье, Война, Рисунок, Длиннопост
Картины Грэма Тёрнера о Войне Роз Арт, Битва, Доспехи, Средневековье, Война, Рисунок, Длиннопост
Картины Грэма Тёрнера о Войне Роз Арт, Битва, Доспехи, Средневековье, Война, Рисунок, Длиннопост
Картины Грэма Тёрнера о Войне Роз Арт, Битва, Доспехи, Средневековье, Война, Рисунок, Длиннопост
Показать полностью 5
  •  
  • 53
  •  

Битва

в
Битва Арт, Рисунок, Битва, Доспехи, Воин

https://www.artstation.com/artwork/aRy8A9

  •  
  • 234
  •  

Соседи на тропе войны

Пре-стори. Уже почти год мы живем в съемной квартире. Мы - это мой парень, я и кабанчик 33 кг весу - щенок питбуля. Дом еще царский, стены местами толщиной более метра, но полы старые, дощатые - и доски эти имеют свойство "гулять". Даже от обычных шагов есть достаточно громкие звуки, а когда щенуля решает с разбегу спрыгнуть с кровати или резко срывается куда-то, кажется, что началась бомбежка. Хозяева с полом делать ничего не хотят, поэтому мы своими силами, как могли, застелили все подложкой и паласом и живем в ожидании своей пещеры.


Примерно спустя полгода жизни в этой квартире начали передавать через соседей свое недовольство соседи снизу - парочка пенсионеров хорошо за 80. Дескать, собачка смотреть телек мешает, громко ходит, дышит. Чего они лично ни разу не сказали и передавали все на уровне соседских сплетен - я хз, как таскать их пакеты и мешки картошки с базара или выносить мебель - обращались товарищи без стеснения.


Собственно, история. Осознав, что соседские укоряющие взгляды и сплетни должного эффекта не возымели, старички решили выжить нас народными методами. Парень кипятился, я его успокаивала, и на телек на всю мощность в 4 утра или дрель в 6 мы не отреагировали ("надо быть терпимее, Карл, ну гудят и гудят, что с них взять, надень беруши и спи или погуляй с собакой, раз уж проснулся").


Старички перешли в наступление.Не получив желаемого действия, бабуля вооружилась стулом и ожиданием. Здесь важно сделать отступление, что большую часть времени я работаю дома, отлучаясь лишь на несколько часов, и семейство мое, как и бабуля, об этом знают. "Нечаянно" встретив в своей засаде моего парня , что возвращался с работы, его очень деликатно, краснея и отводя глаза, попросили:

- Простите, имярек, не могла бы ваша собачка не ходить так громко? И да, мне неловко, но не могла бы ваша женщина ТАК не кричать громко, целый день сегодня, сил нет, мы уже старые, дело молодое, мы все понимаем, но долго слушать это не можем.


Парень, зная. что дома я должна была быть одна, подудивился, извинился и пошел выяснять, в честь чего и с кем я так днем кричала (отелло детектед). Удивившись не меньше него и посмеявшись над фантазией, я пошла собирать рюкзак в командировку. Помахала бабушке на ее дозорном пункте ручкой и отправилась в путь тем же вечером.


Через несколько дней, возвращаясь около 6 часов утра с чемоданами и усталым видом, натыкаюсь на лестнице на эту же соседку:

-  Текена, не могла бы ваша собачка так не шуметь, сил никаких нет! И... Ой а вы что, только приехали откуда-то?

- Да, я передам собачке, да, два дня была в командировке, только с поезда. А что?

Бабулька мнется, краснеет, ковыряет носочком тапки пол и выдает:

- Даже не знаю, как теперь вам это сказать... И надо ли... Я все понимаю, дело молодое, но хотела попросить вас так не кричать, а это не вы.. Вчера вечером женщина так кричала, так кричала, но это же не вы, вы только приехали... Ой, как неловко получилось!

Бабулька выжидающе-жадно смотрит на мою реакцию. Пришлось пообещать, что все устраним, все разберемся и пойти наконец отсыпаться.


Ну, посмотреть по камерам, что там было дома в мое отсутствие, и отсыпаться :)


На следующее день бабулька с большим разочарованием вместе с подружками встретила наш семейный вечерний выход на прогулку с псом.


И вот, с одной стороны, как бы хэппи энд, мы с парнем посмеиваемся, вспоминая эту полную коварства историю по рассориванию и выживанию соседей, а с другой - если бы на нашем месте были патологические ревнивцы, у которых дома нет камер?


P.S. Камеры у нас стоят потому, что у парня были ненужные дешевые камеры с Алика, несколько часов времени и желание орать через динамик собаке, когда никого нет дома "выплюнь этот диван, паршивец!".


P.Р.S. Проблема с шумом действительно есть, но перекладывать пол хозяевам, которые этого не хотят, нам влетит в копеечку - а мы копим на свою пещеру. Большую часть времени собак спит, а, если уж и гоняет, исключительно в светлое время суток и недолго.


История моя, текст мой, фотка бабулька - со стока.

Соседи на тропе войны Соседи, Проблемы с соседями, Юмор, Камера наблюдения, Битва, Длиннопост
Показать полностью 1
  •  
  • 39
  •  

В китае бойкотируют айфоны в знак протеста против

В китае бойкотируют айфоны в знак протеста против Айфономания, Android, Битва, Китай, США, Бренды, Длиннопост, Картинка с текстом
В китае бойкотируют айфоны в знак протеста против Айфономания, Android, Битва, Китай, США, Бренды, Длиннопост, Картинка с текстом
Показать полностью 2
  •  
  • 1028
  •  

Сюжет, достойный экранизации.

в
Сюжет, достойный экранизации. Комментарии на Пикабу, Комментарии, Закупки, Ашан, Битва, Скриншот

#comment_129820164

  •  
  • 874
  •