Записки строителя 68: Не срослось.

Пятница ближе к вечеру звонок от местного заказчик которому делал проект отопления.

– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– Вы мне проект делали. Вот я ребят нашёл, а они говорят, что всё не так. Работать не будет.

– А с чего они так решили?

– Да я не знаю, не специалист. Может с ними поговорите.

– Давайте. А как и когда лучше?

– Они завтра ко мне приедут может тоже подъедете?

– Окей, давайте. Вы кстати, можете мне их предложение скинуть?

– Да могу.

– Спасибо, до свидания.


Ну думаю, на такое надо посмотреть. Что там такого может быть, что прям вообще никак работать не будет. Открыл свой проект, пересмотрел. Всё достаточно стандартно.

Записки строителя 68: Не срослось. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Проверил насосы тоже всё ок. Интересно. Посмотрел их предложение. Цена +150К к проектной и без расшифровки. Уже совсем интересно.


Суббота обед. Приехал к заказчику. А там уже трое, директор фирмы и 2 "инженера"!


Первый звонок, Уж слишком много «чести» для частного дома приезжать втроём, единственный вариант, когда надо «продавить» авторитетом.


– Здравствуйте.

– Здравствуйте.

– В чём проблема? Почему работать не будет.

– Система сделана неправильно работать не будет!

– Я вас понял, что именно неправильно, что не будет работать?


Лёгкий ступор.


– Обвязка неправильная.

– Вот проект, покажите, что и как.  (у заказчика и у меня был бумажный вариант)


Уже появилось раздражение.


– Нужен отдельный насос и узел подмеса на  коллектор ТП второго этажа …. И вообще его надо на второй этаж поднять.

–Не нужен, тут всё посчитано. Одного насоса хватает с запасом, а ставить дополнительно это сразу минимум + 10К, а если брать смесительную группу, то и все +20 (а скорее всего её и планировали). Поднимать тоже не нужно, насос «продавит». Или у вас есть другие расчёты?


(пауза)


– Мы делаем по-другому.

– Хорошо делайте. Но что не так в проекте. Почему он не рабочий?

– Мы давно работаем….


А вот дальше началось типичное психологическое продавливание. В ход пошли аргументы типа: давно работаем, множество работ, мы профи, это так не делается, да кто ты такой, мы… и т.д. Всё это помноженное на количество людей (их трое я один) очень часто склоняет заказчика к нужному варианту даже в присутствии «защиты». А, если бы я не приехал с вероятностью процентов так в 95% они продавили бы свой вариант. Когда тебе трое убедительно объясняют почему они правы, устоять порой не легко. Тем более если ты не разбираешься в вопросе.


Но, всегда есть ход конём! Предложение от которого нельзя отказаться.


– Ладно я вас понял. Давайте сделаем так. Вы делаете по проекту. Потом запускаем отопление. Если "всё не работает", то всю работу вам оплачиваю я, а вы потом исправите как надо уже за счёт заказчика. Но если работает, то вы уходите без денег. Ок ? … Учите, на настройку приеду, меня обмануть вы не сможете (Забивки/сужения труб, кривые крыльчатки в насосах, левые байпасы, клапаны) косяки я найду. Раз уж вы уверены, что всё плохо, то давайте?


...(Тут была длительная пауза почти в минуту)…


– Мы некачественно не работаем.

– Тогда покажите конкретно, с расчётами, что здесь не качественно. Пока вы не привели ничего кроме слов.


….


– Не, не сработаемся.


Быстро собрались и уехали, даже раньше меня. Я ещё немного поговорил с заказчиком, дал пару советов как найти нужного исполнителя и тоже уехал.


Не срослось короче.



P.S.


Я очень часто сталкиваюсь с психологическим продавливанием людей.

Авторитет сантехника/электрика/строителя почему то очень часто оказывается выше чем проектировщика. А уж авторитет "соседа" порой имеет уровень абсолюта.


Поэтому просто совет.


Спрашивайте всё вам непонятное, противоречивое.  Задавайте «дурацкие» вопросы. Не полагайтесь на авторитеты.  В домостроении нет таких вопросов где нельзя дать достаточно простой и понятный ответ. Если вы слышите фразы: общеизвестно, я профи, всегда так делаем, у меня образование, есть СНиПы, «это нужно делать не так» и т.д. вместо чёткого конкретного объяснения понятного вам. То почти с стопроцентной вероятностью человек слабо разбирается в вопросе.

Слушать его или нет, решать вам.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
389
Автор поста оценил этот комментарий
Ой аж прям прям тепло стало на душе)

вообще такие разводы довольно частые. Поэтому нужно стараться обращаться в несколько организаций. Тогда все встает на свои места
раскрыть ветку (248)
55
Автор поста оценил этот комментарий
Надо самому давить авторитетом! Приезжать втроём с быками, на повышенных объяснять, что стодвадцатьпятьлет занимаешься проектировкой )) Если другая сторона не согласна, то стенка на стенку 😁
раскрыть ветку (2)
30
Автор поста оценил этот комментарий
А проект стенки тоже заказать заранее
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И цену не +150, а сразу +300 загадывать.

245
Автор поста оценил этот комментарий

Я если честно в этом году в изумлении. Все сразу хотят чуть ли не вдвое больше.

раскрыть ветку (236)
271
Автор поста оценил этот комментарий

Доллар/евро выросли и коровье говно подорожало. Как всегда бывает.

раскрыть ветку (57)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Не ну не столько же ? Счёт на сотни сразу идёт.

раскрыть ветку (13)
137
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорит, что подорожание должно иметь экономическую подоплёку? Наоборот, абсолютно не важно на сколько подорожал доллар. Давайте ебанём побольше, потому что можем.

34
Автор поста оценил этот комментарий

Так и есть, начинаешь закидывать примерно такой же как в посте проект на профи.ру, для мос области ценник 70-100к за сборку в котельной (разводить не надо)

раскрыть ветку (10)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Красиво жить не запретишь,  работы на день два.

раскрыть ветку (9)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так, не наебешь- не проживешь! ) Я в продаже теплоизолированных труб работал- наценка у нас была 10% на продукцию, а у конкурентов 30-50, за счёт того, что продают "восстановленные", б/у, с отслаивающейся изоляцией, съехавшей оболочкой, и вообще сталь другая, дополнительные швы и другие ништяки! И у них покупают!

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Такой у нас народ, так приучили. Все думают дороже = качественнее. Вам надо было цены чуть ниже чем у тех конкурентов ставить :)
раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсолютно правы)

Пример из жизни, но немного не про строительство...

Родители занимаются изготовлением и продажей домашних полуфабрикатов, все ингредиенты натуральные, мясо настоящее, а кости/копыта. Продают их по низкой цене, однако покупателей не так много. Ибо узнают цену и не верят в состав, подозрительно дёшево для них.

В итоге у нас оптом закупаются магазины и продают у себя с наценкой 50-80%. Спрос очень большой там😃

раскрыть ветку (5)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Научите родителей ценить себя и свой труд ;). Пусть переступят порог собственной (фиктивной) вины и неловкости.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А вы где? Город.
Автор поста оценил этот комментарий

Какой город?

Автор поста оценил этот комментарий

Да какой город, что ты молчишь? Вон уже очередь из покупателей собирается

Автор поста оценил этот комментарий
Тоже подтвержу. Занимаюсь едой на заказ, все качественно,как для себя,и цены низкие. Нет,воротят носом,капризничают...Плюнула,ушла частным поваром в семью. Меньше возни-больше времени для себя стало оставаться.
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило да но все равно надо смотреть.

Автор поста оценил этот комментарий

А чо бы нет.

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос- если коллектор второго этажа будет на первом,когда вдруг понадобится его слитъ(перебрать) как воздух из труб ТП будете убирать?
насос 25*6? Сколько контуров,какая длина что 1 насос протягивает 2 этажа. Интересуюсь для собственного развития, а не предъявы для
раскрыть ветку (34)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос- если коллектор второго этажа будет на первом,когда вдруг понадобится его слитъ(перебрать) как воздух из труб ТП будете убирать?

Перекрываются все остальные контуры и прогоняется всё через один. Потом следующий.

насос 25*6? Сколько контуров,какая длина что 1 насос протягивает 2 этажа.


Зависит от длины,  требуемой теплоотдачи с петли, и общих потерь . Тут всегда надо считать.

раскрыть ветку (33)
7
Автор поста оценил этот комментарий

у меня узел подмеса на первом этаже в котельной, продавливает 1600 метров труб ТП на втором этаже, и на первом через второй (по другому не сделать было, расширение старого дома) котельная 70 кВт, бойлер 260 л.


предварительные расчеты и проект был самим сделан, далее, в ЕКБ фирме через сайт е1 меня покритиковали, и приехав к ним, они дали советы и сделали расчет на марку насоса


гидрострелку и коллектора варил из 3мм трубы, ТП раскатывал с таджиками, остальной монтаж я + батя


проект не идеальный, там заложено на мои ошибки, 5 лет, полет нормальный.


фирма в ЕКБ (другая) сразу за все попросила 2 ляма :)


мы обошлись тыщ в 500 (с учетом котла виссман витагаз 100


погодозависимой автоматики нет,


кроме ТП есть еще РС в старой части дома


обзая площадь 690 кв.м

самострой :)

раскрыть ветку (26)
7
Автор поста оценил этот комментарий

690 метров? О_О У вас гостинница что-ли?

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, домик, так получилось :)


живет в ней всего 5 человек 2 кота 1 кошка 1 собака и куча рыбок

раскрыть ветку (22)
21
Автор поста оценил этот комментарий

- Ну как, дача есть?

- Да, нормально, шесть соток.

- Ну неплохо. А земли сколько?

1
Автор поста оценил этот комментарий

И никто ни с кем не пересекается в такой домине..

Как астероиды блуждаете в космосе :) (шутка)


п.с. сами сейчас с отцом дом строим. Цоколь + 1 этаж + мансарда. В общей сложности получается ~300 кв.м. и теперь думаю нахрена такая домина, но фундамент поставлен 15 лет назад, ничего не исправить. Если бы сейчас строил - 150 метров макс и в 1 этаж + холодный чердак.

Справедливости ради местоположение хорошее, угловой высокий участок, вид с мансарды прям как заставка на виндовс ХР - Безмятежность. :)

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ужас. сколько вас народу там будет? мало того, что с нынешними ценами это ппц как дорого строить, так потом еще в этом доме кто-то уборку должен делать. Я просто сама в доме живу. 2 этажа 128 кв метров. 14 окон. Это пипец. Во-первых лестница уже достала, если когда-нибудь с мужем будем строиться - решили, что будет подвал и 1 этаж. Потому как забыл что-нибудь типа телефон и топаешь такой в обуви наверх через весь дом.

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых лестница уже достала,

Я об этом пишу и твержу уже лет 8 как :)


Подвал кстати тоже не нужен.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нужен лифт

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе подвал не нужен, живи без подвала, нахер ты это всем советуешь? У меня есть второй этаж - спальня, туалет, душевая, большая гардеробная - никто туда кроме меня и жены не суется и меня это полностью устраивает! Дети гостей, сами гости, родственники бывают только на первом этаже! Это плохо? Мне не влом подняться, опуститься несколько раз в день! Нравится дом в один этаж - ну и строй один этаж, зачем всем это советовать?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

подвал для коммуникаций хорошо подходит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

подвал = зло, не нужен ни подвал ни второй этаж

идеальный дом - одноэтажник на 200-250 на одну семью

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

200-250 много. По практике больше 30-35 м2 на человека не особо нужно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Мне столько квадратов нафиг не упало. 128 своих вк.м. Не знаю как убирать. При этом у меня четверо детей. Из этих 128 метров по 6 квадратов на каждом этаже сьедает лестница. Почему подвал -зло не расскажете? Просто у нас подвал в гараже, приходится всю разводку воды и прочее там держать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

такая же фигня, дом на семью в один этаж, до 200-250 квадратов без подвалов и мансард, с холодным чердаком


авто на улице под навесом


вместо гаража - мастерская


ибо когда авто зимой загоняешь - то все тает и грязюка :(

Автор поста оценил этот комментарий

И человек 50 прислуни

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет никого

Автор поста оценил этот комментарий
690 чего?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

квадратных метров

Автор поста оценил этот комментарий
А я таки не понял, воздухоотводчик для контура тп второго этажа тоже на первом? Или где он ставится?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

на первом.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Зря. Со временем, контур может завоздушиться, а вниз воздух не очень то охотно идет. В одном месте в гостинице из-за этого пол на втором этаже частично не работает.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Завоздушится не может, есть воздухотводчики в системе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Воздухоотводчик должен быть в самой верхней точке, чтобы он работал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только если воздуха много, что бы образовать пробку.

62
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я в защиту опыта скажу что работаю в слаботочке (пожарка, охранка). Так вот почти 70% проектов по факту не работают, иногда на бумаге и по ттх действительно все должно работать, но по факту работает или не устойчиво или не работает. Но тут возможны ещё кривые проектировщики, так как все это по 44 фз и через торги.

раскрыть ветку (68)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не работает?

раскрыть ветку (36)
84
Автор поста оценил этот комментарий

"длительная пауза"

раскрыть ветку (3)
75
Автор поста оценил этот комментарий
давно работаем, множество работ, мы профи, это так не делается, да кто ты такой, мы… и т.д.
раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Я сосед, моё слово тут решает почти всё.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я сосед которому эти ребята делали

23
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что большинство проектов делается без выездов на обьект ( ну максимум 1-го ознакомительного). Поэтому в проектах часто даже планировка не совпадает. И очень часто проектировщики смутно представляют, как это работает, а точнее не имеют нормальных тех. знаний, а могут только красиво чертить.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в электросетях. Заказываем проекты у сторонних организаций. По нормам проектирования проект делается, например, 3 месяца. Этого вполне достаточно. Но проектах скинуть конторки на одну команду вешают за это время 3-5 проектов. И действительно проектировщики выезжают на объект в лучшем случае два раза. А потом опоры по проекту на тротуаре стоят, в подстанцию вход со стороны глухого забора с зазором 30 см и прочая дичь, на которую в процессе строительства уходит дофига времени. Уже не говоря о том, что во время проектирования напишут 500 тупых писем (ладно, 500 писем, из которых 490 тупые)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если я сделал комплекс по чертежу заказчика, а потом рабочий орган не проходит в габариты, потому что он забыл, что у него там кран...
8
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно в дырочку!!! Нормальных проэктантов раз два и обчелся, а остальные так рисовальщики
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Об этом и речь. Как и нормальных исполнителей. Причина - низкий уровень квалификации вследствие жадности работодателей и заказчиков. Заказчик хочет проект за 10к при цене по смете 30к - получает рисунок, а не проект. Работодатель проектанта хочет крузак, а проектант чтобы на хлебе и воде сидел - получает студента на подработке "на отъе...", который то, что рисует, даже никогда не видел. Так и живем хD У нас на город 300к с десяток нормальных проектантов, остальное шлак типа студентов-раздолбаев и бап, которые стройплощадку или подстанцию видели только на картинке.
Автор поста оценил этот комментарий

у меня есть один офигенный проектировщик, учитывает то, что заказчику даже в голову не придет, но мозг при этом вынесет капитально.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто с татинвестгражданпроект работал, тот в цирке не смеется.

Автор поста оценил этот комментарий
наверное потому что изыскания не делаются предварительные
Автор поста оценил этот комментарий

Мобильная связь - картина примерно такая же, к сожалению (

Ну и есть ещё ряд причин, почему это не работает так, как должно быть в проекте.но благо, есть гарантия и есть дравтесты,  после которых обязаны всё исправить и выйти на показатели в ТЗ

Автор поста оценил этот комментарий
Точно сказал тоже работаю монтаж ОПС. Рисуют без выезда на объект по электронке скидывают план БТИ .а потом находишь лишнии комнаты или перегородки ,на одном объекте инженер с проектировщиком прокрались и неучли на пять этажей око ста дымовых датчиков была общяга 5 этажей система на сигналах 20м.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Работать работу нада ане монтаж. Лишнии комнаты это каг? Инженер с проектировщиком точно полные неучли, рас так прокрались, а куда прокрались то?
Автор поста оценил этот комментарий
Бл@. Если bolid, то хотя бы не "сигналы" на общаги. И дай угадаю, кухни тоже сделали косячно, и они постоянно срабатывают...
6
Автор поста оценил этот комментарий
Приведу пример с одного из объектов. Проектировщик заложил в пожарную сигнализацию звуковые оповещатели " антишок" (при подаче на них постоянного напряжения 12В они плавно наращивают громкость оповещения). А прибор использовал, который при сработке подаёт на клеммы оповещателей кратковременные импульсы. В итоге, оповещатели только начинают верещать и сразу отключаются. Никому не слышно систему оповещения
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А перезавести на другое реле? Или тактику работы поменять у реле?

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вы используете какую то тактику и её придерживаетесь ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я использую тактику и ее придерживаюсь

Автор поста оценил этот комментарий
Прибор нормальный. Тактику управления реле поменять и будет счастье. Только как они сдавали объект? При проверке мчс оштрафует за на 150к и заставят переделывать
Автор поста оценил этот комментарий
Ему надо было через реле пцн задействовать и все кстати ,что за прибор
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется, развязал через пцн и ук/вк. Прибор ВЭРС ПК 8. Повествование мое было о несоответствии проекта действительности.
Автор поста оценил этот комментарий
А в приборе можно было поменять тактику реле? Что за прибор? Тут могут быть разные варианты
4
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что проекты электриков, слаботочников, вентиляционщиков хер когда согласовываются, много чего неучтено и не совпадает с реальностью.
22
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу очень долго описывать почему и на каком детородном органе я вертел этих проектировщиков, но в основном это лень и тупость.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А бывает все сразу, часто, очень, и ведь сука экспертизу проходят
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Экспертиза очень часто в соседнем кабинете.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё бывают сжатые сроки и распиздяйство заказчика.

4
Автор поста оценил этот комментарий
А я рабочих и исполнитей. Но тоже поленюсь.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что характеристики оборудования, заявленные в паспортах, не соответствуют действительности.

Привет "Болиду" с их кончеными контроллерами доступа "С2000-2"

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Есть объект с порошковым тушением на АСПТ. Сам не видел монтажники рассказывали. Первый ложный залп, обслужная организация меняется, второй залп, организация меняется модули, день окончания контракта и сваливает, приходит третий та же история. Отключение 220-севшие АКБ-подача 220. И через много лет в инструкции появилась строчка: перед включением питания отключайте цепи запуска пожаротушением.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому в большенстве случаев цепи пуска "висят" либо на лампочках либо неподключенными))))
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При настройке лампочки потом тунгусы подключаем
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не на рубеже собираете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понял что на аспт
24
Автор поста оценил этот комментарий

Когда проектируют люди, которые не представляют себе, что такое монтаж и наладка, тогда и не работает.

раскрыть ветку (24)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь. Проектирую электрику. В последнее время пошла такая тема что проекты по моему разделу выглядят как "Монтаж электрики для чайников". Доходит до того что в замечаниях к проекту пишут "отсутствует узел монтажа розетки в стену/светильника на потолок". Когда звонишь и спрашиваешь с какого вдруг такое замечание следует ответ: у нас из опытных только прораб, а остальные 20 монтажников понимают только картинки.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сам проектировщик КИП. Так вот, чаще пояснительную записку никто не читает. Открывают чертежи и фигарят на свой вкус. А потом по месту объясняешь как это должно быть
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ага и монтажники бывают говорят, что чё вам сложно перерисовать в ид чтоле? Я прям кипеть начинаю и задумываюсь их отпиздить
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот, чаще пояснительную записку никто не читает.


Ну потому что вода или отсылка к нормам.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а нормы разве не для того писаны чтобы на них ссылаться и не писать по сто раз одно и то же?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылка без понимания, это тоже самое что "Не ссы, Димон я тыщу раз так делал" (с).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так не надо делать такие ссылки, надо делать нормальные ссылки -)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так монтажники и не должны пояснительную записку читать, они получают рабочую документацию, в которой нет ПЗ, а все технические решения должны быть отражены на чертежах.

Автор поста оценил этот комментарий
Прав только отчасти скажу честно у нас в фирме проектировщик умеет красиво рисовать но не знает пож. Сигнализацию большинство инженеров не знают что такое постоянный и переменный ток .был задан шефу вопрос почему такой бардак он сказал они менеджера а гонору уних хоть отбавляй
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Такие люди в большинстве и проектируют, у меня половина одногруппников после универа в проектные пошли, в живую оборудование ни разу не видели
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно. Проэктировщиком, да еще и хорошим, можно стать только после хорошей базы практики. А если сразу за комп и вперёд. То тогда грош цена ему.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот где её взять:D скажу за себя. Студентка, 4 курс, инженерно-строительный. Ввели нам чертов прикладной бакалавриат. Первых 2 года мы занимаемся развитием кругозора (фигнёй), остальные 2 горит жопа от коротких семестров и огромных объёмов работы по спецпредметам. По монтажу у нас был единственный предмет, где целый семак нам вещали про то, как копать котлован и какой советский экскаватор использовать (не знаю, зачем конструктору умение рыть землю). Каждый курс у нас 2 месяца производственная практика. Повезёт, если вообще хоть куда-то устроишься её проходить, потому что все организации открещиваются от нас. Так вот. Год назад мне повезло поработать во время практики в одной организации. Сначала я сшивала проекты, потом меня посадили делать капремонт по ЧУЖИМ НЕПОНЯТНЫМ ОБМЕРКАМ без доброй части размеров!! Ещё и без тех паспорта. В общем, получилось не очень. На объект я не выезжала ни разу смотреть-обмерять, начальник сказал, нафиг тебе это нужно, сиди черти. Про монтаж вообще молчу. Монтажников никто не контролировал, просто потом они сделают по-своему и вносишь правки в проект. На этом усё)
4
Автор поста оценил этот комментарий

+

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

извините что не по теме, но не могли-бы вы подсказать пожалуста. куда лучше подключать полотенцесушитель? к коллектору отопления радиаторов, к коллектору теплых полов или к горячей воде которая по дому к кранам поступает.

пы.сы. частный дом со своей котельной

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

озадачились в доме той же проблемой. Полотенце в туалете вечно сырое и решили, что проще электрический, потому что батареи летом не греются, вода горячая в котле непостоянно, а только когда включаешь. С теплыми полами наверное та же фигня

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и в квартирах, я считаю, что лучше электрические, можно повесить куда хочешь, потребляют они мало, температура регулируется легко, если что, легко поменять, конфигурацию тоже почти любую можно найти.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, спасибо мил человек)) 3 года живем в квартире с индивидуальным отоплением, все  хорошо, но плоховато полотенца летом сохнут. А тут оказывается есть электрические полотенцесущители! Скажите, а бывают комбинированные, чтобы зимой, когда включаешь отопление, не жечь электричество?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю если честно, но они совсем мало кушают, 30-50 ватт, ну и не прям постоянно работают, в среднем там в районе 15-30 ватт выйдет, а если не на полную греть то ещё меньше, т.е. в месяц 10-20 кВт максимум. У меня стоит 2 электрических, доволен.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как угодно, один из простых вариантов разрезать петлю ТП и вывести её на сушилку.
К горячей воде можно только при наличии рециркуляции.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ни один из вариантов не является сложным в моём случае, так как я в процессе монтажа труб отопления, тп и водоснабжения. Какой вариант вы бы выбрали себе?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от размещения и прочего. Любой вариант имеет плюсы минусы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ок спасибо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

надо чтобы и летом грелось что то


например ГВС с циркуляцией, можно на него повесить, НО, на своем опыте заметил, что быстрее (причем существенно) остывает бойлер, и котел его чаще греет


вся проводка в теплоизоляции кинута, один фиг

3
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен, работаю в этой сфере, проекты ни разу не совпали с реальностью
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю,зачастую такое впечатление что многомиллионный проект делал студент за айфон.Работал на промышленных объектах газпрома пожарка,охранка,видеонаблюдение.С каждым годом все хуже и хуже поекты: в схемах расключения бардак(куча ненужных перемычек,пришёл один кабель ушёл другой),оборудование не соответствует запросам и многое многое другое.Ну и бывают исключения,но очень редко
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил газпромовский обьект. Аварийка, по куче разных датчиков должна выдать сигнал в диспетчерскую и принять решение на включение пожаротушения, обесточивание и т.д. Или наоборот - включение аварийной вентиляции от загазованности. Куча входящих датчиков и куча задач. Так то все нормально, только один косяк - все эти сигналы заходят на модуль расширения со входами и выходами. Модуль расширения к контроллеру. А самого контроллера, который на основании этих поступивших сигналов должен принимать решения - нет. Забыли в проект заложить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомо)И такое не только в слаботочке,только и слышишь на объекте -Е@учий проект!Руки бы поотрывал)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Работаем с газпромом, там наверняка и делался проект за айфон, до того как дойти до рабочих, деньги проходят через хуеву тучу подрядчиков.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы на газпромовский объект собирались зайти по слаботочке. Дело было в 2014 году. А проект аж 2007 года. Нам сказали делаем по нему, а потом уже переделаем. Рабочие места были на пентиум 4. И они уже были закуплены и лежали на складах. Вот мы с них охуели.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не по теме: Как лучше организовать дровянное отопление в гараже 8*14 с высотой 3,5. Есть ли смысл в теплом полу будет или только батареи без теплого пола. В пол шлакоблока выложен в планах утеплить ну а пока даже крыши нет

раскрыть ветку (19)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Уточни, именно шлакоблок или пенобетон?
Где будет находится этот гараж (условия в Якутске и сочи очень различаются).
Кровля гаража?
Отопление постоянное или только в присутствии людей?
Это, наверное, всего 5% вопросов, которые задаст грамотный проектировщик.

Я лишь точно знаю одно:

У шлакоблока теплопотери очень большие, либо утеплять, либо другой материал...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я указал же что шлакоблок. Пенобетон это как газоблок вроде считается. Гараж в башкирии. Кровля двускат(иначе никак при такой ширине). Отопление преимущественно в присутствии людей но не исключено и на ежедневную топку.

У шлакоблока теплопотери большие относительно чего? Пеноблока? Да согласен. А например с кирпичем у него бывает и преимущество.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

.... Ясно-понятно. Слон небо стакан велосипед.
Примерно такую логику я вижу.


В Башкирии. Уже теплее к правильным ответам. С климатом разобрались, со снеговой нагрузкой тоже (5). Но вопрос стоял в утеплении кровли, а не в ее формы (да хоть вальмовая, мне то что)

Шлакоблок... какой? Их типоразмеров, сколько производителей. И кстати, уже почти не производят именно из за того, что тепло не держит.

В общем, вижу я, что ставить тебе там простую феновую печь, типа Бренерана и не заморачиваться радиаторами-полами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Башкирии. Уже теплее к правильным ответам. С климатом разобрались, со снеговой нагрузкой тоже (5). Но вопрос стоял в утеплении кровли, а не в ее формы (да хоть вальмовая, мне то что)

Как я отвечу насчет утепления крыши если ее даже еще нет. Стоят голые стены. Утеплять то буду вот только чем пока не определился.

Шлакоблок... какой? Их типоразмеров, сколько производителей. И кстати, уже почти не производят именно из за того, что тепло не держит.

Относительно чего он не держит тепло? Кирпич тоже не супер держит тепло но до сих пор его используют.

В общем, вижу я, что ставить тебе там простую феновую печь, типа Бренерана и не заморачиваться радиаторами-полами.

Ну да что бы оборевала 3-4 метра вокруг себя а остальные 10 как повезет. А в яме так вообще холодрыга стояла. Есть гараж знаем что при удалении от печки эффективность сильно падает.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Первый вопрос вам будет, а какую температуру воздуха вы хотите в гараже иметь? И эта температура должна постоянно быть или периодически хотите нагревать помещение, допустим на время ремонта?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от теплопотерь. В пол шлакоблока это радиаторы. А с утеплением можно и полы. (речь про +20 внутри )

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну +20 не обязательно достаточно +5-10 для приемлимой работы. Нагреваться будет в основном в присутствии людей. А допустим и радиаторы и полы будут нормально уживаться в таком помещении? И как примерно это организовать: 2 независимых контура или 1 перетекает в другой

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да будут.
Можно независимо.
Можно с перетеканием.
Можно через RTL.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

А шаг для теплого пола какой лучше выбрать? И сколько метров на одну ветку теплого пола оптимально?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

теплопотери большие у вас будут, утепляйте, если на постоянку, то снаружи утеплитель


если пришел натопил поработал ушел


то изнутри

1
Автор поста оценил этот комментарий

200 мм.
На ветку, без расчёта, держитесь в пределах 80 метров.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Получается 560м(примерно) и 7 веток. 1 насос прокачает?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

берите с запасом 25-60-180.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое. А сколько если не секрет вы берете за проэкт?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же не по теме. Как раз по теме, по теме отопления. Мы же не перешли на обсуждение размеров сисек, как приготовить сахарную вату или когда наступит послезавтра
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну имхо тут речь про строителей нежели само отопление. Ну тут как посмотреть конечно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ответ на ваш вопрос:
авторитет у соседа выше чем у проектировщика потому что у него дешевле, а то и вовсе бесплатно
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему этот человек у вас не заказал? Вы проектировщик но не исполнитель?

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я монтирую но стараюсь не брать монтаж когда делаю проект. Это неправильно. Возникает конфликт интересов.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

каких интересов?

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне делать вам экономный проект если я буду монтировать ?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

все равно не понял. нет интереса монтировать, если заказчик не настроен тратится на дорогие материалы?

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл любого проекта, в том числе и экономия. Как материалов так и работ. Если я буду вам делать то зачем мне экономить ваши деньги ?

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прям суть всех строительных фирм. Ещё и бригаду из поста критикует)

2
Автор поста оценил этот комментарий

х.з. я на этапе согласования решений предлагаю варианты и выбор оставляю за заком, чтобы не было потом разговоров о моих интересах. не доводилось видеть заказчика, который не проверяет закупку.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Закупку проверяйте, я с отката заработаю. Ну и работы раздуть нет проблем.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Весной в новострое делали сантехнику и отопление. Нашли бригаду мастеров, цена на работы устраивала. Прораб пытался навязать своих поставщиков труб (теплый пол) и магазинов с сантехникой.

Но взяв паузу, промониторив рынок, нашел более дешевые предложения. К примеру на трубе металлополимерной Herz PE-RT/Al/PE-HD разница составила 0.42$ на метре!!! Колектор - 90$ и т.д.

Звоню - можете с понедельника приступать, все материалы есть.. Ответ- вы же еще ничего не купили.. Отвечаю - Купили уже все. (По факту нет, знал что будет слив ведь работа - 30% от рынка). - А где когда покупали? - У знакомого брал, у него фирма по области оптом все магазины и рынки покрывают. - Мы не можем дать гарантию, если трубы куплены не у нас.. - Вы ведь не производители трубы, все логично, а на работу гарантию дать можете? Сколько лет? Как заверять будем? - Мы с вами не сработаемся и бросил..

Автор поста оценил этот комментарий

так вы не делайте так и тогда можно по своему проекту монтировать -)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может я чего-то недопонимаю, но как ты устранишь завоздушивание теплого пола второго этажа, если его коллектор на первом? Сдается мне, те чуваки где-то правы - не будет т.п. на втором этаже работать!
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что вам сказать хотите пари на 100К ? Покажу как всё работает. Дам запустить воздуха сколько пожелаете, а потом за 20-30 минут весь его уберу (без доп приспособ)  и полы работать будут.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Воздух то и я уберу, а бабушка 75 лет, которой ты это сделаешь, тоже уберет, или ты ей будешь убирать ездить? Будет ли работать контур второго этажа, если туда попадет воздух, не спрашивай как, он туда обязательно когда-нибудь попадет! Так будет или нет?
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень небольшие объёмы воздуха которые могут как то попасть выводятся воздухотводчиками.  То есть накопления воздуха не происходит.

Поэтому нет не будет.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
"воздухотводчик" ставят в верхних точках системы отопления, а не в нижних, не? Вверху, на схеме, никаких "воздухотводчик" не увидел!
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе где ставят.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
На твоей суперсхеме его нет! Значит схема неправильная! А это значит, что отопление правильно работать не будет!
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

будет

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты перепираешся!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А если дом трехэтажный, то коллектор теплого пола все равно размещаете на первом? А если четырёхэтажный?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно если очень нужно, вопрос насоса. Вернее создаваемого им давления. например

25-80-180 Уже 80-90 КПа создаёт. поэтому на третий этаж уже получится.

Автор поста оценил этот комментарий
О как... А до сих пор работаю по ценам пятилетней давности...
Автор поста оценил этот комментарий

А уж авторитет "соседа" порой имеет уровень абсолюта


Вот поэтому и вера в соседа, хрен проссышь кто (директор с инженерами, проектировщик, черт лысый) из них пиздит. А соседу можно и в лицо сказать о его советах, но потом

Каждый должен заниматься своим делом))

Жаль психология работает так, что человек верит тому кто убедил, а не тому, кто не наёбывает((

Автор поста оценил этот комментарий

Первый раз начал делать ремонт. Можете порекомендовать экспертизу или проектировщиков в Екате? Начали делать ремонт в квартире, санузел совмещённый после "доработки" (стандартная коробка панельных домов с разбитой стенкой). В общем, там пол залит сантиметров на 10 предыдущим владельцем. Хочу это недоразумение срубить и нормальную гидроизоляцию со стяжкой положить. Но там какие то доски, обрезки и прочий мусор в заливке. В общем, бригадир не берётся срубать это всё под свою ответственностью Поэтому хотелось бы адекватного инженера, который проверил бы возможность проведения подобных работ + пара вопросов по ремонту.


Или это только на вашем сайте?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну откуда я кого могу знать в Ебурге ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вдруг в командировках пересекались. Да вроде нашёл уже по средней цене экспертизу. А то разбег цен какой то дикий - от 10к до 50-ти. И ведь отзывов то по ним не найдёшь практически - слишком специфичная услуга.

Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, как у вас проект отопления заказать в деревянный дом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До 15 марта занят.

Автор поста оценил этот комментарий
Привет. Проектов явно много типовых рисовал. Если не сложно, можешь скинуть на почту? Я монтажник и часто самому приходится что-то рисовать и по этому делать монтаж. Но все же я хорошо делаю монтаж по проекту , а не рисую и не рассчитываю. Да и помимо типовых проектов также интересно будет узнать как правильно рассчитывать все эти дела (развиваться то нужно всегда)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда правильный проект типовой... монтажнику верь
Автор поста оценил этот комментарий
сколько стоит проект отопления в доме 9*10 один этаж? котел Твердотопливный и электрический
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

До 250 м2 10К.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как с Вами связаться? Нужен проект на аналогичный дом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не всегда и проэктировщик прав
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Еееееееееееееееееееееее, проЕкт.
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда. Но всё же чаще прав. К тому же его ошибки можно найти почитав проект.

Автор поста оценил этот комментарий
Хз почему, но когда подачу из котла на стрелке ввариваем чуть ли не посередине, работает лучше.
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
На какой стрелке?
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
С конкурентами
Автор поста оценил этот комментарий
Гидравлический разделитель ( гидрострелка)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну стрелка, в Питере, для всех любителей
Автор поста оценил этот комментарий
Стрелка в частном отопление вообще на фиг не нужна.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня ТП и РС, как мне без стрелки обойтись?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще можно, только смысла нет. Зачем эти танцы с бубном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и правильно, нафига не нужны танцы

Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите канал на ютуб тепло-вода очень грамотно и подробно разжеванно про гидрострелку. А так то на тёплый пол ставиться колекторный узел с термоголовкой и никаких проблем с совмещением тп и рс нет
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Выше 4 контуров не выгодно даже если работать с голыми головками а с юнибоксом так вообще 2-3 контура.

Автор поста оценил этот комментарий

у меня котел 70 квт, который не любит холодную подачу, гидрострелка отлично справляется


два узла подмеса (на ТП и на РС) у меня стоят сразу после гидрострелки


5 лет, полет нормальный


за бортом было до -45

Автор поста оценил этот комментарий

Но на СНиП всегда нельзя полагаться, особенно от 2016, там в самом документе бывает косяк на косяке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой аж прям прям тепло стало на душе

человек профессионально проектирует доставку тепла. По-другому и не получилось бы, все расчитано.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага , это как в мед.клинику сходить. Не помог один врач, иди к другому. Истина где-то рядом)
Автор поста оценил этот комментарий
Это у вас просто отопление наверное включили. Ничего, к весне пройдет)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой аж прям прям тепло стало на душе)


С вас +150к

2
Автор поста оценил этот комментарий

С другой стороны, делать откровенно дешево, на пределе нагрузки и прочем, тоже не айс. Часто сталкивался, когда ставят одни насосы, у них всё посчитано и тд и тп, но когда в здании полная нагрузка включается в морозный или в жаркий день - они тупо не тянут. Чревато это отказом котлов/чиллеров и более дорогостоящим проблемам.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Расчёт всегда делается для холодной пятидневки. Поэтому никакого перегруза.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я просто по своему опыту инженера автоматики сужу.

Потому что спускают сначала на меня всех собак, почему машины в аварии стоят?

Смотрю, по сухому ходу стоят. Регулятор насосов бьется о потолок, а давления все равно нужного нет. И начинается беготня между подрядчиками: "как считали?", "да вы знаете, сколько это стоит?", "опять всё разворовали" и тд))

Автор поста оценил этот комментарий
А после того как обратишься в несколько организаций рождаются посты, что непонятные клиенты ходют-ходют и ничего не заказывают.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку