Записки строителя 64: Придумал.

Я вот заметил, в жизни события приходят пачками. Стоило недавно в комментариях помянуть отопление с естественной циркуляцией. Так…


ЕЦ- естественная циркуляция.


В ноябре прошлого года мне написал один товарищ. Задумал он у себя сделать систему отопления и хотел сам разобраться, как считать и делать. Причём хотелось ему несовместимого. Хотел систему ЕЦ и тёплые полы в одном флаконе.


Тёплые полы нельзя сделать с ЕЦ, вообще никак. Насос обязателен.


Поиграли мы в бокс по переписке, вроде убедил. Дал рекомендации, что почитать, в чём считать. На том и закончили.


Вчера звонок.


Сделал он себе недавно отопление. Придумал, как и полы и радиаторы на ЕЦ. Но вот беда полы не работают, а радиаторы, особенно последние плохо греют. Прям удивительно. :)

Начинаю выяснять, что и как. Как так получилось, что, изучив вопрос, у него ничего не вышло.

Вот по такой схеме собрана система отопления. (мой рисунок)

Записки строителя 64: Придумал. Записки строителя, Странности, Длиннопост

Монтировал не сам нанял монтажников, и вот они под его чутким руководством…. Наверное, ржали как кони.

….


Ну с радиаторами понятно 20 диаметр плохо затекает. Исправить недолго.

Тёплые полы естественно не работают, поток через них настолько мал, что греют они, пожалуй, только первый метр от ответвления. Видать это то самое гениальное изобретение.


–Ладно, – думаю, – исправить насосом и узлом подмеса всё же можно.


Но тут выясняется другой момент, он сделал на весь первый этаж всего две петли 180 и 180 метров. Что бы сэкономить на гребёнке.


Увеличение длины петли свыше 100-120 метров, ведёт к очень резкой стоимости насоса, который способен прокачать данную петлю. А для петли длиной свыше 150 м разумных решений нет.


И вот объяснив мне всю "несложность мелкой проблемы". Задаёт сакраментальный вопрос.


– Как мне всё подправить что бы всё заработало?

– Эээ… Никак. Радиаторы можно, тёплые полы никак. Их только переделывать полностью. Перекладывать петли, ставить насос,  смесительный узел...

– А как сделать полы без насоса?

– Ну я же вам говорю, никак.


(Минут 15 питаюсь, уже по телефону, объяснить почему никак не получится. Почему это всё лютый ахтунг.)


– Теперь поняли?

– Жалко, я думал вы специалист, а вы так… Не разбираетесь.

– ???!!!!

Повесил трубку.


Как исправить проблему с радиаторами, так и не выслушал. Чую, весёлая у него будет следующая зима.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
387
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что за спец, ни сделать ни объяснить. :)

раскрыть ветку (299)
159
Автор поста оценил этот комментарий
Сам хотел разобраться. Это нормально.
раскрыть ветку (298)
220
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем проблема у человека, боязнь насосов ? Насософобия?
раскрыть ветку (297)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю.
раскрыть ветку (296)
55
Автор поста оценил этот комментарий

простите пожалуйста, я человек далекий, я больше программист )). То есть я правильно понял, что при такой прокладке, где длина петли 180 метров, даже насос не поможет уже? Или просто нужно ставить неебический насос? Или даже неебический насос не поставишь?

раскрыть ветку (290)
133
Автор поста оценил этот комментарий

Просто нужно ставить неебический насос

раскрыть ветку (43)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот непонятно, в трубе теплоноситель жидкий (ну, не гель же) трубы в полу расположены горизонтально, условия для текучести теплоносителя максимально лёгкие. И даже если поставить самый дорогой насос, он вообще не сдвинет жидкость в трубе или просто будет гонять её так медленно, что она остынет быстрее, чем доберётся до середины?

раскрыть ветку (41)
70
Автор поста оценил этот комментарий
или просто будет гонять её так медленно, что она остынет быстрее, чем доберётся до середины?
раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а если тп сделать ввиде решетки с длиной в ширину комнаты и поставить под небольшим уклоном градусов 1 - 2?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (25)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем изобретать велосипед, если все давно уже отработано.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так тут вопрос не в том как сделать теплый пол, а возможно ли придумать такой теплый пол, который бы работал на естественной циркуляции. Судя по всему невозможно.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А если так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В целях избежания протечек, теплый пол делают одной трубой до коллектора. При вашей схеме в стяжке будет множество стыков, что уже не технологично.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сварочные (или пайка) швы под стяжкой недопустимы. Берется заводская бухта трубы (200, и раскатывается по полу в нужном порядке (длинна не более 70 м, и прочая и прочая)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я ставлю(5 рублей, 20 копеек) на то что с такой длинной при разумной скорости течения теплоносителя он будет остывать в первые 90 метров, а дальше тупо не будет греть. т е что бы греть вторую половину нужно что бы поток был прям конский, что бы тепло успевало доходить до туда.


2ой вариант - при такой длине насос не может прокачать теплоноситьель. имхо это фигня какая то. 


и возможно я проиграл но это не точно

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Теплоноситель остынет метров через 50, а дальше будет холодный кусок пола, придется добавлять температуру на котле и топить как паровоз, но опять же в самом начале будет ноги печь, дальше пол еле теплый, что вспучит плитку.
А насос прокачает хоть 100500 метров, и не обязательно мощный. У меня в общей сложности где то 800 метров трубы уложено, каждый отрезок не более 70м.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

т е я примерно угадал? где мои 5 рублей 20 копеек)))

кстати я думал как раз для этого теплый пол скручивают в спираль так что трубы чередовались, горячая-холодная.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Деньги тебе отправили почтой россии, жди теперь)
Автор поста оценил этот комментарий
И каждый вариант имеет свои нюансы.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Засада в том что:


Чем длиннее плеть, тем труднее её прокачивать насосу;


Но при этом, чем длиннее плеть, тем быстрее её нужно прокачивать, чтобы тепло доходило до отдалённых участков.


В длинной плети, которую и так не просто прокачать, ещё  нужно создать нефиговый поток, чтобы теплоноситель не остывал по дороге.

И чем плеть длиннее -- тем сложнее качать, и тем быстрее нужно качать. Т.е. мощность насоса будет расти в геометрической(?) прогрессии.

Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно! Вот еще пять копеек: представьте, что у вас бетонная плита - стяжка пола. Условно длим на две части. Вот они одной температуры, а вот одна начинает нагреваться, и при нагревании расширяться. А вторая остается холодной. Как оно себя дальше поведет?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде там диаметр маленький, поэтому на входе должно быть слишком большое давление, чтобы прокачать с достаточной скоростью.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы нет входа, так как циркуляция идёт по кругу в закрытой системе. Есть правда подача нагретой воды от котла в трубу, да вот только насос чаще всего (может кто и на подачу ставит, я точно не знаю) ставится на обратку.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и на обратку и на подачу. На подаче насосу качать легче, т.к. горячая жидкость менее вязкая, но на обратке ниже температура и насос в теории проживет дольше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в теплых полах в подаче тоже не очень горячая вода 40-50 град

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я пробовал на днях подуть в бухту трубы для теплого пола 100 метров.  Довольно иаки тяжело  скажу я вам.  А то был всего лишь воздух.  Сопротивление жидкости да под давлением 1.7 атм.  Представляется мне очень большим

1
Автор поста оценил этот комментарий

На сопротивление также влияет количество поворотов - а в спиральках ТП сами понимаете, их немало.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сказали бы чуваку что да, есть решение в виде насоса за охуиллион рублей, а не нравится - пусть идет нахуй, где ему поставят насос за два, или поставят такой который не прокачает.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое явление, как гидравлическое сопротивление. Чем уже и длиньше труба - тем оно выше. Если мыслить теоретически, можно взять трубу диаметром выше и поставить нормальный ебический насос.

раскрыть ветку (7)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, представил себе "тёплые полы" из трубы, эдак 100 диаметром.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зато можно пельмени прямо на полу варить :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

можно яйца на полу варить .

любые.

Автор поста оценил этот комментарий

Существует еще воздушное отопление, с античных времен делали теплые полы. Особенно, если есть пара тройка рабов, которые будут топить.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

рабы прошлый век

сейчас есть роботы - автономный котел

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут речь идёт об устройсте теплых полов без электричества. Робот не подходит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно построить дом на большом чугунном котле с водой. Все довольны, даже пельменевар из комментария выше.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Как я понял, при увеличении петли предполагаемая мощность насоса увеличивается по параболе. И типа при длине петли больше 150 метров нужен такой мощный насос шопиздец и нахер это не надо. Ты, конечно, можешь поставить какой-нибудь гидроусилитель от космического шаттла, но зачем?
раскрыть ветку (222)
1
Автор поста оценил этот комментарий
150 метров длинна петли это вообще писец. У меня делали как положено, длинна не должна превышать 70 м. Пол прогревается равномерно во всех комнатах. За всю зиму котел больше чем 40с не включали.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Длина может быть 100,  120,  и в определённых случаях  150 м. (И всё с слабым насосом).

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Длинна может быть хоть километр, дело в том, что вода уже на середине этой длинны отдаст тепло и пол будет прогреваеться неравномерно. Смысл делать такие длинные трубы, если они все идут через гребенку.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Друзья, а может уже наконец она стать длиной?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему насос не справится с такой петлёй?

раскрыть ветку (211)
Автор поста оценил этот комментарий
Не хватит мощности:
#comment_113426309
раскрыть ветку (210)
Автор поста оценил этот комментарий

Это и так понятно. Почему такая неебическая мощность требуется? В чем конструктивная проблема?

раскрыть ветку (209)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что гидравлические потери в трубе высокие.
раскрыть ветку (51)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Гидравлические потери? Т.е. сопротивление потоку воды в трубе? Тогда как я поливал из шланга длиной в добрые пол километра? А ведь там обычный насос типа малыша стоял.

раскрыть ветку (50)
Автор поста оценил этот комментарий

Конструктивно - никаких проблем, чистая физика: чтобы протолкнуть воду по трубе большей длины требуется большее усилие, как отметил ТС

Просто нужно ставить неебический насос

Только вопрос ещё в том, что на практике считать "неебическим")

раскрыть ветку (156)
Автор поста оценил этот комментарий

Насос на 1МПа вполне имеет размеры с небольшую собачью будку

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Да не по параболе там растет там растет достаточно еще пару насосов последовательно поставить и все нормально прокачает. Правда не ясно рассчитаны ли насосы для последовательно работы. Да и труба потечь от давления может.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Постепенно выйдут из строя как минимум два насоса. Нельзя последовательно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно правда на практике редко применяться обычно использую многоступенчатые насосы. По следующем причинам  обычно систему сначала рассчитывают а только затем строят. Система с одним многоступенчатым насосом стоит дешевле чем , система из нескольких одноступенчатых насосов. Плюс она заметно надежней и меньше ломается, но это не значит что использовать несколько насосов работающих последовательно нельзя, просто обычно это экономически не целесообразно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, я не правильно выразился. Можно, но есть вероятность, что один или два насоса выйдут из строя. Поэтому не нужно, а нужно подбирать сразу правильный насос соответствующий параметрам сети. Так хорошо?

Автор поста оценил этот комментарий
Можно, не выйдут.
Автор поста оценил этот комментарий
По параболе?)
2
Автор поста оценил этот комментарий

представьте, что к вам пришел клиент, с желанием протянуть локалку/инет на 4 км, только витой парой без хабов и свичей) Да прогеры таким не занимаются, но по идее это поближе )))

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Да на раз, магическое слово дсл. Не бюджетно правда получится...

Автор поста оценил этот комментарий

Мвхахахахаха, нормально, я прокладывал. На 4 км на витухе - дааааа )). Оптикой можно ))

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

оптикой приводить пример бессмысленно ) ибо если варили не газосваркой- то работать будет, а вот витая, да без усилков каждые 200м- ессно, что пинг будет как до Марса.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Да какой пинг. Падение сигнала будет такой, как вы себе не представляете. Там квадрат от частоты. Он упадет на 10 мбит и ... тоже сдохнет. Не хватит мощности совершенно. Не пройдет ни 1 пакет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну 4 км я не тащил, но в бытность монтажником Пчелиного интернета, да будет предано забвению его имя, пришлось как-то в только что подключенном доме (на 20 подъездов и крайне неправильной формы) пришлось подключать клиента.Так там трасса вышла только по тех - этажу 210 м. На мои звонки и бригадир, и начальник подразделения отмахивались руками, мол - тяни как есть. На все объяснения, что так дела не делаются всем было побуй. Результат ? Объяснил все клиенту, обмозговали с ним, в результате протянули, страницы открывались по 5-7 минут, мне и напарнику от него похвала письменная в офисе, а на работу инета - жалоба.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

На 200 - да, будет пахать. Даже на 300. Но потееериии .... Хотя я думаю он просто в 10 Мбит упал )

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там у них линк не поднимается на такой длине, нужно было либо бить на сегменты либо репитер ставить посередине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, совсем хорошо, как и второй комментатор ))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Либо мощный насос, либо диаметр трубы теплого пола увеличивать в n-раз. И то и другое экономически невыгодно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стяжку разорвет вместе с трубами от давления :))))
Автор поста оценил этот комментарий

сколько фактическое потребление электричества у циркуляционников?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
от 4 Вт до ....
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
grundfos alpha в режиме auto (минимум)
Автор поста оценил этот комментарий

я тупой, объясни на пальцах, вода же под давлением в доме, гонит по трубе, что в полу и дальше побежала, или я тупой ещё раз, люблю когда умный человек легко расскажет

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку