Войти
Войти
 

Регистрация

Уже есть аккаунт?
Полная версия Пикабу

Антропогенез

добавить тег
Любые посты за всё время, сначала свежие, с любым рейтингом

поиск...

Издалека долго течет река Конго

В рамках подготовки субботней лекции смотрю фото, сравнивающие шимпанзе и бонобо, а в рамках прокрастинации выкладываю их сюда. Потому что это прекрасно. Единый предковый вид распался на два, по двум берегам Конго. Шимпанзе теснили гориллы, поэтому они выросли крепкие, брутальные, сплоченные, изобретательные, иерархичные и агрессивные до кровожадности. Бонобо никто не теснил, и они выросли грацильные, дружелюбные, эгалитарные, умные, но слишком расслабленные, чтобы этим злоупотреблять, и любвеобильные до пансексуальности. И те, и другие наши ближайшие родственники. Ученые так и не договорились, кого считать самым близким, шимпанзе с их макиавеллиевским интеллектом или самоодомашнившихся бонобо. Решили, что оба ближе.

Вот так смотришь на них, и кажется, что посреди человечества тоже протекает какая-то Конго.

Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Показать полностью 5
  •  
  • 378
  •  

Как древние люди вышли из Африки?

в

Новый мультик от Антропогенез.ру и Юрия Ширяева, по сценарию Станислава Дробышевского. Когда первые люди покинули Африку? Как они это сделали? Каким путём пошли? Куда направились? Как адаптировались к новым условиям?


Посмотрите ролик, чтобы узнать ответы. Если ответы уже знаете, всё равно посмотрите – ролик поможет обобщить знания и детям, и взрослым.

  •  
  • 715
  •  

Освоение огня – Станислав Дробышевский

в

Антрополог Станислав Дробышевский о сложности анализа пепелищ, способностях животных распространять огонь и о неправдоподобных реконструкциях скелетов


Станислав Дробышевский кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, научный редактор портала "Антропогенез. ру"

  •  
  • 466
  •  

Черепные травмы у неандертальцев и палеолитических сапиенсов встречаются с одинаковой частотой

в

Кости многих неандертальцев несут следы различных травм и болезней. По мнению большинства специалистов, это указывает на суровые условия жизни. В частности, большое число прижизненных травм черепа у неандертальцев обычно трактуется как свидетельство высокого уровня внутривидовой агрессии или рискованных способов охоты на крупных животных. Однако скрупулезный статистический анализ, проведенный германскими антропологами, не выявил достоверных различий между неандертальцами и верхнепалеолитическими сапиенсами по общей частоте встречаемости черепных травм. Разным оказалось лишь их возрастное распределение. У неандертальцев, умерших молодыми, черепные травмы встречаются чаще, чем у тех, кто дожил до 30 лет, тогда как у кроманьонцев прослеживается обратная тенденция. Возможно, это говорит о том, что молодые неандертальцы чаще получали травмы, чем молодые сапиенсы, или о том, что у травмированных в молодости неандертальцев было меньше шансов дожить до преклонных лет.

Черепные травмы у неандертальцев и палеолитических сапиенсов встречаются с одинаковой частотой Антропогенез, Антропология, Неандерталец, Палеонтология, Копипаста, Elementyru, Длиннопост
Показать полностью 2
  •  
  • 136
  •  

Мегагранты: две стороны медали

в

Четыре года назад Российский научный фонд объявил конкурс мегагрантов для научных учреждений страны. В список из 16 победителей конкурса вошли и два института Новосибирского научного центра – Институт ядерной физики СО РАН и Институт археологии и этнографии СО РАН. На протяжении этих лет каждый из институтов получил несколько сотен миллионов рублей дополнительного финансирования по программе грантов. Теперь, когда работа в рамках гранта подошла к концу, настало время подвести итоги, что и было сделано на пресс-конференции с участием руководства обоих институтов и представителя РНФ.

Мегагранты: две стороны медали Академгородок, Ядерная физика, Финансирование науки, Длиннопост, Копипаста, Антропогенез
Показать полностью 3
  •  
  • 80
  •  

Лженаука ощетинилась спецсредствами (Часть 2)

в

Часть 1


На прямой вопрос о том, почему в редакции канала «Дождь» ничего не знают о существовании сотрудника Ксении Шатровой, «горе-продюсер» не нашлась что ответить.


На всякий случай, мы связались также с ведущим «Дождя» Павлом Лобковым, который, по утверждению «Ксении», должен был вести эту передачу. Павел подтвердил, что на канале нет такого продюсера, и такая передача не планируется.

Лженаука ощетинилась спецсредствами (Часть 2) Антропогенез, Расследование, Понасенков, Мракобесие, Боты, Накрутка, Видео, Длиннопост

DDoS-атаки


Следующая разновидность диверсии, использовавшаяся против организаторов премии ВРАЛ этой осенью — DDoS-атака, в результате которой на некоторое время «ложились» сайты antropogenez.ru и vral.li.


Первая атака случилась в день, когда подводились итоги второго тура голосования ВРАЛ, 21 сентября. Организаторам удалось поднять сайты, но в тот раз, как выяснилось, недоброжелатели только разминались. Накануне церемонии награждения финалистов ВРАЛ, 5 октября, сервер положили уже по-взрослому: за 4 часа к сайтам поступило 24 млн обращений из разных регионов мира.


Письмо от хостинг-провайдера об атаке 21—22 сентября:

Показать полностью 12 3
  •  
  • 1490
  •  

Лженаука ощетинилась спецсредствами (Часть 1)

в

В течение ряда лет в России борьбой с лженаукой занимаются в основном энтузиасты, и, хотя нам известны несколько историй, закончившихся судебными разбирательствами, противостояние с мракобесами чаще всего ограничивается перепалками в соцсетях. Но, похоже, ситуация может измениться: в последнее время появляется информация о том, что деятели лженауки и псевдонауки стали активно использовать методы из арсенала грязной политической борьбы и недобросовестной бизнес-конкуренции. Эти подходы систематически применяются как для давления на оппонентов, так и для продвижения «товаров и услуг» (если так можно выразиться).


В ходе подготовки и проведения премии «Почётный академик ВРАЛ»-2018 организаторам премии удалось наблюдать ряд примеров деятельности такого рода со стороны псевдоучёных. Организаторы предоставили нам эту информацию для расследования и публикации.


Перечислим основные направления.


Покупка «комментаторов-троллей». Спам с оскорблениями оппонентов


Когда началось голосование за полуфиналистов премии ВРАЛ, в обсуждении под голосованием появились недовольные комментарии. Ничего необычного в этом нет: мы знаем, что не все в восторге от премии. Однако некоторые комментарии от разных людей, впервые заглянувших в паблик АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ (организатора премии) в ВК или в ФБ, были удивительно похожи друг на друга.


Посмотрите, например, на вот этих граждан, которые, не сговариваясь, пишут про какой-то «биомусор»:

Показать полностью 24
  •  
  • 2218
  •  

Почему у первых людей стал быстро расти мозг

в

Юрий Ширяев (Do-Doodle.ру) совместно с Антропогенез.ру создал новый шикарный мультик про причины эволюции мозга у первых людей. Мультик можно показывать взрослым и детям, школьникам и академикам. Сочетание научности, наглядности и простоты для понимания - наше любимое сочетание! Смотреть всем!!!


Сценарий - Станислав Дробышевский

  •  
  • 1542
  •  

Чему нас могут научить современные дикари? Мифы о папуасах, бушменах, тасманийцах и прочих «детях природы». Часть 2

в

Часть 1


Ответы на вопросы зрителей


Спикер: Станислав Дробышевский — антрополог, к. б. н., научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книги "Достающее звено", финалист премии "Просветитель-2017". Доклад прозвучал 6 октября 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-8» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: SciTeam и Юлия Корнева

Показать полностью 2 1
  •  
  • 254
  •  

Чему нас могут научить современные дикари? Мифы о папуасах, бушменах, тасманийцах и прочих «детях природы». Часть 1

в

Спикер: Станислав Дробышевский — антрополог, к. б. н., научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книги "Достающее звено", финалист премии "Просветитель-2017". Доклад прозвучал 6 октября 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-8» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: SciTeam и Юлия Корнева

Александр Соколов: Станислав, вы недавно вернулись из Танзании, общались там с настоящими охотниками-собирателями, и часто после такой поездки зрителей начинают пугать рассказами про кровавые обряды инициации, про всякую дрянь, которую едят эти люди. Неужели всё на самом деле так плохо?


Станислав Дробышевский: Да, благодаря Наталье и Андрею Полонским, которые сейчас тоже здесь в зале, и выставку фоторабот которых вы можете видеть в холле, шикарную совершенно, я съездил в Африку, побывал у настоящих дикарей целых три дня. Теперь чувствую себя большим специалистом в этом вопросе и решил поделиться своими богатыми впечатлениями…

Показать полностью 22
  •  
  • 250
  •  

SciTeam против лженауки

в

В ответ на вчерашний пост Атропогенеза. =)

  •  
  • 78
  •  

Почетный Академик ВРАЛ-2018: церемония награждения

в

Выборы Почетного Академика ВРАЛ-2018 и Торжественная церемония награждения лауреатов.

6 октября 2018, Москва, НИТУ "МИСиС", в рамках Научно-просветительского форума "Ученые против мифов-8"

Состав жюри:

- Михиал Никитин, научный сотрудник отдела эволюционной биохимии НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского. Автор книги «Происхождение жизни. От туманности до клетки»

- Владимир Сурдин, астроном и популяризатор науки, канд. физ.-мат. наук, Лауреат Беляевской премии и премии «Просветитель» за 2012 год

- Светлана Бурлак, доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, автор книги «Происхождение языка»

- Максим Лебедев, к.и.н., ст. н. с. Института востоковедения РАН, участник археологических экспедиций в Египте и Судане

- Александр Панчин, к.б.н., автор книги «Сумма биотехнологии», лауреат Премии «Просветитель» за 2016 г.

- Игорь Дмитриев, д.х.н., историк науки, профессор кафедры философии науки и техники философского факультета СПбГУ

- Станислав Дробышевский, российский антрополог, популяризатор науки, кандидат биологических наук.

- Ярослав Кузьмин, д.г.н., ведущий научный сотрудник Института геологии и минералогии СО РАН

- Алексей Водовозов, военный врач, член Ассоциации медицинских журналистов, автор книги «Пациент разумный...»

- Андрей Воронин, Директор центра развития и поддержки молодежной науки НИТУ «МИСиС», к. ф.-м. н.

- Ксения Самойленко, выпускающий редактор портала "ПостНаука"

- Игорь Курукин, д.и.н., профессор Российского государственного гуманитарного университета.

- Никита Соколов, к.и.н., публицист, действительный член Вольного исторического общества


Ведущие:

- Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книг "Мифы об эволюции человека" и "Ученые скрывают"

- Ирина Якутенко, молекулярный биолог, автор книги «Воля и самоконтроль: как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами», финалист премии "Просветитель-2018"


Номинанты (финалисты) премии:

- Савельев Сергей Вячеславович

- Эпштейн Олег Ильич

- Понасенков Евгений Николаевич

- Стерлигов Герман Львович


ВРАЛ – ВРуническая Академия Лженаук. Престижная организация, членами которой становятся лица, сделавшие выдающийся вклад в российскую лженауку и псевдонауку.


Официальный сайт премии: http://vral.li/

Положение о премии: http://vral.li/vral-rulez.pdf

Показать полностью
  •  
  • 457
  •  

Лекарство от рака, мегалиты Сибири, телегония… и главный псевдоученый года

в

1000 делегатов собрались 6 октября в НИТУ МИСиС (Москва) на форуме «Учёные против мифов-8»

Лекарство от рака, мегалиты Сибири, телегония… и главный псевдоученый года Антропогенез, Форум, Наука, Научпоп, Антипремия, Длиннопост, Ученые против мифов

Можно было предположить, что за 7 форумов все возможные мифы будут развенчаны. Но не тут-то было! А как же радиоуглеродный метод, с которым постоянно мухлюют археологи? А как же скрываемое учеными лекарство от рака? Мегалиты Сибири? Телегония? Невероятная польза вегетарианства?.. Разнообразие массовых заблуждений столь велико, а интерес к ним столь высок, что билеты на 8-й шабаш официальной науки опять закончились за месяц до начала. Что ж – тем приятнее было тому, кто успел добыть билет. Те же, кто не успел, имели возможность смотреть отличную бесплатную онлайн-трансляцию.


6 октября зрители, еле вместившиеся в зал МИСиС на Ленинском 4, замерли, когда под гитарные аккорды на экране появился «джедай науки» верхом на тираннозавре – уже хорошо знакомый любителям научпопа символ «УПМ». Минуту спустя бессменный ведущий мероприятия – редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Соколов пригласил на сцену самого «старшего джедая», антрополога Станислава Дробышевского. Взмах световым мечом – и форум начался.

Показать полностью 23
  •  
  • 2705
  •  

Участники 2-го этапа (Финала) премии Почетный Академик ВРАЛ — 2018

в

Друзья!
Объявлен второй этап голосования премии "Почетный Академик ВРАЛ"

Надо сказать, что уже первый этап премии вызвал недюжинное брожение в стане различных мракобесов: Оргкомитету пришлось отразить несколько атак троллей и ботов. Были также пресечены несколько нарушений регламента премии – правда, в основном регламент нарушался не со зла, а по незнанию.
Ссылка на голосование будет оставлена в конце поста.


Итак, представляем вашему вниманию топ-10 лжеученых и популяризаторов лженауки России, прошедших в финал. Они все такие разные – и каждый по-своему достоин стать членом нашей Академии:


1. Гаряев Пётр Петрович

Создатель теории волнового генома, согласно которой информация в ДНК содержится в виде волны (акустической, оптической или «торсионной»). Академик РАЕН и РАМТН. Утверждает, что волнами с закодированной информацией можно лечить от СПИДа, рака и других болезней. Придерживается идей телегонии, часто выступает в СМИ и телешоу как эксперт от науки.


«Телегония — это влияние первого мужчины на всех последующих детей, рожденных данной женщиной. Этот мужчина может умереть, уйти, он может быть разных национальностей, может быть негром, евреем — кем угодно. Все последующие дети от этой женщины будут неизбежно в той или иной степени походить на этого первого. Поэтому институт девственности поддерживался нашими предками всячески». (Источник цитаты)

Страница номинанта в Википедии


Страница номинанта в Фрикопедии

Показать полностью 11
  •  
  • 763
  •  

Почему мы такие озабоченные

в

Секс для нас очень важен. Например, меня постоянно спрашивают в комментах: почему все ваши видео о сексе? Вы что, озабоченные? Что тут ответишь. Только одно: ну, давайте посчитаем. Из всех выпусков "Всё как у зверей" о размножении и репродуктивном поведении — всего лишь пятая часть. Почему вы замечаете только их? Вы что, озабоченные?

Впрочем, что я спрашиваю. Разумеется, озабоченные. Гиперсоциальный вид Homo sapiens капитально зациклен на теме секса. Везде и всегда, во всех культурах и традициях этому придается гораздо большее значение, чем того требуют банальные репродуктивные нужды. Потому что секс для нас не только и не столько про размножение. Он — про наше самое дорогое и важное. Нет, это не дети. Это —социальные связи. Отношения с другими людьми и смыслы, которые мы в это вкладываем.

Наш секс всегда про что-то, а не сам по себе. В голом виде он нам не особенно-то и интересен. Нам обязательно надо обернуть его иллюзиями, фантазиями, страхами, надеждами и прочими продуктами высшей психической деятельности. В этом плане наш секс всегда слегка виртуальный. И наш партнер, имеемый или желаемый, всегда не совсем реальный человек, а некий фантом, психологический конструкт. Все мы спим с моделями — моделями других личностей, которые сами же для себя и создаем из собственных желаний и впечатлений. И насколько мы бы сами себя ни считали бескорыстными в постели, приходится признать: секс для нас не цель, а всего лишь средство для получения чего-то более важного.

Впрочем, использовать его не по назначению начали задолго до нас. Пингвины меняют секс на драгоценные камни, бабуины — на статус, шимпанзе — на еду и защиту. Мы же просто объединили все эти вторичные бонусы, добавили своего — и довели систему до совершенства. Наша гиперсексуальность так тесно переплетена с нашей гиперсоциальностью, что уже невозможно разобрать, где заканчивается одно и начинается другое. Некоторые антропологи даже считают, что никакой не труд, а именно секс сделал обезьяну человеком. За всех не скажу, но пятую часть моих зрителей так уж точно.

  •  
  • 940
  •  

Александр Марков "Эволюция человека"

в
Александр Марков "Эволюция человека" Александр Марков, Эволюция, Научпоп, Антропогенез, Обзор книг

Тема биологической эволюции, а, в частности, эволюции гоминид мне была интересна всегда. Недавно я прочитал и написал здесь отзыв об одной из самых известных книг на эту тему - "Доказательства эволюции" Докинза. И там в комментариях мне порекомендовали почитать российского биолога Александра Маркова, который тоже написал несколько научно-популярных книг на эту тему.

Личность Александра Маркова мне была известна и ранее по его участию в форуме" Учёные против мифов". Выступающие на этом форуме имеют у меня некоторую степень доверия и я решил прочитать труд Маркова об эволюции человека.

В отличие от Докинза, книга Маркова не ставит задачу доказать сомневающимся существование эволюции. Эта книга говорит о современных научных данных и исследованиях, говорящих о том, как эта Эволюция проходила и, что очень интересно, какие мы видим последствия эволюции в нашей современной жизни. Книга Маркова чуть более научная и чуть менее популярная. Так как моя специальность некоторым образом связана с биологией, мне было понятно почти всё, за гуманитариев ручаться не буду.

Для меня эта книга хороша в первую очередь тем, что там приведено много ссылок на современные достижения и открытия, которые были сделаны уже после того, как я закончил университет, и о которых мне никак не могли там преподавать. Хотя на моей специальности (геоэкология) эволюционную теорию преподавали в принципе достаточно бегло. Про то, как ее преподают в школе я вообще молчу.

Книга освежила некоторые мои знания. Рассказала много нового. Дала пищу для размышлений. При этом она написана очень хорошим языком, с долей юмора, с описанием множества интереснейших экспериментов. В общем, рекомендую всем интересующимся.

Показать полностью
  •  
  • 199
  •  

Эксперимент "Большая труба". Николай Васютин. Ученые против мифов 7

в

«Конечно, после путешествия в Египет осталась масса впечатлений. Меня очень сильно впечатлили древнеегипетские памятники: красота, величие, грандиозность – и в то же время изящество. Но вместе с тем было некоторое разочарование, так как я ожидал, что разговоры сторонников альтернативной истории хоть на чем-то основаны… Кажется, будто эти люди смотрели на древние памятники либо со стороны, либо не понимали – либо не хотели понимать – что видят. В результате путешествия у меня сложилось впечатление, что большие отверстия были для древних мастеров сложной и трудоемкой задачей. И редкой, кроме того. И они ее выполняли каждый раз по-разному».


Мы переходим к публикации выступлений «реконструкторского блока» форума Ученые против мифов-7.

Эксперимент «Большая труба».

Николай Васютин — экспериментатор, реконструктор древних технологий.


=========================

Организатор форума: ANTROPOGENEZ.RU

Fb, Телеграм


Запись выступления: Лаборатория Научных Видео, Центр "Архэ", Телеканал "Наука"

Музыка: Дмитрий Денисов

Диктор: Евгений Прохоров

Дизайн: Ирина Фролова


Съемка и монтаж ролика: Владимир Морозов

Анимация: Clarus Victoria

Музыка: Валерий Senmuth

При поддержке: "Что могли древние"

Показать полностью
  •  
  • 194
  •  

Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах?

в
Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах? Палеонтология, Эволюция, Антропогенез, Копипаста, Elementyru, Длиннопост
Показать полностью 2
  •  
  • 835
  •  

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7

в

Вирус, который «никто не видел», но от которого умирает 2 млн человек в год: топ-5 мифов о ВИЧ


Спикер: Максим Казарновский — лектор фонда "Эволюция", трехкратный победитель Международной Биологической Универсиады Биофака МГУ, лаборатория генных и клеточных технологий МГУ. Доклад прозвучал 16 июня 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-7» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Дарья Третинко, Георгий Соколов


Александр Соколов: Здравствуй Максим, знаете, финалист премии ВРАЛ Ольга Ковех считает, что СПИД можно лечить соком Тонус. Вы, наверное, считаете по-другому?


Максим Казарновский: Не видел клинических исследований сока Тонус в отношении ВИЧа, но полагаю, что, наверное, нет.


Итак, как вы наверное знаете, мифы друг от друга отличаются. Есть разные области, есть диетология, есть археология. Когда я думаю о мифах, я их условно делю на две группы: с одной стороны, у нас есть мифы класса «в интернете кто-то неправ», они вызывают бурю комментариев, призывают уважаемых людей проводить свои трудовые дни с латунными пилами и гранитными блоками.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

[смех и аплодисменты в зале]


А другие мифы обладают немного другим воздействием на людей, которые им подвержены. И это воздействие куда более серьёзное, на мой взгляд.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

На слайде вы видите абсолютно реальные заголовки новостей последних нескольких месяцев нашей с вами страны. Эти заголовки — это просто срез, а есть ещё цифры.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Если мы посмотрим, то эти цифры означают количество новых людей, заболевших ВИЧ инфекцией, которое появилось в мире за 2016 год. Почему за 2016? Потому что за 2017 ещё не подвезли данные, это самые свежие. И наша с вами страна и окружающая её территория — это не сильно что-то выделяющееся: 190 тысяч у нас, в Азии — чуть побольше, в Европе и в Америке — чуть поменьше. Но, если мы посмотрим на динамику…

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

то увидим, что благодаря усилиям Всемирной организации здравоохранения, по всему миру количество новых заболевших — особенно посмотрите на Африку — с 2015 года снизилось достаточно серьёзно, а у нас примерно на 60% повысилось. То есть, у нас в 2016 году новых ВИЧ инфицированных стало на 60% больше, чем их было в 2015 году. При такой динамике мы очень быстро станем впереди планеты всей. Что нам периодически из новостей говорят? Что мы должны быть впереди планеты всей! Но, наверное, всё таки не в этой гонке.


Что же такое ВИЧ?


Для того, чтобы разобрать мифы, для начала нам придется разобрать что же такое ВИЧ. Начнём, как всегда, с терминологии. ВИЧ расшифровывается как вирус иммунодефицита человека. После ВИЧ у нас идёт СПИД, это не вирус, а заболевание, расшифровывается как Синдром приобретённого иммунодефицита, тоже человека. И оба этих термина объединяются символом — ленточкой. (см. слайд) Если вы видите такую ленточку, то это что-то связанное с борьбой с ВИЧ инфекцией.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Что же такое вирусы в целом? Вирусы - это такие частички, очень просто устроенные и состоящие из двух или трёх частей. Первая часть это некий генетический материал, это ДНК или РНК, она упакована в плотную белковую оболочку, её называют капсидом. Вокруг неё может быть, а может не быть жировая оболочка, её называют супер-капсидом. Если она есть, она тоже утыкана какими-то белками.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

То есть, всё просто, намного проще, чем клетки, из которых мы с вами состоим. И эта простота обуславливает то, что вирус сам существовать не может, ему для жизни нужны клетки. Когда он находит клетку, которую он может заразить, он проникает внутрь, доставляет туда свои гены, заставляет их там работать, из-за этого клетка все свои ресурсы перенаправляет на обслуживание вируса, производит по сути за счёт своих ресурсов новые вирусы.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Потом клетка, как правило, погибает и вирусы распространяются по окружающей среде, пытаясь заразить новые клетки. Конкретно ВИЧ имеет отношение к клетками иммунной системы, а именно к двум типам. Основной тип, который и отвечает за СПИД, называется лимфоциты. Когда только происходит заражение ВИЧ — количество лимфоцитов у человека очень резко падает, но потом быстро восстанавливается, так как включается иммунная система: она умеет на начальных этапах подавлять развитие вируса.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Количество лимфоцитов восстанавливается почти до 100%, но, потом, на протяжении довольно долгого времени, оно медленно снижается и в итоге сходит практически на нет. По началу, когда у человека нормальное количество лимфоцитов, он не чувствует, что он чем-то инфицирован, он абсолютно нормально себя ощущает. Затем наступает период болезни, его мы называем СПИДом. Человек обрёл иммунодефицит и как правило иммунодефицит заканчивается, к сожалению, смертью. При чём смертью от чего-то простого, вроде простуды. Если мы человека не лечим, то период от начала заражения до гибели составляет 5-10 лет. Если человека лечить, то сейчас мы говорим, что это 40-50 лет. Но надо понимать, что 10 лет назад мы говорили, что это 20-30 лет, то есть ещё через 10 лет мы будем обещать людям 70-80 лет жизни. Препараты улучшаются и рано или поздно через ВИЧ мы достигнем бессмертия. Шутка.


Препаратов для лечения ВИЧ у нас сейчас много. Но есть одна маленькая проблема. У нас нет единого решения каким образом нам полностью изгнать ВИЧ из организма. У нас есть множество препаратов, которые замедляют распространение этого вируса по организму человека, которые делают его незаразным для окружающих людей. Но все они обладают таким свойством, что их надо принимать на протяжении всей жизни. К сожалению, невозможно принять таблетку — и всё, ВИЧ вылечен. Есть определённые исследования и, может быть, рано или поздно, скорей всего мы с этим справимся.


Теперь пройдёмся по основным мифам. Их очень много и они очень разные, поэтому я взял небольшой срез.


Миф-1: ВИЧ не существует, его никто не видел.


Кому может быть выгоден такой миф? Ну, очевидно, что фармацевтическим компаниям. Чтобы были препараты, тем более они недешёвые, тем более их нужно всю жизнь пить, постоянно, то есть это огромные деньги. Фарм-компании на этом наживаются — и они действительно на этом наживаются. ВИЧ это коммерчески очень успешная болезнь для фармкомпаний. Но то, что им это выгодно, ещё не значит, что они в этом виноваты и что они придумали ВИЧ. Как мы можем ответить на вопрос есть ВИЧ или нет? Мы можем попробовать заглянуть в микроскоп и посмотреть — есть он или нет. Либо можем поверить кому-то авторитетному, у кого в различных научных журналах, связанных с биологией и медициной, постоянно выходят статьи о тех или иных новых особенностях ВИЧ. Для того, чтобы посмотреть на ВИЧ, простого микроскопа нам не хватит. ВИЧ очень маленький, поэтому увидеть его можно только в электронный микроскоп.


Предположим, у нас с вами есть электронный микроскоп. Предположим, у нас с вами есть команда специалистов, которая подготовит нам препарат, выделит этот вирус — они умеют обращаться с микроскопом и смогут его сфотографировать. Что же мы увидим? Сейчас будет небольшая викторина. А увидим мы примерно вот это:

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Кто-нибудь может мне сказать — где здесь ВИЧ?


А вот теперь отмечен ВИЧ:

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

У него есть табличка «Я - ВИЧ»? Конечно нет. Смотреть на вирусы, конечно, очень классно. Они красивые, но зачастую — это бесполезный процесс. По внешнему виду специалист, конечно, что-то узнает. Вирус бешенства узнает любой человек, который учился в медицинском ВУЗе — и узнает его с первого раза. С бактериофагами тоже самое, любой биолог его узнает. Все остальные — это маленькие какие-то катышки и ни о чём нам это не говорит. Ну ладно, не увидели.


Но давайте посмотрим, может быть есть какие-то последствия существования ВИЧа, которые мы можем ощутить? Кто-то говорит нам, что ВИЧ есть. И из-за того, что ВИЧ есть, происходит ряд событий. И у нас действительно очень много информации: дело в том, что ВИЧ является, на данный момент, самым хорошо изученным вирусом в мире. Огромные ресурсы выделяются на изучение этого вируса. Благодаря этому, помимо медицинских вопросов, ВИЧ стал — именно этот вирус — стал широко применяемым инструментом во многих областях промышленности, во многих областях медицины и т.д. Его можно менять, заменять его генетический материал на то, что нам нужно и использовать в медицине, промышленности и т.д. Примеров я могу привести миллион, но остановлюсь лишь на одном.


Эта история произошла несколько лет назад, по-моему в 2008 году или в 2009 году. Была маленькая девочка, ей было 3-4 месяца. У ней обнаружили серьёзную форму рака, которую на тот момент невозможно было вылечить. Лет пять назад её родителям бы сказали «несите домой и прощайтесь, жить она не будет». Но нашлись исследователи, которые сделали примерно следующее: они выделили из этой девочки её иммунные клетки, взяли модифицированный ВИЧ, обработали её иммунные клетки этим вирусом. Ни одного гена вируса там не было, но, зато там были гены, которые направляли иммунные клетки против её рака. После этого эти клетки размножили, залили обратно в девочку и увидели то, что любой онколог мечтает увидеть. Они увидели полную ремиссию. То есть рака у этой девочки сейчас нет, она жива, она ходит в школу, у неё всё хорошо и помимо этой девочки очень много людей могут сказать, что они живы благодаря тому, что у нас есть искусственные вирусы на основе ВИЧ.


Таким образом, можно сказать, что да: видели и постоянно фотографировали для того, чтобы можно было делать статьи и развенчивать такие мифы. И да, активно используем — если бы его у нас не было, было бы очень много проблем в биологии и в медицине. Так что ВИЧ видели и он существует.


Если ВИЧ видели и он существует, может быть он не вызывает СПИД?


Миф-2: ВИЧ не вызывает СПИД.


Здесь, необходимо будет заглянуть в историю. Дело в том, что сначала был СПИД. Не было сначала никакого вируса его ещё никто не нашёл. Нашли людей у которых был СПИД. Что такое СПИД — это заболевание характеризующееся определённым набором симптомов.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Таких как: вздутие лимфоузлов, при чем довольно серьёзное. Сам иммунодефицит — то есть люди намного тяжелее и дольше болеют самыми простыми заболеваниями и рано или поздно, к сожалению, погибают. И у нас есть очень специализированная для ВИЧа форма рака, она называется “саркома капоши” — и это зрелище не для чувствительных. Связана она с тем, что вирус герпеса, который у многих из нас находится в латентном состоянии, начинает творить страшные вещи на фоне иммунодефицита.


Кто же был первыми пациентами, у которых обнаружили это заболевание? Получатели донорской крови на Гаити. Там были болезни где лечились люди с гемофилией, им делали постоянное переливание и у них развилось это заболевание. Эту болезнь обнаружили у гомосексуальных пар из США. И на момент, когда её начали активно искать, её обнаружили просто у людей, живущих в Уганде, это не привязано к каким-то отдельным социальным группам.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Что же делает врач, когда есть некая огромная популяция человечества и в ней начинают возникать некие островки, где люди заболевают неким заболеванием? Как понять, что вызывает это заболевание? Вирус ещё не придумали, напоминаю, его нет в картине мира. Есть только заболевание. На вопрос, как найти источник, ответил Нобелевский лауреат Роберт Кох. Сейчас мы называем это «постулатами Коха». А именно — последовательность действий, как нам найти возбудителя. Роберт Кох предложил взять больных людей и взять здоровых людей, выделить из них всё, что мы в них найдём, все бактерии и вирусы - всё. После этого — посмотреть на то, что мы навыделяли, устранить те варианты, которые повторяются в обеих популяциях и то, что останется, что присутствует у больных и отсутствует у здоровых это будет наш какой-то кандидат на микроорганизм.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Мы его нашли. Но мы ещё не знаем вызывает ли он заболевание. Дальше нужно сделать второй шаг. Можно взять здорового человека, выделенные нами микроорганизмы ввести здоровому человеку и убедиться, что у него вызывается абсолютно такое же заболевание. Классно, да? Учёные всё таки решили до этого не доходить, они сделали немного другую вещь. Они выделили иммунные клетки человека и закапали туда свежевыделенный вирус.


До этого нам были известны вирусы, которые заражают иммунные клетки, но ни один ранее известный вирус не убивал иммунные клетки так быстро, как это сделал вирус, выделенный из этих заболевших людей. Это что касается именно клеточных вопросов, но были и человеческие вопросы. Дело в том, что медицинских экспериментов проведено не было, но были немедицинские эксперименты.


Есть две группы людей, одни из них называются bugchasers (англ. «охотники на жуков») — это люди, изначально свободные от ВИЧ, но по каким-то своим внутренним причинам желающие его получить. И у них это очень хорошо получается. Они вступают в незащищенные контакты, они вводят себе кровь заражённых людей, получают ВИЧ и умирают от СПИДа.


Помимо них есть ещё более мрачные истории, это gift givers (англ. «дарители») — это люди, которые которые знают о своём ВИЧ положительном статусе, но не раскрывают его и стараются максимально вокруг себя, среди знакомых людей, его распространить, создавая такое сообщество ВИЧ-положительных людей. Наблюдения за этими двумя группами показали, что да: ВИЧ передается от одного человека к другому и ВИЧ вызывает СПИД. Таким образом, мы можем предположить, как по результатам медицинских экспериментов, так и по результатам немедицинских, что ВИЧ всё-таки вызывает СПИД.


Третий миф, отчасти, похож на второй, он звучит следующим образом:


Миф-3: ВИЧ слишком слаб, чтобы убить.


Немного странное заявление. Но сейчас я вам покажу, на что опираются его адепты. Они опираются на график:

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Вы помните, что без лечения заболевший человек умирает через 5-10 лет. Для того, чтобы разобраться, почему это вызывает какие-то вопросы, я вам должен пояснить ещё один термин. Между моментом, когда в организм человека попадают какие-то организмы — и моментом, когда они вызывают у него какие-то конкретные симптомы или убивают — проходит какое-то время. Это время называется инкубационный период. Если мы посмотрим на те вирусы, которые я вам уже показывал, мы увидим, что инкубационные периоды у них измеряются в днях.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

У гриппа это 1-3 дня, заразились и сразу слегли. У бешенства, например — собака покусала, человек может ещё до 2 месяцев не ощущать, что у него какие-то проблемы. Но это не годы. А у ВИЧ есть первый период симптоматики, когда произошло первое падение лимфоцитов… но, в целом, именно СПИД развивается через месяцы, годы и даже много лет. Адепты мифа говорят, что как вирус с таким долгим инкубационным периодом может кого-то убить?


Нам придется вернутся к тем клеткам, которые заражает ВИЧ. Это лимфоциты, то самое, что меряют при ВИЧ инфекции. Отсутствие этих клеток вызывает СПИД.


С другой стороны, у нас есть второй тип клеток, они называются макрофаги и эти клетки отличаются своей реакцией на ВИЧ инфекцию.


Лимфоциты — это клетки живущие в лимфатических узлах, нашей лимфатической системы. На заражение вирусом ВИЧ они отвечают быстрым суицидом. Лимфоциты чувствуют этот вирус и самостоятельно погибают. Макрофаги — это немного другая история, они есть у нас по всему телу, это тоже клетки иммунитета.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

На срезе мозга можно видеть, что красные — это нервные клетки, а зелёные это макрофаги. То есть, в мозгу их намного больше, чем нервных клеток. Они есть в костях, в печени, в жировой ткани — везде. Когда их заражают ВИЧ, они, к сожалению, не погибают. Они живут и постоянно, с небольшой скоростью, выделяют вирус в кровь.


К чему это, собственно, приводит — к тому, что когда только происходит заражение вирусом, небольшое количество макрофагов этим вирусом заражается и выделяет в кровь очень небольшое количество вирусов. Большая часть этого небольшого количества вируса оседает на лимфоцитах, лимфоциты тут же погибают, а очень небольшая часть продолжает распространяться в макрофагах. Через некоторое время уже большее количество макрофагов выделяет вирус, соответственно, большее количество лимфоцитов погибает, но наш костный мозг может их восстанавливать в достаточно больших количествах. СПИД наступает тогда, когда очень много наших тканей: мозг, жировая ткань, кости — всё выделяет этот вирус, он уничтожает практически все лимфоциты, то есть практически перестаёт справляться с восстановлением пула лимфоцитов, который нужен нам для осуществления нашей иммунной функции. Таким образом, если мы говорим о том, что ВИЧ слишком слаб для того, чтобы убить человека — я даже напротив сказал бы, что он слишком силён. Ему невыгодно быть таким сильным против лимфоцитов и убивать их просто при касании. В отношении макрофагов — ему довольно сложно до них добраться, но постепенно он распространяется в них и всё таки делает своё чёрное дело. Он не слаб, он просто так распространяется.


Миф-4: ВИЧ был создан искусственно


Четвёртый миф распространен среди адептов всяких теорий заговоров, мирового правительства и так далее. В нём утверждается, что ВИЧ был создан искусственно, для того, чтобы, например, очистить Африку для заселения новыми колонистами, или подобных вещей.


Есть много идей на тему того, кто его придумал: сионисты, рептилоиды для того, чтобы всех нас поубивать. Или наши постарались. В общем, кто-то собрался с силами и придумал, запрограммировал и сделал ВИЧ. Здесь нам придётся углубиться в его строение и вспомнить его историю. Итак, строение ВИЧ, как я уже говорил: гены - РНК, упакованная в белковую оболочку - капсид, суперкапсид тоже присутствует, между капсидом и суперкапсидом куча растворённых белков, которые нужны на первых этапах для подчинения клетки, которую вирус заразил. Геном вируса обладает несколькими генами, которые содержат всё что нужно для того, чтобы подчинить себе клетку и сделать новые вирусы. Один из генов занимается производством белков оболочки, другой — производит белки суперкапса, а третий производит белки этого межкапсидного пространства, которые работают только в заражённой клетке. Это довольно сложная система, уложенная всего лишь в 10 000 букв. 10 000 нуклеотидов, 10 000 букв этой РНК у вируса.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

ВИЧ, но вообще и любой вирус, можно сравнить с хитрой флешкой, которая при втыкании её в компьютер тут же этот компьютер заражает и заставляет его работать так, как надо, и считывать с неё информацию, и одновременно он же является довольно сложной программой. То есть для того, чтобы сделать такую флешку и программу, необходимо обладать большим количеством знаний в том, как работает «компьютерная техника» — в том, как работает жизнь, применительно к данному случаю, если мы говорим о вирусах.


Теперь давайте посмотрим на историю вируса ВИЧ. Можем ли мы создать вирус, подобный ВИЧ, сейчас? В принципе, если постараемся, наверное — да. Наших сегодняшних знаний хватит на то, чтобы создать такую конструкцию, такую флешку. Но давайте посмотрим на то, когда он был обнаружен и что тогда было со знаниями? Начнём со знаний.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

1953 год, один из самых знаковых годов в истории биологии, Уотсон, Крик и Розалинд Франклин обнаружили и расшифровали структуру ДНК. Мы, грубо говоря, узнали, как устроен тот текст, на котором написана вся жизнь. Ещё чуть позже, в 1964 году, расшифровали генетический код. До этого мы узнали, что текст существует, что он написан, а в 1964 году мы получили информацию о том, что он более или менее означает. И если говорить о генетической инженерии, о производстве каких-то генетических конструктов, то тут не обойтись без того, что мы сейчас называем полимеразной цепной реакцией, которая была изобретена в 1983 году. Без неё сделать что-то нормальное в генной инженерии, в производстве искуственных вирусов не получится.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Теперь возвращаемся к ВИЧ. Первый заражённый — на слайде это отмечено курсивом, потому что это ретроспективный анализ того, что мы обнаружили на момент нахождения ВИЧ: мы предположили, что первый заражённый, так называемый «первый пациент», был в 1920-1921-м годах в районе города Киншаса в Конго. В 1959 году у нас уже получается, что называется, «hard evidence»: в тот момент в Африке проводились исследования, в ходе которых собирали очень много анализов крови. И все эти анализы уже пост-фактум в 1990-ых годах просматривали на ВИЧ. В 1959 году был сдан анализ крови, в котором мы уже пост-фактум обнаружили ВИЧ. Это первое серьезное подтверждение. В 1981 году был обнаружен СПИД и появились первые газетные публикации. Изначально обнаружили эту самую «саркому капоши». Таким образом можно сказать, что на момент, когда ВИЧ предположительно появился, человек ещё не знал каким образом его производить. Есть другое объяснение откуда он взялся. На мой взгляд, более простое, хотя вам может так и не покажется.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

На слайде вы видите эволюционное дерево различных вирусов иммунодефицита. Здесь отмечены несколько вирусов, сейчас я поясню, что они значат. Верхние два — это вирусы ВИЧ шимпанзе. Любой желающий может поехать в Африку и выделить их из шимпанзе. Нижние два — это вирусы иммунодефицита мангобеев. Аналогично, любой человек может поехать, поймать мангобея, взять у него анализ крови и выделить из него вирус. ВИЧ человека разных типов находятся очень близко к этим вирусам. ВИЧ первого типа находится эволюционно близко к ВИЧ шимпанзе, ВИЧ второго типа — о нём редко говорят, потому что он не такой агрессивный и намного реже вызывает СПИД — он находится намного ближе к ВИЧ мангобеев.


Если мы сравним их последовательность — здесь сложная картинка, но главное это вертикальные палочки:

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Вертикальная палочка означает, что буква у ВИЧ человека и буква у ВИЧ шимпанзе совпадает, и вот таких совпадающих букв у этих вирусов 77%. Это нормальная эволюция вирусов. Если в 1920-х годах вирус передался каким-то образом от шимпанзе к человеку, в ходе какой-то мутации, которая позволила ему это сделать, то он вполне мог накопить эти 23% различий за то время, которое прошло с того момента и которое он распространялся в человеческой популяции. Таким образом, пока человек только изучал буквы, вирус уже существовал. И с бОльшей вероятностью мы получили его от шимпанзе, чем можно предположить какие-то исследования в 20-х годах, которые позволили людям создавать искусственные вирусы. Миф — разрушен.


Миф-5: ВИЧ-положительные люди опасны


И, последний миф, про который я хотел бы сказать — он самый социально важный. Это то, что ВИЧ-положительные люди — опасны. Многие люди считают, что если среди нас сейчас появится ВИЧ-положительный человек — мы все разом подхватим ВИЧ и через некоторое время получим СПИД. В их представлении происходит так: появился заражённый и тут же все коллеги, друзья, семья, все от него заразились, все заболели и все умерли. Это приводит к очень плохой ситуации: любой человек, который заявляет что он ВИЧ-положительный, оказывается в изоляции. От него начинают отказываться не очень грамотные врачи. В некоторых поликлиниках считают, что с таким человеком нельзя взаимодействовать. Это абсолютно неправильно, можно, и он безопасен — об этом я скажу чуть позже. Таких людей увольняют с работы, от них уходят жены/мужья, от них уводят детей. В общем — тяжелая ситуация.


Давайте разберёмся с передачей и с вероятностью, при которой вы можете получить ВИЧ человека. Самый первый вариант — это переливание крови, которым он и передавался изначально.


90% - это очень много и страшная цифра, но, когда вы в последний раз со своим коллегой по работе занимались взаимным переливанием крови? Я думаю, что на вечеринках такое случается нечасто [смех в зале]. Но чуть чаще случается на вечеринках другие формы взаимодействия.


С какой же вероятностью ВИЧ можно получить тут? Внезапно, примерно с 0,04-1,43%. В зависимости от формы взаимодействия — можно получить ВИЧ с вероятностью от 1 к 10 000 до 1 на 100, 1 на 50. Это не такая высокая вероятность.


Такой вариант, как совместное использование шприца. Надеюсь, здесь никто не использует совместно шприц? Но и тут вероятность не такая высокая: 0,3-0,7%. Это больше зашло бы тем людям, которые боятся таких, как «gift givers», потому что мы все с вами сидим сейчас на мягких креслицах. А одна из главных ВИЧ-фобий состоит в том, что придёт такой «gift giver», уколет себя иголкой и засунет эту иголочку нам в кресло. И мы сядем, уколемся и заразимся ВИЧ. Дело в том, что в этих иголках ВИЧ живет буквально минуты. И вот, если люди постоянно пользуются этими иголками, то шанс заразиться составляет 0,3-0,7%. Но риск можно понизить.

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Если мужчина обрезан, то при сексуальных контактах риск заражения снижается на 60%, если используется презерватив, то на 80% — от тех маленьких цифр. Если используется доконтактная профилактика… Это такие препараты, которые у нас в России есть и зарегистрированы. Но, к сожалению, у нас в России нет показаний, по которым их могут выписать. Это препараты для здоровых людей, ВИЧ-отрицательных, которые подозревают, что они в ближайшее время могут вступить в контакт с ВИЧ положительным человеком и хотят защититься. И тогда, риск заражения сокращается на 92%. То есть там и так 0,04, но можно снизить ещё на 92%. Если сам ВИЧ-положительный человек принимает все препараты, всё у него хорошо и он достигает святого Грааля терапии ВИЧ-инфекции под названием «неопределяемая вирусная нагрузка»… то есть мы проводим на нём тест и не видим у него в крови ВИЧ. Если он перестанет принимать препараты, мы увидим ВИЧ, если не перестанет его принимать — мы его не видим. Она (доконтактная профилактика) снижает риск передачи при любом взаимодействии на 100%. Единственное — за исключением переливания крови. Всё-таки от ВИЧ инфицированных кровь не переливают. Все эти проценты позволили в свое время сделать вот такую фотографию:

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

Здесь можно видеть принцессу Диану, знаменитую тем, как она жила, и своей благотворительностью, которая пожимает руку человеку, находящемуся в терминальной стадии СПИДа. Как видите — она не использует ни перчаток, никаких антисептиков. Взаимодействие с ВИЧ-инфицированными людьми это абсолютно безопасный процесс, в большинстве случаев. Лишь в небольшом количестве случаев существует риск передачи, который опять-таки может быть снижен до нуля ответственными действиями обеих сторон взаимодействия.


Это, собственно, всё, что я хотел вам рассказать. Пациенты с ВИЧ не опасны, с ними можно взаимодействовать, их не надо избегать. Спасибо!


Дополнения

Куда обратиться за помощью?

Топ-5 мифов о ВИЧ. Максим Казарновский. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, ВИЧ, СПИД, Видео, Длиннопост

============================================================


Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ


ВК, FB, Телеграм

Показать полностью 24
  •  
  • 1397
  •  

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7

в

Мифы о здоровом питании и о диетах


Спикер: Елена Мотова — врач-диетолог клиники «Рассвет», автор книги «Мой лучший друг - желудок. Еда для умных людей» и блога о доказательной медицине. Доклад прозвучал 16 июня 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-7» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Дарья Третинко.


Александр Соколов: Елена, скажите мне честно, вы едите ГМО?


Елена Мотова: Честно? Ем.


Александр Соколов: Спасибо, теперь и я тоже буду.


Елена Мотова: Добрый день, дорогие друзья, я хотела бы начать с вопроса к вам. Cкажите, пожалуйста, кто-нибудь из вас пользуется мобильными приложениями, чтобы отслеживать выпиваемое количество воды? Это, якобы, способствует здоровью. Пожалуйста, поднимите руки. Что, неужели никого? А, хотя я вижу несколько рук. Спасибо большое. И ещё один вопрос: скажите, кто-то из вас не ест после шести потому что это тоже вредно или — более современный изысканный вариант — не ест после шести углеводы, потому что это запретил тренер? Таких уже больше.


Дело в том, что о питании так много информации, она настолько противоречива и сочится из каждого утюга… и в какой-то момент некоторые мнения становятся общепринятыми просто потому, что они очень широко транслируются и принимаются без должного критического осмысления. Мне хотелось бы немного поговорить о том, как, на самом деле, всё это обстоит. Начну я с раздельного питания. Почему? Потому что у нас не очень много медицинского научпопа и, в частности, моя книга в некоторых магазинах идёт под рубрикой «диетическое и раздельное питание». Это ужасно и это моя микроскопическая месть. Итак…


Раздельное питание


Раздельное питание это концепция, которую предложил в начале прошлого века натуропат Герберт Шелтон.


Натуропатия это такое течение, которое нельзя назвать медициной, потому что это скорее врачевание, которое считает, что лечиться или помогать людям нужно натуральными средствами: цветочками, общением с деревьями, грибами, вином и множеством разных других вариантов. А Герберт Шелтон считал, что есть некоторые питательные вещества и некоторые продукты, которые несовместимы друг с другом по разным причинам. И если вы съедите что-то несовместимое, пищеварительные ферменты не смогут это переварить и эта еда приведёт в итоге к тому, что вы заболеете. Тут могут быть очень интересные сочетания, такие как, например, вы не можете есть белки с углеводами, вы не можете есть крахмал из разных источников, дыню есть нельзя вообще ни с чем, потому что сразу немедленная смерть. Вот жалко итальянцев, целая нация не знает и продолжает есть дыню с чем только возможно. В принципе, чтобы поесть вам нужно иметь при себе вот такую таблицу:

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

И каждый раз необходимо смотреть, что с чем можно или нельзя употреблять. Что, собственно, не так с этой теорией? Примерно всё.


Дело в том, что пищеварительный тракт нужен нам для того, чтобы получать энергию и питательные вещества. Крупные пищевые молекулы, которые попадают к нам с едой он расщепляет на те минимальные молекулы — мономеры, которые могут всосаться и попадают в клетки, а дальше клетка сама ими управляет. Проще говоря — это единственное, для чего нам нужно пищеварение.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Например, белки состоят из аминокислот и ферменты расщепляют эти химические связи между ними, и в клетки уже поступают аминокислоты, а не целые белки.


Пищеварение начинается во рту, то есть в слюне уже есть фермент, который расщепляет крахмал. И если вы чуть-чуть подольше пожуёте кусочек хлеба — вы можете почувствовать сладкий вкус. Это от огромной молекулы крахмала отщепляются простые сахара: мальтоза и глюкоза. Дальше пища по пищеводу попадает в желудок, где кислая среда. Здесь активируется фермент пепсин, который расщепляет белки, но и в слюне, и в желудке есть ферменты, которые расщепляют и жиры. Дальше пища маленькими порциями в виде химуса, это такая полужидкая кашица, поступает в двенадцатиперстную кишку. А вот тут начинается всё самое интересное, потому что она соединена с поджелудочной железой и здесь опять меняется среда. Потому что поджелудочная железа выделяет бикарбонат натрия, который нейтрализует то небольшое количество поджелудочного сока, которое попало из вышележащего отдела, и здесь работают ферменты, которые расщепляют и белки, и жиры, и углеводы. Наш желудочно-кишечный тракт гибко подстраивается под то, что мы едим. То есть он сам это контролирует. И, кроме того, мало какая еда не содержит белки, жиры и углеводы. Вот, перед вами как раз та еда, которая все эти элементы содержит:

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Кроме того, мы не можем с помощью еды менять кислотность в разных отделах желудочно-кишечного тракта, это происходит без нашего сознательного участия. Что касается раздельного питания для похудения: понятное дело, что если затруднить вам возможность приёма пищи, то есть создать много каких-то непонятных правил, то вы съедите меньше. Если у вас гипокалорийный рацион, то есть рацион раздельного питания с чуть сниженной калорийностью, по сравнению со сбалансированным питанием такой же калорийности никакого преимущества раздельное питание не показало. Так представлялось человеку, который в то время мало что знал. Зато сейчас это всё прекрасно известно и понятно, непонятно только почему это всё дожило до наших дней. Опять же, надо понимать, что у нас нет ферментов, которые расщепляют отдельно хлеб, отдельно дыню или стручковую фасоль. У нас есть ферменты, которые расщепляют химические связи в крупных молекулах. Собственно говоря эту концепцию мы можем отнести в раздел фантазии. И следовать ей не обязательно.


Бесслизистая диета


Ещё одна гипотеза о еде, примерно того же времени, это бесслизистая сыроедческая диета, которая дожила до наших дней. Книга Арнольда Эрета переведена и до сих пор находятся последователи, с которыми очень сложно спорить.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

В чём заключалась концепция Эрета? Он тоже был натуропат. Кроме того, что он предлагал бесслизистую диету, у него ещё была масса оригинальных идей. Он считал, что, допустим, кровообращением управляют лёгкие, что лейкоциты это та же мерзкая слизь, от которой нужно избавляться. Вообщем, его идея была в том, что все болезни от слизи. Если вы едите определённую еду, у вас увеличивается производство слизи и от этого возникают все проблемы. Чтобы слизи не было, нужно есть сырые овощи и фрукты. Чем прекрасны эти все натуропатические теории — они все очень простые и не требуют какого-то особого интеллектуального усилия для своего осмысления. Что же не так с этой теорией? Дело опять в том, что слизь вырабатывается независимо от нашей воли и сознания, это та среда, которая покрывает слизистые оболочки и защищает нас от внешних воздействий. От бактерий, от поллютантов, от того, что приходит из внешней среды. Чтобы вы ни ели, чтобы вы не делали, она всё равно будет у вас вырабатываться. Кроме того, что это механический барьер, она просто так устроена: это гликопротеины, то есть углеводы, белки, вода, они образуют вязкий гель, где застревают все захватчики, но, кроме того, там живут “добрые” вирусы — бактериофаги, которые тоже борются с ними. Это такой передовой край борьбы, то есть, без слизи всё было бы гораздо хуже, поэтому вот этот прекрасный монстр имеет право гордится собой.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Есть чудесный мультик TED про слизь, поскольку её оболгали и надо как-то защищаться, в мультике рассказывается о том, что конкретно делается и как всё происходит. Чтобы вы ни делали, чтобы не ели — у вас всё равно вырабатывается литр слизи и это хорошо.


Шарлатанский детокс


От дел давно минувших лет, от теорий 100 летней давности, переходим к новым модным течениям, в популярной, скажем так, даже не диетологии, а в популярном питании. Сейчас на пике моды — детокс. Это такое направление, которое говорит, что в организме образуются “шлаки” и нужно, что-то съесть, что-то выпить или сесть на специальную диету, чтобы от шлаков избавляться. Если вы этого не сделаете, то они накопятся и всё будет очень плохо.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Вы можете видеть прекрасную картинку желудочно-кишечного тракта, и сейчас я хочу рассказать о печени. Печень это замечательный орган, который и занимается тем, что нейтрализует те токсины, которые образуются в ходе клеточных реакций, то о чём рассказывал предыдущий оратор. Они поступают и извне. Например, этанол не может усвоится в своём первоначальном виде, существуют ферменты, которые переводят его во что-то, что для организма безобидно. Печень занимается такими химическими реакциями, как окисление, восстановление, присоединение химических групп и молекул.


А выведением того, что печень наделала, занимаются почки, кишечник и немного кожа и лёгкие. Никакой зелёный смузи, никакой чай из трав никак не повлияют на работу печени и не помогут ей сделать её работу лучше. У здорового человека она и так прекрасно справляется. Нездоровому человеку они не помогут тоже, потому что если у вас проблемы с печенью, то скорее всего вас повезут в больницу, а если у вас проблемы с почками, то на гемодиализ. То есть простыми домашними средствами, к сожалению, тут не обойдёшься. Единственное, что можно пожелать — это с уважением и заботой относится к печени, и не перегружать её лишней едой, лекарствами без назначения врача, алкоголем и т.д.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Это гораздо лучше, чем зелёный смузи, она по крайней мере будет с вами всегда.


Продукты с нулевой калорийностью


Когда человек очистился от “шлаков”, то следующая задача, которая перед ним стоит — что бы такое съесть, чтобы похудеть? Для этого существуют продукты с “нулевой калорийностью”. Идея состоит в том, что вы что-то съедаете и при этом энергии тратите больше, чем получаете из продуктов. Что с этой концепцией не так? Я вас замучила уже физиологией, но собственно моя специальность заключается в том, чтобы объяснять почему происходит так, а не иначе, а это всё, в основном, физиология.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Ту энергию, которую мы получаем с едой, мы тратим на какие-то определённые вещи. Хорошая новость состоит в том, что большую часть энергии мы тратим совершенно ничего специально для этого не делая. Это называется “основной обмен” (оранжевый цвет на диаграммах на слайде). Чтобы билось сердце, почки фильтровали мочу, образовывались и обновлялись кровяные клетки, абсолютно на все процессы в организме — в том числе и на движение ионов против градиента концентрации — нужна энергия. И это как раз основной обмен. Большая часть того, что мы получаем, как раз на него и тратится. Термический эффект пищи, отмеченный на диаграммах зелёным, это как раз то количество энергии, которое тратится на переваривание и всасывание еды. Вы видите, что оно не очень большое и, действительно, в среднем, при сбалансированном разнообразном рационе, это где-то 10%. Конечно, некоторые молекулы, питательные вещества — требуют больше энергии, некоторые — меньше, но в среднем получается так. И если мы возьмём такой продукт как сельдерей, который считается продуктом с нулевой, с отрицательной калорийностью, то у нас получится, что два черешка это 12 килокалорий. Но только часть из них потратится на переваривание и всасывание — термический эффект пищи. Это низкокалорийный продукт, но не 100% его энергии, тем более не 150% будет истрачено на его переваривание. А если быть более точным, то продуктов с отрицательной калорийностью не существует. Еда даёт энергию. Просто может быть больше энергии, может быть меньше энергии и есть понятие энергетического баланса, то есть то количество энергии, которое вы получаете с едой, и то, которое вы тратите на жизнь, то есть на эти три части указанные в диаграмме, оно должно быть примерно одинаковым, тогда вы сохраняете стабильный вес. Вообще никакой мистики, просто первый закон термодинамики рулит. Никто не говорил, что это не работает.


Всё-таки продукты это не очень интересно, интересно эту замечательную идею продвинуть дальше и монетизировать.


Сжигание жира без регистрации и смс

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

В общем, когда вам предлагают ускорить ваш метаболизм или сжечь жир каким-то образом без регистрации и смс, единственное, что я советую в этом случае сделать — это последовать совету из старого советского фильма “беги, дядь Мить”. Это всё, что может вам здесь помочь.


Действительно, есть продукты, которые, скажем так, ускоряют метаболизм. Например, капсаицин в перце чили.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Он, попадая на наши вкусовые рецепторы, вызывает чувство жгучей боли. То есть это не вкус, это болевые ощущения, некий микро-стресс при котором выделяются гормоны: адреналин и норадреналин. Эти гормоны известны тем, что ускоряют сердцебиение, повышают давление, но в том числе — они чуть-чуть увеличивают окисление жиров и немного повышают термогенез. Это продолжается недолго и эффект не такой выраженный. Это никак не отразится на вашей талии. Кроме того, со временем, довольно быстро, происходит привыкание, то есть гормонов выделяется меньше и острая пища скорее повысит аппетит. Получается тут чуть больше потратили, здесь чуть больше получили. Вообще мало про какие продукты можно сказать нечто похожее. Эффекта большого не будет, но зато понятен механизм. Про большинство продуктов, которые считают жиросжигающими, нельзя и этого сказать. У них нет такого эффекта, и зачастую эти эффекты существуют лишь в воображении производителей добавок, которые пытаются продавать какие-то экстракты или что-то подобное. Но если проверить, то это будут либо маленькие исследования на животных, либо исследования на культурах клеток. А исследований на людях, которые бы показали такие эффекты — нет, либо они настолько некачественные, маленькие и плохие, аналогично как исследования о детоксе. Когда Британская диетологическая ассоциация собрала все эти исследования и проанализировала их, то, оказалось, что там и смотреть в общем не на что, настолько это всё некачественное.


Метаболизм это вообще сложная вещь:

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Как только мне говорят, что зелёный чай его повышает, я говорю — покажите мне как? И объясните. Я не готова поверить на слово, что происходит и как. Если такого объяснения нет, если нет исследований, которые подтверждают эффект, то это всё полная ерунда.


Что касается препаратов, о которых, в частности, писал Алексей Водовозов, очень весёлая статья, которую я с большим удовольствием прочитала, что же мы можем найти в этих препаратах? Либо то, что не работает, либо, если работает, это будет состоять из всяких интересных фармацевтических субстанций, которые туда добавлены, естественно, без ведома регулирующих органов. И надо очень чётко понимать, что биологически активные добавки к пище не регулируются так, как регулируются лекарства, не проходят необходимых многоэтапных исследований на людях, и поэтому производители стараются мухлевать и туда что-то такое добавлять. Что это может быть? Там могут быть сильные мочегонные. Человеку не интересно, отчего у него снизился вес, главное что цифра на весах стала меньше. Если вы потеряли воду, вы потом эту воду очень легко вернёте. Временное обезвоживание — это не сжигание жира без регистраций и смс. Это могут быть сильные слабительные. Это могут быть нелегальные препараты, вроде эфедрина, которые действительно обладают такими эффектами, но они запрещены из-за того, что имеют очень сильные побочные эффекты. В диетологии у нас есть препараты, которые используются для лечения ожирения, но это исследованные препараты, они применяются по назначению врача, под наблюдением врача и назначаются строго по показаниям. У них есть побочные эффекты, которые мы отслеживаем и мы понимаем механизм действия. Например, у нас есть препарат, который нарушает всасывание жиров. То есть жир не расщепляется и часть, не вся естественно, проходит транзитом. То есть мы просто не даём работать ферментам, о которых я рассказывала в первой части лекции. У нас есть препараты центрального действия, которые подавляют чувство голода, активируя те рецепторы или те нейромедиаторы, которые обладают анорексигенным действием. Анорексия - это когда человек отказывается принимать пищу, а есть такие нейромедиаторы, которые подавляют голод. Повторюсь, что это очень серьёзные препараты и они не должны присутствовать в биологических добавках или приниматься самостоятельно. Поэтому это такая скользкая тема, где то, что есть, либо не работает, либо может настолько навредить, что лучше это не принимать.


Научный консенсус в диетологии


А теперь поговорим по поводу научного консенсуса. Мы разобрали некие заблуждения — мифы, а существует ли вообще понятие того, как правильно питаться и откуда мы всё это взяли и чему верить и чему следовать?

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Вот у нас два замечательных человека, один не ел геркулес, а другой ел геркулес, и поэтому они такие разные. То есть если проигнорировать огромное количество других факторов, которые на них могли действовать, и сосредоточится только на этом, то получим ли мы такой результат? И всё таки для того, чтобы всё это не сводилось к анекдотам, у нас есть научные исследования. В том числе и в диетологии, которая является наукой о питании при заболеваниях. И в нутрициологии — это наука о питании вообще.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Если вам говорят, что у меня такая попа, потому что я ем то-то и то-то, и, если вы будете есть то-то и то-то — у вас будет тоже самое, то это опять ни о чём.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

То есть мнение, реклама, статьи в глянцевых журналах — это не достоверные источники информации о питании. А достоверные источники, также как и во всей остальной медицине, это хорошие исследования. При чем не отдельные исследования, которые можно прочитать на пабмеде: это синтез данных.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Если мы возьмем то, чем пользуется каждый врач, например — UpToDate, наш платный ресурс, где есть статьи абсолютно по всем областям медицины. Там много диетологической информации. Или клинические руководства для врачей - это всегда синтез данных, то есть много самых современных источников. Это всегда обновляемые данные. Когда выходит новое исследование — статья обновляется, и её пишет не блогер Вася, её пишут специалисты по конкретной теме. Только так получается и накапливается эта информация. Это было бы прекрасно, если бы в моей отрасли можно было проводить больше рандомизированных исследований, но, как сказал мой английский коллега Бен Голдакр, если мы возьмём 1000 младенцев и одних будем кормить беконом и жареными курами, а вторых - овощами и фруктами, а потом посмотрим через 30 лет у кого глубже морщины, кто умнее и кто чаще страдает от инфаркта, будет очень здорово! Но, к сожалению, исследования в диетологии так не проводятся, мы не можем этого сделать. Поэтому мы просто берём большие выборки и наблюдаем за этими людьми много лет. И смотрим, что они ели, смотрим на сколько они здоровы, сравниваем их между собой. В основе современной диетологии лежат когортные исследования.


Мне прислали вопрос и я хотела спросить у вас: кто из вас слышал о книге «Китайское исследование»? [в зале поднимается десяток рук] А кто слышал об исследовании под эгидой ВОЗ “EPIC” — это европейское проспективное исследование рака и питания, вот о его результатах кто-то слышал, читал, знает? [поднял руку один человек] Видите, популярная информация или чьё-то мнение, опыты на мышах, cherry picking, когда выбираются какие-то отдельные исследования, которые соответствуют той картине мира, которая в голове автора, вот это становится популярным, востребованным, продаваемым. А объективное исследование — нет. Это исследование идёт уже с 1993 года, в нём участвуют 500 тысяч человек из 10 европейских стран, что нам очень интересно, потому что там есть Восточная Европа, то есть люди, близкие к нам по пищевым привычкам. Об этом не знает вообще никто, кроме отдельных специалистов. Мне бы хотелось, чтобы объективной информации о питании было больше и чтобы качественные исследования были доступны.

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост

Ещё один прорыв, который случился в моей отрасли за последние чуть больше чем 20 лет — это лучшее понимание того, каким образом разнообразные гормоны желудочно кишечного тракта, жировой ткани и нейромедиаторы в мозгу управляют чувством голода и чувством насыщения. Это как раз те вещи, которые, я считаю, должны знать все, и я вижу свою задачу в том, чтобы донести эту информацию до широкого круга не только специалистов, но и вообще всех людей. У меня спрашивали как называется моя группа. Она называется «Диетология для всех: основы, мнения, противоречия». Там я освещаю современные исследования о питании и отвечаю на вопросы. Пожалуйста, ешьте с удовольствием и будьте здоровы. Спасибо!


============================================================


Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ


ВК, FB, Телеграм

Мифы о здоровом питании и о диетах. Елена Мотова. Ученые против мифов 7 Антропогенез, Ученые против мифов, Здоровое питание, Диета, Детокс, Наука, Видео, Длиннопост
Показать полностью 17
  •  
  • 1748
  •