Защита проекта. Коррупционная составляющая.

У нескольких моих поставщиков появилась такая услуга, как "защита проекта". Я сначала ничего не понял. Пока не столкнулся на своем опыте, как это работает.


А работает это так:

Я захотел поучаствовать в одном конкурсе на поставку и монтаж системы видеонаблюдения на одном из местных заводов. В документации было указано так много требований к оборудованию, что однозначно идентифицировались модели оборудования одного единственного производителя (редкого) и имелся только один официальный производитель он же продавец в России. Модели нестандартные, поэтому у мелких продавцов их нет.

Оборудование на буквы А и Б


Ну я перед тем, как залезть в конкурс и внести залог, пробиваю возможности привезти это оборудование. И удивляюсь, что на мой запрос приходит ответ с ценами на 30% выше розничного. Т.е. камеры стоят например в розницу 80-140 тысяч за штуку, а мне их предлагают за 105-180 тысяч за штуку, остальные позиции тоже.

Тихо выпадаю в осадок. И слышу слова про защиту проекта.


Защита проекта - это услуга единственного монопольного продавца определенного оборудования.

Как это работает:

Например, я хочу выиграть конкурс по розничной цене. Имея преступный коррупционный сговор с покупателем (госзаказ/крупный бизнес),

Вступаю в сговор с единственным в стране поставщиком оборудования нужной торговой марки и модели: заключаю с ним соглашение о защите проекта. В соглашении будет указано, что никто кроме меня не может купить по оптовой и даже по розничной цене указанное редкое оборудование в нужном объеме в нужные сроки.

И когда конкурсная документация на заявку выкладывается в общий доступ, менеджеры поставщика всем сообщают, что на данное оборудование не действует оптовая цена, и вообще оно в резерве в одном экземпляре, если хотите купить, то платите +30% к розничной цене.

Важное примечание: другого поставщика нет, т.к. эта модель оборудования вообще существует только на бумаге. Например, в видеокамере есть определенная функция, обозначенная в виде набора букв, потому модель называется тоже с припиской из этих букв. Типа спецзаказ с завода.

Либо функция действительно есть, но ей всё равно никто пользоваться не будет.



В конечном итоге имеем коррупционную схему:

- единственный подрядчик выигрывает конкурс по максимальной цене (ну там еще пара своих левых юрлиц и всё такое)

- единственный поставщик имеет свою маржу за защиту проекта (10-20% к оптовой цене подрядчика) при продаже очень высокомаржинального товара.

- довольный покупатель в лице начальника конкурсного отдела имеет свой откат в размере например 30% от стоимости объекта работ, т.е. например недорогой рейнджровер в подарок.

И все довольны.


Фактически же заявленные в документации видеокамеры имеют аналоги других производителей, цена на которые в 3 раза ниже. Но, ввиду отсутствия нужных буковок, заказчик это оборудование не примет.

Лига слаботочников

956 постов10.2K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено нарушение основных правил пикабу, оффтоп и замыкать + на - при включенном источнике питания

115
Автор поста оценил этот комментарий

С добрым утром.

Этой схеме лет 200

раскрыть ветку (1)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Я плаваю мелко, заказы у меня мелкие. Поэтому и не сталкивался раньше.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напишу и тут тоже, из соседней темы.

Я расскажу про 2 случая, как за качество работ анально покарали недобросовестного исполнителя.


1. Отделка фасада здания городского суда. Выиграла компания из другого региона с снижением ниже себестоимости. Выполнила отделку с грубыми нарушениями: утеплитель (минвата) приклеен к стене, прямо на него без сетки намазана штукатурка, всё это покрашено.


Результат: объект не принят вообще, т.к. устранить недостатки нельзя. Деньги государством на заплачены вообще. Исполнитель в черном списке.


2. Заправка картриджей в отделах полиции по северу Пермского края. Один из подрядчиков упал в цене на 99%, пообещав заправку за 2 рубля. В расчете, что вытянет допами и объемами. Не получилось договориться - все 12 месяцев его люди приезжали в отдаленные города и заправляли картриджи по 2 рубля, работая в глубоком убытке. В черный список не попали, но несколько миллионов минуса в рублях получили. государство в прибыли - потратили на 99% меньше денег.


Просто надо контролировать исполнение работ подрядчиками и поставщиками, а не откаты делить.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да что за функция-то?
И что за производитель. Аж интересно стало
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там было что-то из серии "расширенная функция фильтрации высокочастотных помех при работе через Ultra-POE". Точную фразу сейчас не помню, но это был важный критерий.

Автор поста оценил этот комментарий

Если заказы мелкие, можно купить это оборудование не в России. Получится и без защиты и дешевле

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не получится, это оборудование существует только в прайсе одного поставщика в России. В каталоге завода такой позиции не существует.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Питание по коаксиалу есть у hiwatch/hikvision называется PoC

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, что есть. Но когда надо 100 таких камер со сроком поставки 1 календарный день, то возникают вопросы.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Несогласен с автором. Вот Вам ещё одна точка зрения: довелось мне работать в крупной госконторе, вполне приличной и самостоятельно зарабатывающей. Появилась необходимость закупить 50 моноблоков для расширения двух отделов. Ни с кем из продаванов не договариваясь, контрактники с айтишниками пишут нормальное ТЗ, указывают реальные характеристики реального моноблока Lenovo, ну и плюс-минус по частоте ядра и размеру ОЗУ. Начальная цена конкурса (ФЗ-44) была даже выше рыночной стоимости этих моноблоков (процентов на 10), размещают аукцион, торгуются, начинают рассматривать заявки и что бы вы думали? Конкурс выигрывает какой-то "газмясайтипроект" со снижением 70%!!! Все понимают, что там уже точно не будет бренда и надеются, что это вообще будут моноблоки, а не мониторы, поскольку на бумаге по ТТХ все четко проходит - и процессоры i5 седьмого поколения, и ОЗУ DDR4 и дисплей Full HD и вообще всё гуд. Заключили договор, через оговоренное время привозят эти моноблоки на склад конторы, мы, как айтишники, пришли на приёмку товара, видим что выгружают какие-то noname-коробки, раскрыли одну и ужаснулись: лютое говно, собранное китайскими подростками в самых темных подвалах поднебесной из кучи oem-барахла, но за то российский бренд (у которого даже сайта нет). По сути это были дешёвые мониторы, к которым с обратной стороны прикрутили неттопы с нужным конфигом и закрыли сзади более высокой крышкой. Такого дерьма я реально ни до ни после не видел, торчал даже vga-кабель с обратной стороны, что ввдаволо схему монитор+неттоп в "кастомном" корпусе. А не принять мы не можем - все же подходит!!! В общем работало это все тяжело, шумно и с перегревами - ребята пытались несколько раз указать на перегревы и вернуть по гарантии этот мусор поставщику - поставщик указывал на то, что все работает и про температурные режимы и издаваемый шум при работе в ТЗ ничего не было, поэтому идите нафиг лошары или приходите через суд. Как назло эти моноблоки хоть как-то, но работали, и помирать начали года через полтора после поставки, т.е. через 3-4 месяца после окончания гарантийного срока. Как итог: к концу второго года более 40 штук тупо разобрали на запчасти, поскольку работать за ними было невыносимо, и то, из нормального и брендового по запчастям были только процессоры Intel и жёсткие диски Seagate.

Вот как после такого цирка не начать работать с нормальным поставщиком напрямую?

И уверяю Вас, никто никаких откатов не получал и даже не собирался - нам нужно было просто нормально оборудование, которое будет нормально работать и не более.

Печально это всё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

однако, печально.

Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос:

Кто пишет ТЗ на работы по составлению ТЗ проектной компанией?

Как оплачивать такие работы проектной компании?

Зачастую отдельной статьи "на составление ТЗ на разработку проекта" в смете нет. А значит, эти деньги должны войти в стоимость проекта. А значит, проектной компании интересно выиграть конкурс на проект, который будет делаться на базе ТЗ. И мы снова возвращаемся к жуткой коррупции, когда выиграть конкурс пытается тот, кто бесплатно его готовил...


Нет, можно, конечно, доверить написание ТЗ на проектирование собственным работникам. Но результат немного предсказуем - зачастую свои спецы не могут дать внятное ТЗ, и велик шанс заиметь по результатам Равшана и Джумшута от проектирования, которые будут полностью соответствовать ТЗ, а вот система будет неработоспособна...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельные деньги на составление ТЗ, отдельный конкурс на составление ТЗ среди компаний, имеющих нужную квалификацию. Т.е. те же проектные институты и т.д.

На пожарку же разыгрывают сначала проект, а потом исполнение по нему монтажных работ в строгом соответствии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал и осмыслил комментарии. Все комментарии в защиту этой схемы сводятся к тому, что:

- поставщик составил ТЗ под себя и этим защитил себя от конкурентов. Труд должен быть оплачен и т.д.

Но тут возникает другой вопрос: а какого хрена поставщик делал ТЗ? Почему это не проектная компания, которая создаст проект и впишет реальные характеристики оборудования без привязки к конкретному бренду? Почему сначала не объявляется конкурс на составление проекта, а потом на основе проекта - конкурс на поставку и монтаж.

В данном случае основная коррупционная проблема - составление ТЗ самим поставщиком.

Так же и то, что касается качества: прописать требования к оборудованию, сроки гарантии и т.д.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда не нужен тендер вообще. Пусть собственник сам решает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это ПАО, там же потом на аудите хрен докажешь. Потмоу и нужен конкурс.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать в нашу корупционную реальность, большинству гос заказщиков лень писать ТЗ, по этому ТЗ пишет исполнитель под себя, а вы там лишний ) так и работают ГОС контракты ...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! А теперь вопрос, почему не было конкурса на составление ТЗ от независимой конторы? Т.е. не от монтажников, а от проектной фирмы.

Не было такого конкурса? ТЗ составлял бесплатно поставщик или подрядчик? Так это уже коррупционная составляющая.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, то согласно ФЗ вы имеете право на этапе конкурса выставить эквивалентное оборудование. Если у него характеристики равны или выше запрошенных, предоставив информацию об этом.

Два года назад делали проект, так там в спецификации примечанием заказчик требовал указать, что возможна замена, в тех позициях, где это реализуемо.

Только на негосударственных заказах такая защита работает на 100%.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моем случае завод - это не госзаказ. И в характеристиках оборудования указана функция, которой нет ни у кого из аналогичных железок. Вероятно, ее вообще нет, но она нужна.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто заказчик встретился с исполнителем сказал что хочет видеть, исполнитель под себя написал ТЗ все. почему а хз, так большая часть контрактов на моей памяти делалась )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это так и есть. Но это уже основа для коррупции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это что за камеры по таким ценам???
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нормальные камеры с коррупционной составляющей в цене. IP, 2 МП, питание POE. Даже не шахтного или взрывозащищенного исполнения, просто для установки на столбах и углах строений.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странно и уязвимо для антимонопольщиков.


Обычно схема другая - изготовитель готов продать любому оборудование и/или софт по цене "для улицы" и только тому, кто защитил сделку - по акционной, заметно ниже.

То есть (условно) в прайсе у него ценник на видеокамеру с нужными буковками - 10000 рублей, а для защитившего сделку действует отсутствующая в прайсе акционная цена 9000 рублей. За счет чего защитивший сделку может предложить меньшую цену закупки и выиграть конкурс.


Но защита сделки - это далеко не обязательно крузак у закупщика клиента.


И это - если вы видите в ТЗ сомнительные вещи, сводящие выбор решения до продукции ровно одного производителя - обратитесь в ФАС и сообщите им о таком событии. Они будут рады.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конкурс не по госзаказу. Там можно жаловаться.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Поставщик проработал проект с заказчиком и хочет получить прибыль, заказчик хочет получить именно то, что написано, без купюр и ужимок по характеристикам, почему эта пара должна на блюдечке принести ВАМ прибыль? Сколько времени вы продвигали проект у заказчика с этим или другим оборудованием? И если продвигали, то почему выбрали не ваш проект для реализации?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я скажу больше: в конкурс занесено оборудование, характеристики которого возможно поддельные, а цена завышена в 3 раза. Это хорошо?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот из за таких умников у нас много где устанавливается китайское говно, вместо заложенного в проект качественного. "Характеристики же сходятся" - а цена на порядок ниже. В Европе вот все по уму. Проектировщик заложил в проект, экспертизу прошел и никто никаких изменений даже не подумает вносить в процессе реализации. А в РФ вот такие вот умники как ТС зарабатывают на том, что говнецо монтируют(они же лучше всех знают как надо). Примеров масса к чему это приводит. Пожарка почти везде полный шлак, хотя в проектах то все норм было.

ТС если бы у тебя был выход на заказчика, ты бы не тут слюной брызгал, а договаривался бы о дележе сэкономленных на установке говноматериала, денег с заказчиком.


Про некомпетентномть ТСа в теме защиты проектов и т.д. уже очень подробно написали.


Надо работать еще с пред проектов стадии, а не сидеть у компа на пикабу и ждать тендера! Там производитель столько времени убил, чтоб заложить и отстоять свою продукцию и тут ТС красавчик решил ему все обосрать. Не получилось сейчас слюной брызжет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Производитель там вообще не участвовал. Просто ТЗ разрабатывал тот, кто "выиграл" \тот конкурс, защитив свою жопу по всем фронтам. А как оказалось так, что ТЗ составлялось будущим подрядчиком аж из Москвы, это уже вопрос не моей компетентности. Монтаж, как и положено, выполняли местные субчики.

показать ответы