Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

Защита проекта. Коррупционная составляющая.

Hexpl0rer в Лига слаботочников

У нескольких моих поставщиков появилась такая услуга, как "защита проекта". Я сначала ничего не понял. Пока не столкнулся на своем опыте, как это работает.


А работает это так:

Я захотел поучаствовать в одном конкурсе на поставку и монтаж системы видеонаблюдения на одном из местных заводов. В документации было указано так много требований к оборудованию, что однозначно идентифицировались модели оборудования одного единственного производителя (редкого) и имелся только один официальный производитель он же продавец в России. Модели нестандартные, поэтому у мелких продавцов их нет.

Оборудование на буквы А и Б


Ну я перед тем, как залезть в конкурс и внести залог, пробиваю возможности привезти это оборудование. И удивляюсь, что на мой запрос приходит ответ с ценами на 30% выше розничного. Т.е. камеры стоят например в розницу 80-140 тысяч за штуку, а мне их предлагают за 105-180 тысяч за штуку, остальные позиции тоже.

Тихо выпадаю в осадок. И слышу слова про защиту проекта.


Защита проекта - это услуга единственного монопольного продавца определенного оборудования.

Как это работает:

Например, я хочу выиграть конкурс по розничной цене. Имея преступный коррупционный сговор с покупателем (госзаказ/крупный бизнес),

Вступаю в сговор с единственным в стране поставщиком оборудования нужной торговой марки и модели: заключаю с ним соглашение о защите проекта. В соглашении будет указано, что никто кроме меня не может купить по оптовой и даже по розничной цене указанное редкое оборудование в нужном объеме в нужные сроки.

И когда конкурсная документация на заявку выкладывается в общий доступ, менеджеры поставщика всем сообщают, что на данное оборудование не действует оптовая цена, и вообще оно в резерве в одном экземпляре, если хотите купить, то платите +30% к розничной цене.

Важное примечание: другого поставщика нет, т.к. эта модель оборудования вообще существует только на бумаге. Например, в видеокамере есть определенная функция, обозначенная в виде набора букв, потому модель называется тоже с припиской из этих букв. Типа спецзаказ с завода.

Либо функция действительно есть, но ей всё равно никто пользоваться не будет.



В конечном итоге имеем коррупционную схему:

- единственный подрядчик выигрывает конкурс по максимальной цене (ну там еще пара своих левых юрлиц и всё такое)

- единственный поставщик имеет свою маржу за защиту проекта (10-20% к оптовой цене подрядчика) при продаже очень высокомаржинального товара.

- довольный покупатель в лице начальника конкурсного отдела имеет свой откат в размере например 30% от стоимости объекта работ, т.е. например недорогой рейнджровер в подарок.

И все довольны.


Фактически же заявленные в документации видеокамеры имеют аналоги других производителей, цена на которые в 3 раза ниже. Но, ввиду отсутствия нужных буковок, заказчик это оборудование не примет.

Аватар сообщества "Лига слаботочников"
243 поста 4 546 подписчиков
117 комментариев
3uMa
+114

С добрым утром.

Этой схеме лет 200

+114
раскрыть ветку 21
sinida1
+31

шумеры еще применяли для покупки ячменя в храмы

+31
Hexpl0rer
+52

Я плаваю мелко, заказы у меня мелкие. Поэтому и не сталкивался раньше.

+52
раскрыть ветку 18
Аватар пользователя CaptainDeken CaptainDeken
+28
Как только прочитал, что поставщик ОДИН на всю страну, стало в принципе понятно. Там и над заказчиком, и над поставщиком огромные облака из опилок. На Пикабу были подобные статьи.
+28
w4rr1or
+10
Была такая хрень Ростелекомом у меня. Явно оборудование заказывали под один конкретный бренд. Мы письмо официальное сварганили по этому поводу, указали свои характеристики - превосходящие местами. Они почитали и изменили документы на площадке. На торги пропустили нас, мы выиграли. Потом, после поставки, свинью хотели подложить - якобы они не досчитались одной из пяти коробок. Но и это было разрулено.
+10
Sawyer815
+16
Это на самом деле нормальная практика. Защита проектов есть у всех (cisco, eltex, huawei и др. вендоры). Только в прозрачных тендерах и конкурсах оно работает немного иначе. Работаю в интеграторе, поэтому знаю о чем говорю: мы заранее регистрируем за нами проект по поставке оборудования и вендор делает нам максимальную скидку на поставку (от 30 до 80% от ОПТОВОЙ цены). Но чаще это делается с другой целью: т.к. мы бесплатно разрабатываем it-решения для заказчиков, чтобы в дальнейшем наши заказчики смогли реализовать наш проект. И вот, чтобы никто "левый" или сам заказчик не смог нас "кинуть" мы и регистрируем эти проекты за собой. В итоге тендер/конкурс проходит прозрачно, но у нас самая низкая цена на поставку оборудования.
+16
раскрыть ветку 1
frosh
+2
В целом да, но не совсем... как правило тот, за кем защита стоит проделал не малую работу: продемонстрировал работу оборудования у заказчика, создал проект(бесплатно) впихнул данное оборудование в проект. Это не коррупция. Да, ограничение конкуренции, так пишите в ФАС. Да и заказчику не все равно кто будет делать монтаж: ИП АВАНЕСЯН или Ооо "200летмы_занимаемся_монтажными_работами_и_у_нас_куча_сертифицированных_спефиналистов".... И да и нет....
+2
раскрыть ветку 1
Beer69
+2
похоже выигрывают конкурсы лжепатриотические клубы, обходя настоящих реконструкторов. В условиях конкретная редкая модель американского автомата и др. Мол без нее это не реконструкция прлрыва Блокады
+2
kij0775
+1

Да, давно это тема, но есть и другая сторона. Чаще всего проект/тз для таких тендеров делают сами исполнители, которые заказчики находят через интернет, с предлогом поучаствовать. И очень обидно когда ты тратишь на расчёты время, а побеждает фирма которая тупо поставила циферки в графе цена в екселе. По этому некоторые производители оборудования, будь оно свн или СКС, предоставляют защиту проекта для проектировщика.

+1
bish80
+1

Фантазии про ренжровер оставьте только, далеко не всегда вообще есть какие лиьо откаты. Может быть проверенный поставщик, может быть лоббирование поставщика сверху, может быть доля в биднесе поставщика у кого-то сверху.

+1
раскрыть ветку 2
kubunteg
-1

Сименс поди? Аль шнайдер? Они себя в РФ как дома чуйствуют.

-1
раскрыть ветку 3
prostorspb
-2

Если заказы мелкие, можно купить это оборудование не в России. Получится и без защиты и дешевле

-2
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя NaMetelke NaMetelke
0

Лет 400...человек только проснулся, видимо, все дистрибьюторы и производители так работают. Они же и защищённые тз партнёрам предоставляют.

0
chieftainyu
+11

Очень странно и уязвимо для антимонопольщиков.


Обычно схема другая - изготовитель готов продать любому оборудование и/или софт по цене "для улицы" и только тому, кто защитил сделку - по акционной, заметно ниже.

То есть (условно) в прайсе у него ценник на видеокамеру с нужными буковками - 10000 рублей, а для защитившего сделку действует отсутствующая в прайсе акционная цена 9000 рублей. За счет чего защитивший сделку может предложить меньшую цену закупки и выиграть конкурс.


Но защита сделки - это далеко не обязательно крузак у закупщика клиента.


И это - если вы видите в ТЗ сомнительные вещи, сводящие выбор решения до продукции ровно одного производителя - обратитесь в ФАС и сообщите им о таком событии. Они будут рады.

+11
раскрыть ветку 1
Hexpl0rer
-1

Конкурс не по госзаказу. Там можно жаловаться.

-1
aesa
+9

Вот из за таких умников у нас много где устанавливается китайское говно, вместо заложенного в проект качественного. "Характеристики же сходятся" - а цена на порядок ниже. В Европе вот все по уму. Проектировщик заложил в проект, экспертизу прошел и никто никаких изменений даже не подумает вносить в процессе реализации. А в РФ вот такие вот умники как ТС зарабатывают на том, что говнецо монтируют(они же лучше всех знают как надо). Примеров масса к чему это приводит. Пожарка почти везде полный шлак, хотя в проектах то все норм было.

ТС если бы у тебя был выход на заказчика, ты бы не тут слюной брызгал, а договаривался бы о дележе сэкономленных на установке говноматериала, денег с заказчиком.


Про некомпетентномть ТСа в теме защиты проектов и т.д. уже очень подробно написали.


Надо работать еще с пред проектов стадии, а не сидеть у компа на пикабу и ждать тендера! Там производитель столько времени убил, чтоб заложить и отстоять свою продукцию и тут ТС красавчик решил ему все обосрать. Не получилось сейчас слюной брызжет.

+9
ещё комментарии
Аватар пользователя Denisio Denisio
+37

А теперь посмотри на это с другой стороны. Ты нашёл клиента, съездил к нему несколько раз, собрал стенд для проверки под него, возможно смонтировал сколько-то оборудования на тест, проверил совместимость систем (если нужна какая-то интеграция), возможно получил какие-то сертификаты и/или разрешения (иногда заказчики требуют что-то специфичное), возможно запланировал и/или сделал какието доработки в своём ПО, чтобы соответствовать условиям заказчика - а потом тендер уходит каким-то херам из соседней области, которые разумеется будут до жопы рады такой удаче.


То, что ты описал - это защита проекта курильщика. Защита проекта здорового человека - это защита от снижения цен относительно розничной цены для выигрыша конкурса теми самыми другими поставщиками. Потому что разные поставщики имеют разный уровень цен от дистрибьюторов и маржу и кто-то может позволиь себе играть в скидку, а кто-то нет, потому что уйдет в минус.

+37
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя miishl miishl
+15
Все так, только ты забыл упомянуть сколько ты понес накладных расходов и сколько километров мозгоебли тебе пришлось пережить для того что бы все согласовать. А проект? Они что-ли разрабатывают? Хехе - ты сам. И когда весь твой труд уходит к херам с горы, можно просто свихнуться от счастья
+15
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Dick4romMountain Dick4romMountain
0

Если бы ко мне хоть что-то приходило, я бы на юге загорал. А так приходится всё самому, да ещё и отбиваться от халявщиков.

0
Аватар пользователя Dick4romMountain Dick4romMountain
+5

Поставщики зачастую дибилы, они думают что вселенная зародилась только с получением ими заказа по почте, или с листанием интернета.


Вот пример: Есть тендер от крупного заказчика, настолько крупного, что его имя знает каждый ребенок в России. Они вынуждены размещать тендер на открытой площадке, хотя оборудование очень специфичное.


Через 5 минут начинает разрываться телефон, - мы ща ваше барахло продадим, - да знаете кто мы такие, и т.п.


Следом идут неофициальные поставщики, которые жаждут заработать и стать официалами. Всё, есть проект, давайте нам, а не этим лодырям. Мы всегда говорили что они полный отстой.


Затем звонят официальные "лодыри", из тех кто впервые видит этот проект. Интересуются как и что давать.


Поставщик же который работает с заказчиком, знает что именно он туда попадёт, так как кто девушку ужинает, тот и танцует. Он давал образцы, бегал за заказчиком, решал проблемы, участвовал в организации тендера, привлекал производителя.


А если вы отдадите заказ тем первым, скоро не будет ни вас, не вашего бизнеса. Убивается маржинальность, и не поощряется бесплатная работа по поиску проектов, потом и никому потом не интересно это продавать.


Так что коррупция тут не всегда причём.

+5
раскрыть ветку 1
InMeWeTrust
0

Вот напрасно вы эти сказки рассказываете. Интеграторы не голодают. Я помню, как перешел работать из заказчика (крупного, кстати) в интегратора и зарплата сразу удвоилась. При этом моя квалификация осталась та же, а рост ее в заказчике был намного более интенсивным, несмотря на все обучения и сертификации (имхо - фикция). Так что я ставлю под сомнение позицию "мы тут крутые, а все остальные - лодыри и обезьяны все сломают". Видел я и факапы, сделанные крупнейшими интеграторами, и проекты, которые делали относительно маленькие конторки.

0
mister.bunbury
+2

Тут оба правы, к сожалению. Без коррупции и защиты нет смысла развивать что-либо. А с коррупцией есть злоупотребления.

+2
InMeWeTrust
0

не должна быть защита проекта по принципу "чур мое". Если ты крутой и высококвалифицированный - просто уговори заказчика вписать в проект требования к квалификации персонала, к истории выполненных подобных проектов и т.д. Но просто за "несколько раз съездил" - имхо, за это контролирующие органы должны активно гонять таких защитников проектов.

0
Аватар пользователя Voidshot Voidshot
+13

О, пост прям как будто от моего руководятла. Вы, ТС, с Заказчиком работали? Оборудование ему предлагали? Техническое Задание продумывали? Почему Вы считаете, что любой перепродаван имеет право залезть в чей угодно конкурс и поиметь маржу с того, к чему он никакого отношения не имеет? Если Заказчик нашел оборудование под свои нужды и цена его устраивает - пусть закупает у того, на кого сам пальцем покажет. А есть там откаты или нет - пусть прокуратура разбирается, если нарушения найдёт.

P.S. А "защита сделки" так и работает если что, кто принесет доказательства производителю, что именно он прорабатывал проект и именно он уговорил Заказчика на оборудование этого производителя, тот и молодец, тот и получит скидку и резерв на складе производителя/дистрибьютора под этот проект. А производитель зачастую не ленится, и сам звонит Заказчику, уточняя, действительно ли компания, которая пытается получить скидку, работала с ним.

+13
раскрыть ветку 1
Jaylzz
+8

Беда с этими гребаными тендерами в том, что залезть может кто угодно. От этого и защищаются. Людям необходимо нужное оборудование, в нужные сроки. И это не просто поставка, а на основе разработанного, часто бесплатно, проекта. В результате такими методами больше от долбодятлов защищаются, чем ограничивают конкуренцию.

+8
Hexpl0rer
+3

Напишу и тут тоже, из соседней темы.

Я расскажу про 2 случая, как за качество работ анально покарали недобросовестного исполнителя.


1. Отделка фасада здания городского суда. Выиграла компания из другого региона с снижением ниже себестоимости. Выполнила отделку с грубыми нарушениями: утеплитель (минвата) приклеен к стене, прямо на него без сетки намазана штукатурка, всё это покрашено.


Результат: объект не принят вообще, т.к. устранить недостатки нельзя. Деньги государством на заплачены вообще. Исполнитель в черном списке.


2. Заправка картриджей в отделах полиции по северу Пермского края. Один из подрядчиков упал в цене на 99%, пообещав заправку за 2 рубля. В расчете, что вытянет допами и объемами. Не получилось договориться - все 12 месяцев его люди приезжали в отдаленные города и заправляли картриджи по 2 рубля, работая в глубоком убытке. В черный список не попали, но несколько миллионов минуса в рублях получили. государство в прибыли - потратили на 99% меньше денег.


Просто надо контролировать исполнение работ подрядчиками и поставщиками, а не откаты делить.

+3
StasyaMr
+5

Если не ошибаюсь, то согласно ФЗ вы имеете право на этапе конкурса выставить эквивалентное оборудование. Если у него характеристики равны или выше запрошенных, предоставив информацию об этом.

Два года назад делали проект, так там в спецификации примечанием заказчик требовал указать, что возможна замена, в тех позициях, где это реализуемо.

Только на негосударственных заказах такая защита работает на 100%.

+5
раскрыть ветку 11
dr.keit
+3

ФЗ 233 позволяет много больше вольностей с характеристиками, а вот по 44 уже да, не сильно защитишься.

+3
раскрыть ветку 1
SnakeDan
+1

С прошлого года, гораздо меньше вольностей стало в 223.

+1
Аватар пользователя Denisio Denisio
+1

"эквивалентность" тоже зачастую может быть фиктивная. Например, в бумаге к железке написано "оптическое разрешение N линий", а по факту в железяке N/2 и остальное добирается апскейлом.

+1
Hexpl0rer
0

В моем случае завод - это не госзаказ. И в характеристиках оборудования указана функция, которой нет ни у кого из аналогичных железок. Вероятно, ее вообще нет, но она нужна.

0
раскрыть ветку 6
Аватар пользователя Cyberigel Cyberigel
+3
Да что за функция-то?
И что за производитель. Аж интересно стало
+3
раскрыть ветку 2
mister.bunbury
0

Тогда не нужен тендер вообще. Пусть собственник сам решает.

0
раскрыть ветку 2
seremtut
0

дык условия конкурса составлены так, что аналогов не подберешь. и на гос заказах.

0
Аватар пользователя turbopower turbopower
+9

это не защита проекта, а защита мздоимца от проверки контролирующими органами. вот товар, вот его цена огромная, смотрите сайт.

по факту, те же сервера на сайтах поставщиков годами висят по двойной цене, продают их впрочем по нормальной. а на сайтах для проверяющих этих казнокрадов цены.

+9
раскрыть ветку 2
Аватар пользователя DYX42 DYX42
0

MSRP?

0
раскрыть ветку 1
vpupkinrkng
-1

GPL

-1
Antoshka80
+2
Не хрена себе ты проснулся. А чем ты собственно недоволен? Представитель производителя нехреново отработал свою зарплату и дело может совсем не в коррупции, поизучай методики продаж. Естественно, что производитель заинтересован в конкретном поставщике и опять дело не в коррупции, а скорее всего в надежности поставщика. Получился закономерный итог. Если ты хочешь учатствовать в крупном гос заказе то тебе нужен следующий минимум-налаженные связи с производителями, репутация надежного поставщика и способность делать заранее большие закупки на себя для последующего участия в торгах. Если этого нет, то в большие торги может и не лезть, сшибай мелочевку, нарабатывай репутацию и денежные возможности. И еще немаловажный совет- если ты где то проиграл, не спеши обвинять коррупцию, поверь мне есть масса способов все делать без нее
+2
dr.keit
+7

Поставщик проработал проект с заказчиком и хочет получить прибыль, заказчик хочет получить именно то, что написано, без купюр и ужимок по характеристикам, почему эта пара должна на блюдечке принести ВАМ прибыль? Сколько времени вы продвигали проект у заказчика с этим или другим оборудованием? И если продвигали, то почему выбрали не ваш проект для реализации?

+7
раскрыть ветку 11
Аватар пользователя Koras Koras
+5

Это понятно. В таком случае конкурс является профанацией. А участие в конкурсе всех других участников - их обманом.

+5
раскрыть ветку 2
Arhie
+4

Да, иногда именно так. Некоторые моменты устроены так, что закупки свыше определенной суммы ты ОБЯЗАН выносить на тендер, иначе потом на аудите посыпешься. И что бы в этот тендер не влезли левыю люди, потому что хотят, когда они там нахрен не нужны, придумываются защиты. Я вот как заказчик, не хотел бы, что бы мне проект делала левая компания, а хоетл чтобы делала та, с которой я потратил 2 недели на проработку, макеты и согласования макетов. И что меня обязали выставить на тендер заказ полностью за мои, а не государственные деньги, вовсе не означает, что я захотел, что бы проект реализовывал не тот, кто его делал, а левый перекуп.

+4
seremtut
-1

Он как правило и договорной. Поставщик созванивается с потенциальными конкурентами и просит выставить цену выше. или еще пару "дочек" выводит на конкурс.

-1
Hexpl0rer
-3

Я скажу больше: в конкурс занесено оборудование, характеристики которого возможно поддельные, а цена завышена в 3 раза. Это хорошо?

-3
раскрыть ветку 7
Аватар пользователя MANagerxx MANagerxx
+5
Слушай, ничего личного. Я не говорю что и ты такой. Я занимаюсь продажами ИБП, промышленных. Сложные системы с кучей характеристик. Работаю от единственного в России производителя. По качеству легко конкурирует с западным зарубежьем. А вот по цене китайские ведра с гвоздями делают всех. И цену ломают именно мелкие перекосы. Видят тендер с хорошей ценой выходя с кучей мусора в два раза дешевле и маржой в сто рублей, а у заказчика потом все на соплях работает. Короче если подобная защита стоит в результате кропотливой предварительной работы, а не тупо отката, я считаю что эти деньги заработаны. Так как в цену оборудования входят и оплата труда квалифицированных кадров, которые помогли все просчитать и выдали хорошее решение, и качество оборудования. Не спорю есть те кто работает просто за откат, но тем не менее и при таком раскладе заказчика надо проработать.
+5
o4enmnogobukv
+2

как это в три раза если вы написали что цена выше на 30 процентов от розницы?

+2
mister.bunbury
+2

Потому что rnd и bd в России вообще никак не монетизируется. Любые изыскания можно оформить только так. Ещё пример: есть дистрибьютор некой продукции, он ее протащил по всем сертификация, сделал за 15 лет 10 выставок, десятки конференций, реклама и вот это все. Понес, например, затраты на 150 млн рублей. Тут начинается тендер. По ФЗ. И он закладывает все эти затраты в стоимость. А тут выходит фирма на 2 стула и даёт в 4 раза ниже цену. Потому что они никакие издержки не несли. Они даже не знают, что это за товар. Они видят, что в США он стоит дёшево, вот тут есть тендер и бюджет. Вуаля! Первому дистрибьютору спасибо, он свободен.

+2
раскрыть ветку 2
Ruffy
+2
Может фиктивные, а не поддельные?
А вообще рыночек порешал
+2
dr.keit
0

Это плохо для владельца заказчика.

0
Аватар пользователя zelibobba30 zelibobba30
+2

А нельзя жалобу в ФАС накатать о нарушении конкуренции? Я так понимаю аналоги в ТЗ не предусмотрены? Правда работает это только если закупка по 44 ФЗ проводится.

+2
раскрыть ветку 7
ksusiik
+2

По 223-фз тоже можно.

+2
Ruffy
0
В тз четко описано что именно нужно. При попытке согласовать иное оборудование заказчик отклонит предложение
0
раскрыть ветку 5
Аватар пользователя elenavictorovna elenavictorovna
+2

Тогда в тз должно быть четко прописано, почему именно оно нужно. Иначе - жалоба в фас на ограничение конкуренции

+2
раскрыть ветку 4
grazhdaninmira
+1

Несогласен с автором. Вот Вам ещё одна точка зрения: довелось мне работать в крупной госконторе, вполне приличной и самостоятельно зарабатывающей. Появилась необходимость закупить 50 моноблоков для расширения двух отделов. Ни с кем из продаванов не договариваясь, контрактники с айтишниками пишут нормальное ТЗ, указывают реальные характеристики реального моноблока Lenovo, ну и плюс-минус по частоте ядра и размеру ОЗУ. Начальная цена конкурса (ФЗ-44) была даже выше рыночной стоимости этих моноблоков (процентов на 10), размещают аукцион, торгуются, начинают рассматривать заявки и что бы вы думали? Конкурс выигрывает какой-то "газмясайтипроект" со снижением 70%!!! Все понимают, что там уже точно не будет бренда и надеются, что это вообще будут моноблоки, а не мониторы, поскольку на бумаге по ТТХ все четко проходит - и процессоры i5 седьмого поколения, и ОЗУ DDR4 и дисплей Full HD и вообще всё гуд. Заключили договор, через оговоренное время привозят эти моноблоки на склад конторы, мы, как айтишники, пришли на приёмку товара, видим что выгружают какие-то noname-коробки, раскрыли одну и ужаснулись: лютое говно, собранное китайскими подростками в самых темных подвалах поднебесной из кучи oem-барахла, но за то российский бренд (у которого даже сайта нет). По сути это были дешёвые мониторы, к которым с обратной стороны прикрутили неттопы с нужным конфигом и закрыли сзади более высокой крышкой. Такого дерьма я реально ни до ни после не видел, торчал даже vga-кабель с обратной стороны, что ввдаволо схему монитор+неттоп в "кастомном" корпусе. А не принять мы не можем - все же подходит!!! В общем работало это все тяжело, шумно и с перегревами - ребята пытались несколько раз указать на перегревы и вернуть по гарантии этот мусор поставщику - поставщик указывал на то, что все работает и про температурные режимы и издаваемый шум при работе в ТЗ ничего не было, поэтому идите нафиг лошары или приходите через суд. Как назло эти моноблоки хоть как-то, но работали, и помирать начали года через полтора после поставки, т.е. через 3-4 месяца после окончания гарантийного срока. Как итог: к концу второго года более 40 штук тупо разобрали на запчасти, поскольку работать за ними было невыносимо, и то, из нормального и брендового по запчастям были только процессоры Intel и жёсткие диски Seagate.

Вот как после такого цирка не начать работать с нормальным поставщиком напрямую?

И уверяю Вас, никто никаких откатов не получал и даже не собирался - нам нужно было просто нормально оборудование, которое будет нормально работать и не более.

Печально это всё.

+1
раскрыть ветку 1
Hexpl0rer
0

однако, печально.

0
Аватар пользователя NaMetelke NaMetelke
+1

Да, видно припекает у вас. Сильно припекает. Только вот скажу я вам, у меня сильно припекало, когда я, как савразка полгода этот тендер вынашиваю, демонстрации, согласования, тз, документация. Подобрано реальное оборудование в соотношении цена-качество, за которое я действительно уверена, что не загнётся на первой же операции. А потом некий ИП Шкребтиенко ( кстати, реальный персонаж), лезет в конкурс, обваливает цену, ты сидишь не понимая, как такое произошло. Потом на приемке выясняется, что человек шел в конкурс с китайской кустарщиной и на 80% не обладающей заявленными характеристиками, прикрываясь чужими регистрашками. Это в операционную детской больницы, Карл! И в 90% случаях никто ни копейки за такие прописанные тендеры не просил, ибо, как тут многие говорят: заказчику проще договориться с единственным поставщиком и зная его заключится с ним. Вам желаю выходить на лпр и ножками к ним всем, ножками.

+1
Аватар пользователя overslept overslept
+1

Activecam? Axis? Acti? Атолл? что за ебаные шарады, мы в своей игре чтоли?

+1
pitart
+1
С разморозкой, автор:-)
+1
Аватар пользователя NaiJester NaiJester
0

Цены захотели хорошие, да с защитой вендора?

Ну так что мешает получить определенный уровень партнерки, обучить/сертифицировать инженеров, самим побегать по заказчикам, а не сидеть на попе ровно?

0
Аватар пользователя Radik777 Radik777
0
Очнулся! мы так всегда делаем!
0
Hexpl0rer
0

Прочитал и осмыслил комментарии. Все комментарии в защиту этой схемы сводятся к тому, что:

- поставщик составил ТЗ под себя и этим защитил себя от конкурентов. Труд должен быть оплачен и т.д.

Но тут возникает другой вопрос: а какого хрена поставщик делал ТЗ? Почему это не проектная компания, которая создаст проект и впишет реальные характеристики оборудования без привязки к конкретному бренду? Почему сначала не объявляется конкурс на составление проекта, а потом на основе проекта - конкурс на поставку и монтаж.

В данном случае основная коррупционная проблема - составление ТЗ самим поставщиком.

Так же и то, что касается качества: прописать требования к оборудованию, сроки гарантии и т.д.

0
раскрыть ветку 4
e911
+2

Проектировщик подбирая оборудование под задачи Заказчика должен в голове держать 44 или 223 фз ? В спецификации проекта должно быть прописано реальное и доступное оборудование на момент создания проекта иначе грош цена такому проекту.


Для того чтобы заказчик написал грамотное ТЗ надо чтобы Он обладал соответствующими знаниями - а это почти всегда не так.


До тех пор пока цена будет решающим элементом при госзаказе - будет все больше закупок у единственного поставщика. Бизнес как организм - найдет самый краткий путь к деньгам заказчика.


И написание ТЗ за заказчика это не всегда коррупция, это в большинстве случаев это желание Заказчика получить за запланированные деньги качественный продукт от проверенного поставщика. Особенно в мелких закупках.

+2
chieftainyu
0

Вопрос:

Кто пишет ТЗ на работы по составлению ТЗ проектной компанией?

Как оплачивать такие работы проектной компании?

Зачастую отдельной статьи "на составление ТЗ на разработку проекта" в смете нет. А значит, эти деньги должны войти в стоимость проекта. А значит, проектной компании интересно выиграть конкурс на проект, который будет делаться на базе ТЗ. И мы снова возвращаемся к жуткой коррупции, когда выиграть конкурс пытается тот, кто бесплатно его готовил...


Нет, можно, конечно, доверить написание ТЗ на проектирование собственным работникам. Но результат немного предсказуем - зачастую свои спецы не могут дать внятное ТЗ, и велик шанс заиметь по результатам Равшана и Джумшута от проектирования, которые будут полностью соответствовать ТЗ, а вот система будет неработоспособна...

0
раскрыть ветку 2
Hexpl0rer
0

Отдельные деньги на составление ТЗ, отдельный конкурс на составление ТЗ среди компаний, имеющих нужную квалификацию. Т.е. те же проектные институты и т.д.

На пожарку же разыгрывают сначала проект, а потом исполнение по нему монтажных работ в строгом соответствии.

0
раскрыть ветку 1
stonyx
0

При этом этот коррупционный поставщик зачастую фактически делает всю конкурсную документацию за заказчика, и без него закупки не было бы совсем.

0
Аватар пользователя AlexFreit AlexFreit
0
Эта схема не обязательно для тендеров. Из собственного опыта:резервировал оборудование у первичного поставщика / завода. При этом поставщик / завод регистрировал в своей базе обьем поставки, а так же конечника (т.е. заказчика). Все кто обращались к поставщику / заводу с таким же запросом - получали только розничную цену и большие сроки поставки (дилерам и дистребьютерам озвучивалось, что проект зарегистрирован, т.е. лезть не следует, иначе последствия вплоть до разрыва договоров). Регистрацию проекта имеет смысл делать если хороший заказ и заказчик нацелен именно на это оборудование. Было такое, что проект уже был зарегистрирован, т.е. первично заказчик обращался к другому дилеру, тот ставил защиту, а заказчик в это время пытался найти еще дешевле у других дилеров и таки обламывался.
0
INK81
0
Чего-то я не понял - если проект не госбюджетный, с чего бы не совершить прямую закупку, без процедур?
0
раскрыть ветку 2
GorilkaEve
0

У крупных компаний как правило есть собственные тендерные регламенты, которые обязуют производить крупные закупки через тендеры. Это вроде как должно помогать от злоупотреблений начальников/менеджеров, хотя по факту зачастую просто усложняет жизнь.

0
раскрыть ветку 1
INK81
-1
Ну тогда тут налицо ССЗБ, чего уж там..
-1
vpupkinrkng
0

Все еще хуже: всякие шараги любят 'защищать проект у вендора' на основании банального запроса ценников и сроков поставки со стороны потенциального заказчика.

0
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Denisio Denisio
0

У вендора здорого человека обычно есть люди, которые смогут отличить запрос цен от реального проекта.

0
Аватар пользователя kalaimakalai kalaimakalai
0
Это что за камеры по таким ценам???
0
раскрыть ветку 2
Hexpl0rer
-2

нормальные камеры с коррупционной составляющей в цене. IP, 2 МП, питание POE. Даже не шахтного или взрывозащищенного исполнения, просто для установки на столбах и углах строений.

-2
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Sigmil Sigmil
+2

У ТС вкусный проект на котором он хотел срубить балла сорвался. Премию бедному не дали, вот у него и печёт... И отсюда же все крики про коррупцию. По схеме описанной ТС работает любой нормальный вендор. Что циско, где ценник может падать на 40% от розницы, что хп. Нашёл ты клиента, проработал с ним тз.  Убедил купить именно хп, а не делл. Вот тебе защита ценами. Никто более под этого клиента не получит лучших цен чем ты.  Мы сейчас не говорим о серых и мутных схемах когда заявляется один конечник, а продаётся все другому.

+2
Baobay
0

Никакой поставщик не имеет маржу, это практикуется с ESMI, Siemens и т.п., особенно в разработке проектов КАСУБ, (в комплексе,  СОТ предполагаю эти"букафки" вполне оправданы!) . Там часто нужно именно специфическое оборудование, заточенное под определенные модели нарушителей! и да я как проектировщик заинтересован в данных компаниях которые -"благодарят" или не благодарят( кидки часто). Видео под Нефтяные платформы, так там вообще только под заказ делают!!

0
Аватар пользователя mrtg mrtg
0

Ну у нас в госконторе было так. Нужны были мониторы под аппаратный проект. Самые дешевые, что нам подходили по характеристикам и качеству - были LG. Выставили их характеристики.

Вызвали в прокуратуру. Сказали, что нарушаем честную конкуренцию. Мол только монитор одного производителя подходит по характеристикам, так как у конкурентов всё значительно дороже. Требовали поменять условия закупок так, что бы не только lg подходило.

И это зарубежные производители, на нарушение прав которых должно быть власти РФ плевать. Для продавцов-то была честная конкуренция.

А в вашем случае прокуратура явно в сговоре.

0
раскрыть ветку 3
chieftainyu
+1

А зачем было выставлять именно их характеристики?

Документация должна писаться в терминах "... не ниже..., ... не выше ...". А не в четких значениях.

Перечисляете необходимые вам параметры, ограничиваете цену так, чтобы только LG проходили - и вперед.

Если кто-то сможет влезть в максимальную цену с другим производителем мониторов, более дорогим - что вы теряете?

+1
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя mrtg mrtg
0

Мы так и делали, придирка прокуратуры

0
AV2015
0

А в чем проблема ? У остальных то дороже, они бы и так проиграли.

0
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: