Записки строителя 63: Сэкономил чутка.

В прошлом году где то летом делал проект системы отопления.


Зимой звонок.


Всё сделал, запустил но... Беда, беда. Очень сильный дисбаланс по отоплению, в одних комнатах нормально в других холодно.


Странно, - думаю, – у меня всегда и запас заложен, да и непонятно почему где-то нормально, а где-то холодно.


Начинаю выяснять что и как. Оказалось, что вместо запроектированной двухтрутрубной, монтажник предложил сэкономить и сделать однотрубную. Причём сделал её в самом «жёстком» варианте. (самый нижний вариант на рисунке).

Записки строителя 63: Сэкономил чутка. Записки строителя, Люди, Длиннопост, Радиатор, Отопление

(Двухтрубная система при большем расходе трубы, обеспечивает на порядок более удобное управление и масштабирование, все отопительные приборы независимы. По этой и не только причине, я очень не люблю проектировать однотрубные системы для частных домов.)



Естественно, радиаторы были рассчитаны  на двухтрубную, что на входе они будут иметь приблизительно одинаковую температуру, а не то что осталось после других. Усугублялось всё тем что:

• Петель было несколько.

• Регуляторы на радиаторы при подобной схеме не поставить никак.

• Отделка сделана.

• Трубы спрятаны и байпас красиво не сделать.


На логичный вопрос, «а зачем это изобретательство?». Получил мой любимый ответ. «Монтажник сказал, что всегда так делает».


Сделал я ему перерасчёт на однотрубную для его условий.  Получилось дополнительно 25 секций на дом и два балансировочных вентиля. Хорошо ещё, что не купил стальные радиаторы, их не нарастишь.


Вчера в обед звонок. Он.


Позвонил, поблагодарил, сообщил что и как. Переделал и всё заработало, как должно. Но меня весьма интересовало сколько он «сэкономил» изначально и сколько заплатил в итоге.


Изначально «сэкономил»: на работе 12К + трубы, наверное, на 2-3К. ИТОГО: 14К


Потом заплатил: Радиаторы 25*0,6=15К Два балансировочных клапана 4+4К Работа по переделке 12+2К ИТОГО: 37К (проект я ему бесплатно переделал) Плюс само собой время.

(Кстати, влететь мог на значительно большие затраты, повезло с радиаторами)


Сэкономил так сказать чутка.


P.S. Не используйте однотрубные системы в отоплении если не понимаете точно, как оно работает.


Их не так легко настраивать, они значительно более капризные по топологии прокладки, в них тяжело добавлять что-то новое. Если в многоэтажном доме экономия на трубах и работе приличная, то для частного дома овчинка выделки не стоит. Тем более если не понимаете.


P.P.S. Пот тем же причинам сейчас всё чаще отказываются от однотрубной и в многоэтажных домах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
363
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне всегда в таких ситуациях интересна логика монтажника - какого, простите, хуя, он лезет туда, где его работы нет? Калькуляция человеку сделана, все суммы известны, человек согласен - нахрена проявлять инициативу? Тем более, если ни хрена не разбираешься в расчётах...

раскрыть ветку (160)
150
Автор поста оценил этот комментарий

Тут всё просто. Многие монтажники берут за точку. То есть радиатор+ подвод = 5К. В этом случае однотрубка значительно дешевле выходит. И даже со скидкой всё равно выгоднее.

раскрыть ветку (133)
170
Автор поста оценил этот комментарий

То есть банальное халявы со стороны монтажников стоит в итоге горы головной боли заказчику. Таких людей я тоже не понимаю - заплатить за проект специалисту, а потом пытаться сэкономить, послушав какого-то хрена с горы...

раскрыть ветку (29)
123
Автор поста оценил этот комментарий
Это для вас он хрен с горы, а для него авторитет. С кучей опыта.


Я вот например периодически фигею, с того бреда что в 95% случаев несут менеджеры в строительных магазинах, но ведь слушают.

раскрыть ветку (27)
81
Автор поста оценил этот комментарий

Просто приходит монтажник и чуть ли не с распальцовкой заявляет "понарисовали проектанты, зачем столько труб, когда можно всё одной и без лишних регуляторов! Я сто раз так делал ,у меня вон сколько объектов, всегда так делали - никто не жалуется"


И всё, заказчик "ведётся" на харизматичные заявления, думая, что "ивправду, они там сидят, а не сами руками паяют, и соглашается на переделку.

И такое постоянно! Постоянно с таким сталкиваюсь. Всегда монтажник знает "лучче".

Только потом почему-то не работает и просят разобраться проектанта.

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А заказчику не приходит в голову очную ставку устроить? Так сказать дать людям авторитетом померяться.
раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я в другом городе.
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Захотел бы, устроил. Скайп тот же. Там инета нет - везёшь в город, где есть и общаешься. Хотя постфактум все умные, а как предложат сэкономить копейку тут же мозг отключается.
раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий

И как ты себе это представляешь? Ты говоришь монтажнику, что ща будет батл- он тебе скажет, что в рот он ебал эти батлы, он тебе сэкономить предлагает, а ты его тестируешь, не хочешь- не надо. И тут ты такой: Ага, попался! Иди отсюда непрофессионал чёртов, драть тебя и всю твою семью, дерьмо, жопа.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Можно было хотя бы позвонить..

Автор поста оценил этот комментарий

Ищите видео Половой свай. Зачётнейший баттл!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

За мат извини.

Автор поста оценил этот комментарий

У заказчика в глазах включается счётчик сэкономленных труб при той же оплаты монтажнику,монтажников получает меньше работы с тем же выхлопом.

Автор поста оценил этот комментарий

ну и че, один кричит я круче я сто раз так делал

другой я круче я 120 - первый а я 10... и че

4
Автор поста оценил этот комментарий
В этом и проблема, что молча переделывают. Позвонить и отпидарасить, что переделывать пришлось, после твоих "всегда так делали".
21
Автор поста оценил этот комментарий
- Этот народ никогда не будет жить хорошо... :)
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

У меня один начальник приносит телефон, типа почини, отказать неудобно, он может вообще на наличие рабочего места повлиять, разобрал посмотрел, новый разъём припаял и отдал. Потом он принёс гарнитуру, типа микрофон не работает, Я ему - лучше купить новую, он такой новая стоит 1к рублей, если не больше. В итоге ушёл расстроенный. Потом узнаю от водилы его, что у него дома монтажники запросили 5к рублей за то, чтобы болгаркой отпилить в двух точках крепления неправильно сделанную ограду. Он без разговоров вытащил 5к. Ну тут же опытные работяги с болгаркой им зарабатывать надо, а тут "тыжпрограммист" в растянутом свитере.

1
Автор поста оценил этот комментарий

не "лучче", а "лудше"! Это в 2 раза круче, чем "лучче" и в 4 раза круче, чем "лучше" ;-)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Зачастую в таким магазинах большая текучка.

Я вот только через месяца 3-4 только научился делать прикидки системы так, что бы проектировщики особо их не перелопачивали, и смета выходила плюс минус та же.


А так...

Видал я людей, которые по 5-6 лет в этой сфере, и уверены, что раз длинна бухты пекса 100м, то и петлю нужно делать 100м.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в магазин, где всё есть и все всё понимают, езжу за 15 км. Живу в Москве, где их, как грязи.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Скупой платит дважды, а то и трижды. Убеждаюсь каждый раз
19
Автор поста оценил этот комментарий
У нас точка 2000-2500(
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, как закрыть эти белые трубы? Ну так чтобы красиво.

раскрыть ветку (16)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Коробом только. Ну или штробить стены/пол.

Они и сами по себе красивые)

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Красивые то они красивые, только вот не очень то:))

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно когда нагреются, и из клипс повыскакивают.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это самый жескач, у меня некоторые клипсы прям из стены с крепежом повырывало..

раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

а надо было трубы под горячую воду брать

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё есть армированные стекловолокном или алюминием. Специально для отопления.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Разве что они будут из другой реальности, в которой не существует теплового расширения.

В нашей реальности приходится устанавливать компенсаторные петли или уступы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не приходится. У меня в квартире 4 года назад делали ремонт и отопление сделали также как на картинке. Батареи и трубы горячие так что притронуться невозможно и ничего ниоткуда не вылетало ни разу за 4 года. Просто реально берете нормальные трубы для отопления со стекловолокном и бед не знаете.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже сэкономили)

Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется они с алюминиевым слоем.

2
Автор поста оценил этот комментарий
ну гипсокартоном общей. сделай бордюрчик для кота
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть широкий кабель канал электрический, в него прятал, его можно покрасить, внутри без клипс оставлял
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это окно (к слову а чо такое маленькое? Опять эти гении от архитектуры клетушки как турецкий зиндан лепят) значит вся эта стена не будет скорее всего ничем занята. Потолочный кронштейн на всю длину стены и шторы с тюлем впол и ничего не видно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Самое красивое - делать их в штробе. Есть и такие варианты.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Есть плинтус для скрытия труб. HZ, Rehau и пр.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во, герц то что надо вообще. Спасибище огроменное!

Автор поста оценил этот комментарий
Радиатор в плотную к стене прихерачил,краны гавно расстояние между труб большое .Мне не понравилось переделывай
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы по этой фотографии оценили расстояние до стены? Краны покупаются по финансовым возможностям заказчика.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Исходя из опыта не раз видел подобные поделки.в низу радиатора нет кранштейна.
Автор поста оценил этот комментарий
А почему с недовольством? Вы же сами ставите цены, а не заказчик вам из называет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Цену ставит рынок и средний уровень жизни в регионе. Недовольство в том, что с ту же работу получаешь в разы меньшие деньги, чем в крупных городах. А цены на продукты, технику, инструменты + - одинаковые.
Автор поста оценил этот комментарий

Материалы отдельно? У нас также.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут и работы нету на столько.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть и довольно сложные узлы в которых должны сочетаться компактность, эстетические требования клиентов и гидравлические требования для правильной работы системы. Одному человеку пол дня работы. А деньги считаются только за точки.
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Вам так кажется. Это самый простой монтаж был на объекте. Над двумя радиаторами можно весь день плясать. Только чтобы подмотать все резьбы и собрать 20 радиаторов одному человеку надо 1.5 - 2 дня. При условии чтобы ни одна скрутка не потекла.
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас 1000-1500 ((((((

раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий
а мы ещё и доплачиваем ((((((
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

напомните мне ваш телефончик)

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

8 800 555 35 35

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трасепян?

40
Автор поста оценил этот комментарий
тут все просто. Теория управляемого хаоса в действии.

Приходит сантехник, чинит унитаз, но заливает проводку.

Приходит электрик, чинит проводку, но ломает интернет... И так далее.


В итоге ремонт длится вечно, и все при работе.

Один заказчик - бедный, бледный и с инфарктом.

раскрыть ветку (7)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Один заказчик - бедный, бледный и с инфарктом.
Приходит доктор...
раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Минутка черного юмора?
раскрыть ветку (5)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Зато у ритуальщиков работа появляется.
раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А где в этой цепочке секс-услуги?

раскрыть ветку (2)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Везде. Ебут то заказчика. Как в оглафе. Или выебут или наебут.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Они связывают все перечисленные звенья в единую цепь.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ритуальщики и так работают в режиме нон-стоп.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Скупой платит дважды, дурак - переплачивает постоянно.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Скупой платит дважды, тупой — трижды, а лох — постоянно
5
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем монтажнику то прибыль? Больше работы - больше заплатят
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Чуть легче выполняется однотрубная система а количество точек не меняется. Монтажник решил что знает лучше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда все ясно, спасибо)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Берут за точку. Подводка входит.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно как то для консультации связаться? :)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
findeler@yandex.ru
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
Не против, я тоже спрошу?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
спрашивайте.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор подскажи какую литературу почитать с основами основ связанных с отоплением и всем что к этому близко,суть в том что я энергетик,но хочу постичь знания теплотехника,и чтобы мог его заменить,и для себя сгодиться,был бы признателен

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую СП 60.13330.2012 и ПТЭ ТУЭ, по ИТП СП 41-101-95 и СП 124.13330.2012. Не самое лучше чтиво конечно и не факт что там истинна в последней инстанции, но знание нормаитвки весьма и весьма полезно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо спасибо)

Автор поста оценил этот комментарий

1,5к стоит батарея с подводкой

Автор поста оценил этот комментарий

Пять тысяч рублей за материалы и работу?

ещё комментарии
28
Автор поста оценил этот комментарий
монтажники тоже не роботы с одной извилиной, практического опыта у них тоже много.

вот именно этот знает что бывает однотрубная, но в нюансах не силен.

Более того - т.к. заказчик ему по итогу доп.работ не сообщит о внесенных изменениях, монтажник так и останется при своем "всегда так делаю, никто не жалуется".

раскрыть ветку (18)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Просто надо не инженеру звонить, а ебать монтажника высаживая его на бабки, а тут заказчик в итоге показывает себя лошарой, а монтажник бабла срубил и свалил.
раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, это самое правильное, только не после того, как нашли что надо переделывать, а до.


Вот пришел монтажник, жутко опытный, и говорит, что знает как проще. Говорит, что сэкономит 14К? Отлично! Это просто находка! Делайте как он говорит, а сэкономленное - пополам. Не жадничайте, ему 7К, себе 7К. Вот только договор подпишите, что ответственность если чтот пойдёт не так после этой переделки несёт не проектная компания, а монтажник спец. Чтоб вот эти 37К из топика оплачивал уже монтажник.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если что не так то:
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну попробуйте. :)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть тебя притянуть проще? Странный аргумент.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он спросил как исправить малой кровью. Смысл тянуть монтажника ?
Автор поста оценил этот комментарий
Просто я сам монтажем занимаюсь, и всегда когда что то не работает звонят сначала мне, потом инженеру и уже на объекте мы чешки репу что и как. По этой причине всегда работаю по проекту, и в моём понимании в той истории где то лыжи не едут, а скорее заказчик сам сказал подешевле, а когда не стало греть вам то он не признается , что сам тупень- монтажник же косяпор.
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

просто у монтажников бывает замыливается взгляд, они думают как проще сделать, а не как проще сделать и что бы хорошо работало. он и говорит допустим заказчику, так сделать проще делаем? а заказчик не может в контраргументы и говорит ну давай. вот и вся проблема

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Все прекрасно он знает. Просто краны спиздил

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу понять, когда такое происходит с ремонтом машин или электроники. Но тут сантехника, 2 трубы и холодная\горячая вода. Как можно в таком не разбираться? Заказчик поленился задуматься хоть на минуту, что он получит в итоге и решил не спрашивать автора проекта (за который он сам заплатил и согласовал), почему в проекте было сделано именно так.

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что все варианты могут работать, только некоторые плохо. тут надо выбрать соотношение цена качество, которое у каждого свое. у тестя например однотрубная и ему нравится и другая ему не нужна система. он ее 25 лет назад сделал и его все устраивает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Как положено", "хорошо", и "его все устраивает" - это уже три большие разницы.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это для того, кто шарит.

А так - вода течёт, батарея греет.

А что там за сопротивления, скорость потока и теплоотдача хз.

Автор поста оценил этот комментарий

Полипропилен научился паять - уже монтажник.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати смонтировал себе двухтрубную систему, так в самых последних батареях вода практически не нагревается. Все циркулирует в более близких к котлу батареях. Хорошо что на каждую батарею был поставлен отдельный кран и в конце концов получилось отрегулировать циркуляцию, но на ближних краны стоят практически полностью закрытые.

А в случае однотрубной ну наверное точно также бы было - ближние горячие, дальние - холодные.

Монтировал в первый раз. Металлопластиком. Вместо советской еще системы с разводкой и расширительным бачком на неотапливаемом чердаке. По деньгам за отопление получилось в полтора раза дешевле. Это еще не считая того что старый котел умел так гореть (как лампадка) что старый счетчик не крутил ;) Т.е. протопили, поставили в "дежурный" режим и при плюсовой температуре за окном на день хватало. Проверить как крутит счетчик с новым котлом не получилось, заменили счетчик перед началом сезона :(

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поздравляю, ты изобрёл сам для себя дроссельные шайбы) всегда устанавливаются при разной длине труб)
1
Автор поста оценил этот комментарий

при двухтрубной системе обязательно нужно устанавливать регулирующую арматуру на радиаторы, в чем Вы, собственно, и убедились на своем опыте. Причем стоимость этой арматуры сопоставима со стоимостью обычного шарового крана (а ее можно устанавливать взамен крана на обратке).

Автор поста оценил этот комментарий

У тебя все правильно, ближние прикрыты, дальние открыты

2
Автор поста оценил этот комментарий

А инициатива, как известно, ебёт инициатора.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже каждый раз когда пересчитываю проекты после корявого монтажа охреневаю. Тут хоть радиаторную на радиаторную заменили. У меня сколько раз было, когда умельцы все радиаторы на теплый пол заменяли. Особенно зачетно было в комнате с потолками 6 м.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так наоброт самое то.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там окна на всю стену. Находится около них нереально - холод. Зато если в центре комнаты сидеть становится душно. Там нюансов достаточно с теплым полом, они еще ближе к центру шаг сократили зачем то.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно что душно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем заказчик сначала платит бабло за проектирование, а потом слушает монтажника и делает наоборот. Не проще сразу слушать монтажника раз он "даясторазтакделал"?)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Намного интереснее логика заказчика. И, опять же, как ему не стыдно потом приходить и жаловаться проектировщику

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку