Записки строителя 63: Сэкономил чутка.

В прошлом году где то летом делал проект системы отопления.


Зимой звонок.


Всё сделал, запустил но... Беда, беда. Очень сильный дисбаланс по отоплению, в одних комнатах нормально в других холодно.


Странно, - думаю, – у меня всегда и запас заложен, да и непонятно почему где-то нормально, а где-то холодно.


Начинаю выяснять что и как. Оказалось, что вместо запроектированной двухтрутрубной, монтажник предложил сэкономить и сделать однотрубную. Причём сделал её в самом «жёстком» варианте. (самый нижний вариант на рисунке).

Записки строителя 63: Сэкономил чутка. Записки строителя, Люди, Длиннопост, Радиатор, Отопление

(Двухтрубная система при большем расходе трубы, обеспечивает на порядок более удобное управление и масштабирование, все отопительные приборы независимы. По этой и не только причине, я очень не люблю проектировать однотрубные системы для частных домов.)



Естественно, радиаторы были рассчитаны  на двухтрубную, что на входе они будут иметь приблизительно одинаковую температуру, а не то что осталось после других. Усугублялось всё тем что:

• Петель было несколько.

• Регуляторы на радиаторы при подобной схеме не поставить никак.

• Отделка сделана.

• Трубы спрятаны и байпас красиво не сделать.


На логичный вопрос, «а зачем это изобретательство?». Получил мой любимый ответ. «Монтажник сказал, что всегда так делает».


Сделал я ему перерасчёт на однотрубную для его условий.  Получилось дополнительно 25 секций на дом и два балансировочных вентиля. Хорошо ещё, что не купил стальные радиаторы, их не нарастишь.


Вчера в обед звонок. Он.


Позвонил, поблагодарил, сообщил что и как. Переделал и всё заработало, как должно. Но меня весьма интересовало сколько он «сэкономил» изначально и сколько заплатил в итоге.


Изначально «сэкономил»: на работе 12К + трубы, наверное, на 2-3К. ИТОГО: 14К


Потом заплатил: Радиаторы 25*0,6=15К Два балансировочных клапана 4+4К Работа по переделке 12+2К ИТОГО: 37К (проект я ему бесплатно переделал) Плюс само собой время.

(Кстати, влететь мог на значительно большие затраты, повезло с радиаторами)


Сэкономил так сказать чутка.


P.S. Не используйте однотрубные системы в отоплении если не понимаете точно, как оно работает.


Их не так легко настраивать, они значительно более капризные по топологии прокладки, в них тяжело добавлять что-то новое. Если в многоэтажном доме экономия на трубах и работе приличная, то для частного дома овчинка выделки не стоит. Тем более если не понимаете.


P.P.S. Пот тем же причинам сейчас всё чаще отказываются от однотрубной и в многоэтажных домах.

363
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне всегда в таких ситуациях интересна логика монтажника - какого, простите, хуя, он лезет туда, где его работы нет? Калькуляция человеку сделана, все суммы известны, человек согласен - нахрена проявлять инициативу? Тем более, если ни хрена не разбираешься в расчётах...

раскрыть ветку (1)
150
Автор поста оценил этот комментарий

Тут всё просто. Многие монтажники берут за точку. То есть радиатор+ подвод = 5К. В этом случае однотрубка значительно дешевле выходит. И даже со скидкой всё равно выгоднее.

показать ответы
170
Автор поста оценил этот комментарий

То есть банальное халявы со стороны монтажников стоит в итоге горы головной боли заказчику. Таких людей я тоже не понимаю - заплатить за проект специалисту, а потом пытаться сэкономить, послушав какого-то хрена с горы...

раскрыть ветку (1)
123
Автор поста оценил этот комментарий
Это для вас он хрен с горы, а для него авторитет. С кучей опыта.


Я вот например периодически фигею, с того бреда что в 95% случаев несут менеджеры в строительных магазинах, но ведь слушают.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот непонятно зачем сначала заказывать проект, платить за него, а потом делать НЕ по этому проекту?

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
А почему некоторым людям важно мнение певцов, актёров ? В вопросах в которых они не разбираются.
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

а вот так не лучше будет?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше (5-10%), но не так красиво.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Только если они при этом знакомы с электротехникой)
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати аналогия хорошая но с массой оговорок.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И бак закрытый

А то чердак греете задаром.

И возможно будет проще в обслуживании брать систему (не помню как правильно зовётся) в которой сразу и нагреватель и насос и расширительный бак. Всё в одной коробке с управлением.

Довольно удобная система, и не особо дороже, чем брать по-отдельности.

Правда по поводу последнего - за 3 года что-то могло измениться.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И возможно будет проще в обслуживании брать систему (не помню как правильно зовётся) в которой сразу и нагреватель и насос и расширительный бак. Всё в одной коробке с управлением.

Называется настенный котёл. :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
никогда не понимал , зачем делают однотрубной , разница в цене на выходе смешная , труба и уголки) ну уже понятная система
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что берут за точку. Экономия для монтажника в 2 раза.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как у меня было, помнишь? Я ещё видео присылал. Сделал с байпасом, стало норм.
а не просто с байпасом, но и саму схему переделал. У меня там бардак же был
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я ему сразу предложил байпас. Но... уже всё сделано всё красиво байпас в красоту не влазит.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

проще металлопласт раскатать) только как тогда денег за работу взять, если за пару часов весь дом раскатал, а до конца дня уже все радиаторы развесил. поэтому монтажники и паяют полипропилен и не торопятся.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не проще, если разводка по стенам совсем не проще. Он же некрасивый, его красиво сделать очень нужно постараться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вся твоя работа в одной картинке, которую ты прилепил к посту?) шикарно устроился) Купил я гидрокомпенсатор, котёл, насос, открыл интернет, почитал, купил этот грёбаный паяльник, трубы... Люди настолько рукожопы, что покупают картинки из интернета? С другой стороны, у друга "купленный" проект пятистенка из кирпича, там бойлерной, вообще по плану нет, всё в ванной) Кстати, второй вариант работает на двухэтажном доме 150 квадрат, но у меня хитрее. Труба идёт на второй и там в разные стороны на мелкий (прихожая, ванная) и большой контур (весть второй и первый этажи)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
???
10
Автор поста оценил этот комментарий

это Вы про ГД РФ?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И не только. Дума это яркий пример.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Точно монтажник предложил однотрубную? Может заказчик сказал, что дорого, на что монтажник ответил: "Ну давай сделаем однотрубную". А потом стало стыдно признаваться в своей глупости, и решил свалить все на монтажника.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Всё может быть, но не думаю. Иначе зачем он проект заказывал?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Снимаю сейчас квартиру с таким 2м жестким вариантом, это просто жесть. Я тоже никогда не думала, что такое бывает. @findeler, скажите, пожалуйста, при такой схеме отопления возможно ли поддерживать одинаковую температуру в комнатах? А то у меня уже 3ий год не получается. Может есть какой-то секрет?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Можно конечно. Секрета нет. Только расчёт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же понимаете  что она должна ставиться, а не всегда ставится.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, если дизель залить вместо бензина машина не поедет. :)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А заказчику не приходит в голову очную ставку устроить? Так сказать дать людям авторитетом померяться.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я в другом городе.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Впрочем, как и всегда)
Для общего понимания - сойдёт; но для расчёта температуры аналогии, по-моему, и не будет, только для напора.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Напор тоже. Гидравлическое сопротивление штука хитрая.

5
Автор поста оценил этот комментарий
@findeler,

собираюсь делать себе двухтрубную с регуляторами на секциях

нужно ли после последней секции ставить перемычку между подачей и обраткой (а-ля байпас)... т.к. в системе циркуляционный насос , и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!


upd: автор, будь другом, сделай  статью по выбору котлов в частный дом (на маленькие и большие площади)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!

При таком раскладе да. Но не просто трубу. А кусок с термостатическим настоечным клапаном. 250 р стоит.

Автор поста оценил этот комментарий

Каким надо быть оленем, чтобы на такую схему согласиться? Заказчик видимо совсем тупой

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я точно так же не понимаю в автомобилях. 
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем монтажнику то прибыль? Больше работы - больше заплатят
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Берут за точку. Подводка входит.
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по балкам 200x100 шаг 600.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вариант подешевле.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
@findeler,

собираюсь делать себе двухтрубную с регуляторами на секциях

нужно ли после последней секции ставить перемычку между подачей и обраткой (а-ля байпас)... т.к. в системе циркуляционный насос , и все регуляторы в межсезонье (когда тепло) могут оказаться закрытыми?!


upd: автор, будь другом, сделай  статью по выбору котлов в частный дом (на маленькие и большие площади)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

upd: автор, будь другом, сделай статью по выбору котлов в частный дом (на маленькие и большие площади)

Пишу статью. Считаете теплопотери дома  для холодной пятидневки +25% вот необходимая мощность котла. От площади не зависит. Всё.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лучевая еще удобнее

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Неа, она другая. Где то удобнее где то нет.


По возможностям регулировки и прочему разницы почти нет.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Просто надо не инженеру звонить, а ебать монтажника высаживая его на бабки, а тут заказчик в итоге показывает себя лошарой, а монтажник бабла срубил и свалил.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну попробуйте. :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А можно как то уточнить контакты) хочу сам переделать отопление (руки прямые) но хотелось бы сделать все по проекту

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю. Ещё вопрос: почему на втором рисунке у третьего радиатора нет байпаса? Как его менять/чинить не отрубая всю систему? (Планирую свою систему отопления, изучаю вопрос, поэтому столь "нубские" вопросы)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как его менять/чинить не отрубая всю систему?

Это очень редкий случай менять на ходу, чаще всего не заворачиваются. Останавливают систему  и чинят. Вопрос на 10-20 минут.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Нужен проект системы отопления, куда обратится?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

findeler@yandex.ru

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
скажите, а выход с радиатора втыкается в "обратку" или и в обратку и в подачу? А то на схеме непонятно
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В обратку.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите, пожалуйста, вы в каком городе работаете? И есть ли кто-то, кого можете порекомендовать в Лен области? Нужно сделать проект утепления на второй этаж дома (старый, деревянный, никакой)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рязань.

Нет не могу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут понимаю логику монтажника (неквалифицированный), логику хозяина (не вник и хотел сэкономить).

Но объясните мне логику автора- " проект я ему бесплатно переделал", это зачем?

Меценат ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный случай.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте!

У меня в МКД конвекторы стоят, видимо по однотрубной схеме, потому что в одной комнате жаркий конвектор, а в другой - холодный. Теперь знаю, что это называется дисбаланс по отоплению. Конвектор "односторонний" - вход и выход с одной стороны, с другой стороны как на картинке - выходов нету.

Все трубы под полами идут.

Думаю сделать раскоряку с регулятором, желательно автоматическим - нормально будет? Или нюансы есть?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нюансы есть. В силу очень малого гидравлического сопротивления радиатор, роегулятор может толком не работать. Будет типа открыто/закрыто.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поподробнее, сам склоняюсь к лучевой, т.к. хочу скрыть подводку к радиаторам, в полу, хотя двухтрубка вроде и дешевле.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот если монтаж в полу то лучевая самая то, идеально. Раскатать трубы по полу очень дёшево. И получите скрытую разводку без единого стыка.

Да добавится коллектор, но на трубе и работе сэкономите значительно  больше.


Из минусов, потом ничего не добавите, поэтому считайте лучше потери.

Автор поста оценил этот комментарий
Надо схему системы отопления разработать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

findeler@yandex.ru

Автор поста оценил этот комментарий
Есть сайт ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой сайт ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там окна на всю стену. Находится около них нереально - холод. Зато если в центре комнаты сидеть становится душно. Там нюансов достаточно с теплым полом, они еще ближе к центру шаг сократили зачем то.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странно что душно.
Автор поста оценил этот комментарий

@findeler, подскажите, пожалуйста, будет ли отапливать помещение теплый пол, если трубы лежат на 12 см? Помещение 60 кв.м

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если трубы лежат на 12 см??!

Это как.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Он думает, что картинка в посте это твой проект.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вах...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже каждый раз когда пересчитываю проекты после корявого монтажа охреневаю. Тут хоть радиаторную на радиаторную заменили. У меня сколько раз было, когда умельцы все радиаторы на теплый пол заменяли. Особенно зачетно было в комнате с потолками 6 м.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так наоброт самое то.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто, работа автора для меня выглядит, как сесть с листком бумаги и за 15 минут нарисовать карандашиком.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ вы счас про что ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько понимаю, тут коряво описывают петлю Тихельмана, с некоторыми мистическими дополнениями ("...Еще надо учесть, чтобы батарея не попала на физический центр труб, а то она не будет работать...")

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я спрашиваю что курит ? :) Очень мне этот центр труб понравился.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Там целая история, длинная и интересная, суда кинуть или на почту?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
findeler@yandex.ru
Автор поста оценил этот комментарий

И все же?

Выполнить бесплатно работу скажем стоимостью в 5000 руб, это почти равноценно тому чтобы ничего не делать, и отдать челу 5000 руб.

Зачем своим временем/деньгами оплачивать исправление косяков других людей?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Работая с сложными интересными ситуациями я расту как специалист.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи вашим клиентам, переживать отключение электроэнергии морозец градусов под 25 )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Моим ?! Помилуйте  всех у кого настенный котёл.


А уже в в 10 году соотношение было почти 50/50.  Чёт пока не замерзли, вот жеш негодяи.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
значительно усложняете монтаж и системы

Монтаж D20 значительно сложнее монтажа D25?)) Поясните пожалуйста, чем именно "значительно усложняется" монтаж при использовании двух диаметров, а не одного?) А то я видимо чего-то не знаю...

С чего вы решили что в моём случае будет неправильный режим ?! Абсолютно всё тоже самое. Только потери в трубах будут более нелинейными.

И скорость теплоносителя будет ебаться по всей длине магистрали, а больше вообще ничего) Только скорость потока и потери... а так абсолютно правильный гидравлический режим)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поясняю. Что на бумаге это одно, а по факту может быть что угодно перенесут стояк, изменят размещение радиаторов, ой вспомнят что нужно ещё один. И именно этим славится малоэтажка. Не говоря о том что исполнители могут попутать или забыть.


Она в любом случае будет. Иначе после каждого радиатора надо ставить свой диаметр причём точный.


А не пофиг ли на потери если любой самый дохлый насос справляется ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не против, я тоже спрошу?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
спрашивайте.
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста, насколько хуже и неравномерней потери в случае байпаса по сравнению с двухтрубной системой? Вентилями на батарее точно регулировать нужно или этот вариант даже дороже?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неравномерность зависит от радиаторов. В однотрубной всегда считают петлю целиков.


Вентилями не обязательно, если радиаторы подобраны правильно.

Автор поста оценил этот комментарий

Ничего насосу не будет при закрытых клапанах. Данные насосы могут работать при нулевом расходе (когда закрыты все краны) при этом будет выдавать максимальный напор. Ну сколько он там будет? 6-8 метров, не больше. Он даже не нагреется.

Даже больше скажу мощные насосы даже запускаются на закрытую задвижку после себя, чтобы расход был нулевым, а потом плавно открывают задвижку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дело не в насосе а в воможном частом перегреве котла. (При запуске на закрытых радиаторах)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Под нормой я имел в виду ГОСТ, определяюший максимальную теплопотерю на квадрат для климатических зон.
Как-то так.
В общем если дом построен по ГОСТу, то в Хабаровске на обогрев 1м2 должно уходить 100вт тепла в самую холодную ночь в году.

От этой условной цифры и отталкиваюсь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Под нормой я имел в виду ГОСТ, определяюший максимальную теплопотерю на квадрат для климатических зон.

Тут действует ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ СНиП 23-02-2003 Потери для любого региона лежат в диапазоне 57-81 Вт/м2.

Автор поста оценил этот комментарий
Когда расчитывали отопление в доме, пришлось досконально изучить все варианты и схемы самостоятельно. Монтировать тоже решили сами. Выбор пал на попутную систему петлей Тихельмана. Минус один - пришлось под входным дверным проемом трубы проводить и по краям проема вырубать пеноблок чтобы увести трубы из проема. Хорошо что перекрытия деревянные. Второй этаж пока отсечен целлофаном, туда еще не прокинули. 2 зимы уже полет нормальный, эту зиму уже жили. Радует что ВСЕ радиаторы одной температуры и убавить можно любой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Двухтрубка с равными плечами. Не проще ли поставить по одному регулирующему клапану на радиатор (250 р) , и вести как угодно с любой топологией ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Байпас байпасом.

Я про двухтрубную.

Если зафигачить на первых тот же диаметр, а то ещё и больше - то в дальние может вообще не пойти.

Разве я не прав?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там всегда ставится регулирующая арматура на радиатор.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно как то для консультации связаться? :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
findeler@yandex.ru
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

так и монтажнику не шибко больше работы. только что трубу лишнюю притащить до точки. откуда там 12к разницы по работам вышло бы, если по трубам всего 2-3к (это сколько, 10-15 х 2м дополнительных? почти без нарезки)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю.
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! А зачем вы бесплатно переделывали? Ведь ваша работа уже была сделана полностью и переделка понадобилась по вине заказчика.
Хотя у меня есть предположения, исходя из того сколько у вас постов про "спроектировал так - сделали иначе", что вы в начальную цену уже закладываете возможность обращения за переделкой по такой причине)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный случай.
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! А если байпас тонкой трубой сделать? От тонкого байпаса остальные радиаторы станут хуже работать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу так сказать. Может станут, а может нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если не секрет, сколько у ваших монтажников стоит точка двухтрубной системы полипропилена?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я через точки не работаю. Слышал в районе 3-5К.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть керми, которые подключаются снизу в одном углу, а уже в самом радиаторе идет разводка подачи до нужной точки. А подводку можно сделать красивыми монтажными наборами от Рехау например. На дорого.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У всех стальных есть такой вариант:  пурмо карадо бадерус, и.т.д.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хромированные трубки  не красивые? что может проще и красивее?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У всех разное видение красоты. Мне вот тоже хром не нравится.
Автор поста оценил этот комментарий

Из схемы непонятно, чем байпасовая экономнее двутрубной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть немного, обратная труба идёт сразу к котлу. По факту она обычно совсем короткая.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было жертвовать красотой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хозяин барин. Всё равно балансиры бы пришлось ставить.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я больше люблю однотрубную с байпасом, да эффективность чуть ниже чем двухтрубка, но двухтрубку сложить еще надо правильно! и расход труб само-собой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но двухтрубку сложить еще надо правильно!

Вообще ничего не надо. Самая проста система. Труб да больше.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

штраба заводится на стену, а там хромированные трубки для подключения. самый эстетичный вариант, что при лучевой, что при двухтрубной

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ДВухтрубку штробить в стену ?.... Ну не знаю, дорого. Проще в стяжку коллекторную закатать.
показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий

неспециалистам было бы понятнее, если б двухтрубную систему называли параллельной, а однотрубную - последовательной.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
есть картиночки. :)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. Потому что дублирования нет. ТП и всё.

А, ну то есть аргументом против применения радиаторных систем отопления с верхним розливом, а не по полу, является то что кто-то вообще не применяет радиаторы) Аргумент. Только как он сюда относится?)

2. Это то что иногда врезается в двухтрубную с целью удешевления.

Ну, иногда и разводку делать можно, а иногда даже нужно нижнюю - о чем я и написал. Но вот только это редкое "иногда".

3. Всё можно. Но не все хотят играться.

С чем играться?

4. Потому что функция ЕЦ удорожает систему и неслабо.

в одном единственном варианте, который уже озвучил, а в остальных только удешевляет, что так же выше уже посчитано.

По полу кривеньких труб нет, они ровно вдоль идут. Для красоты есть плинтус.

Ну так и положите по стене ровно, что мешает то. Раз заказчик не эстет, которого в принципе вид труб напрягает, тогда вообще нет никакой разницы. Я просто как-то привык вообще убирать трубы с глаз, где-бы они не проходили.

6. Пожалуйста. Рязанская область, с Листвянка. Назвал ? Не распостроняте ваши местечковые проблемы на всех.

То есть, вам распространять ваше "местячковое" отсутствие проблем на всех можно, а мне нет?) Лицемерненько. Тем более что проблема отключения электроэнергии, в той или иной мере, есть в любом нп, но в любом нп она меньше в разы проблемы с газом.

7. Если я там живу, то вообще проблем нет.

ну, если отсутствие отопления - это не проблема, тогда да) Проблем нет)

8. Именно так.

Фантазии, не более.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Делайте. :)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
-Потому что тёплые полы.

потому что гладиолус? Каким образом теплые полы мешают делать систему, в которой ЕЦ только на аварийный случай?

-Потому что схема звезда.

мы вроде как говорили о классических двухтрубных и однотрубных системах, о чем и пост собственно. Про лучевую речь не шла, там ценник уже другой.

-Потому что энергозависимые котлы.

купите энергонезависимый, в чем проблема?

Потому что ЕЦ дороже, хрен вы сделаете ЕЦ 25 диаметре. будет 32 а то и 40.\

Нет, потому что кто-то упорно читать не хочет научится. Вот покажите мне, в каком именно комментарии я говорил о системе, которая должная работать ТОЛЬКО на ец? Или в каком месте речь шла о том, что в аварийном режиме система будет выдавать такой же КПД, как с насосом? Нигде об этом речь не шла. Будет та же самая система, которая просто сможет работать на ЕЦ, не размораживая систему, и поддерживая нормальную температуру в доме, за счет лучшей циркуляции верхнего розлива и ненарушенной гидравлики.

А убирать в стены не 5 копеек стоит. И если посчитать ваша ЕЦ будет тысяч на 50 дороже. Со всеми штробами.

А кривенькие трубы по полу всем нужны? Или трубы по полу убирать не надо? Единственный момент, где всплывет эта разница - монтаж в голом доме, до отделки и стяжки, там по стене придется немного заглубить под штукатурку, в остальном - все то же самое, где бы вы не прятали трубы. Поэтому еще раз - я не люблю однотрубки, и двухтрубные с нижней разводкой. Не люблю потому что они менее эффективные. Но "не люблю" и "никогда не применял" - это немного разные вещи, не находите? Есть разумеется ситуации, когда проще нижнюю разводку кинуть, только происходит это в самых крайних случаях.

Потому что проблема отключили свет надуманна для большинства мест.
А ведь газ тоже могут отключить. Вот беда то.

То есть в большинстве мест электричество подается бесперебойно?) Не назовете такие места?) Просто живя в городе 500 т.чел., только у нас свет за зиму отключали 4 раза, в центре города, на весь день. Про частоту перебоев с электричеством на окраинах, не говоря уже про прилегающие коттеджные поселки, я вообще промолчу. А вот сколько раз в своей жизни вы сталкивались с отключением газа в отопительный период, в районах без центрального отопления?) Я два раза. Не за год - за всю жизнь. Вот когда электрики будут выдавать такую же бесперебойность - сможете смело называть меня гребанным параноиком, и я даже буду с вами соглашаться. А пока извините - сравнение не корректно.

Потому что есть сигнализаторы.

Мне что-то подсказывает, что и без сигнализаторов вы прекрасно поймете, что у вас отопления нет.

Потому что ИБП дешевле чем затраты на красивую ЕЦ.

ИБП, способный в течении дня обеспечит работой систему отопления, дешевле чем пройти полосу штроборезом по стене? Ну ну, ну ну... При том что напоминаю - эта разница только при работе по голому объекту, в остальных случаях вы потратите и на саму систему больше, и еще за ИБП отвалите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1. Потому что дублирования нет. ТП и всё.

2. Это то что иногда врезается в двухтрубную с целью удешевления.

3. Всё можно. Но не все хотят играться.

4. Потому что функция ЕЦ удорожает систему и неслабо.

5. По полу кривеньких труб нет, они ровно вдоль идут. Для красоты есть плинтус.
6. Пожалуйста. Рязанская область, с Листвянка.  Назвал ?  Не распостроняте ваши местечковые проблемы на всех.

7. Если я там живу, то вообще проблем нет.

8. Именно так.

Но вы проектируйте, я не против. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый findeler, как можно с Вами связаться. Есть несколько вопросов по Вашей тематике, заране спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

findeler@yandex.ru,

https://vk.com/findeler

Автор поста оценил этот комментарий
Идёт черновая потом фольгированная теплоизоляционная пленка как на пленке м поверх трубы
эта пленка годится в качестве утеплителя ?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Она как утеплитель слабый.
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь объяснить в чем вопрос. Намеревались сделать "теплый пол". Имелось черновая стяжка. К сожалению, до момента прокладки труб не было проверена на сколько это самая стяжка ровная. Пари установке маяков, выяснилось, что черновая стяжка то была не совсем ровная. Перепад в комнате сильные. Где-то трубы будут лежать как положено 5 см. в конце комнаты на 12см.

Поэтому задался вопросом. Есть ли смысл оставить так или же лучше все снять, и  сделать черновую стяжку как положено

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если под стяжками есть утеплитель (ППС/ЭППС)Никаких проблем.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Можно у Вас получить консультацию по поводу дома? Как Вам будет удобно, по телефону или почтой списаться или в мессенджерах?
Спасибо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
findeler@yandex.ru
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Насосов никаких.

А как тогда "дело" которое вы имели с этой ЕЦ имеет хоть малейшее отношение к тому о чем говорил я в этой ветке?) Смонтировать систему на которой ЕЦ будет основным принципом циркуляции, может вообще далеко не каждый, а с учетом что в деревнях их монтировали как правило кто попало - работают они отвратительно. Правильно смонтированная система, даже если у неё ЕЦ основной принцип движения теполносителя работает нормально, хуже чем система с насосом, но никаких перепадов до 10 градусов там нет. Я как бы 17 лет прожил в частном доме с такой системой) Но, еще раз - вы сначала прочитайте о чем я все-таки писал, а потом уже примеры подбирайте) Я что-то не помню, чтобы я хоть где-нибудь призывал отказаться от насосов, или пытался сказать что ЕЦ лучше насоса, речь шла немного о другом.

А делать ЕЦ с надеждой, что вот отключат свет, а я такой молодец в тепле буду, смысла нет.

Опять одно и тоже... почему нет смысла? Потому что вы так сказали?) Я же задал конкретный вопрос - чем система, работающая и от насоса, и в аварийном режиме по ЕЦ, хуже системы которая без насоса не работает вообще?) Чем она лучше, как вы видите, я расписал, подробно и с аргументами, которые вы даже не оспариваете... немного обидно слышать в ответ тупо "не имеет смысла потому что я так сказал", хотелось бы знаете аргументы повесомее услышать.

Тогда уж лучше и котел твердотопливный ставить, а то если газ отключат ЕЦ не поможет.

Газ отключают раз 30 реже чем свет, я с отключением газа, тем более в отопительный период, в жилых кварталах сталкивался за всю жизнь максимум пару раз, чего к сожалению не могу сказать про электроэнергию. Вот когда электрики такой же % отказов системы смогут выдавать, тогда я и не буду особо парится, о чем так же уже ранее писал...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам ответил.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Выдумывать всякие сложности

а в чем сложность конкретно?) Если бы сделать правильную систему и предусмотреть её работу по ЕЦ, представляло бы какую-то сложность, я бы слова не сказал, просто дело именно в том, что все перечисленное, от чего ТС предлагает отказаться - никак не усложняет монтаж системы, при этом еще удешевляет её, даже по минимальному подсчету, как здесь выяснили на 20% по трубам... Так в чем перебор то?) Перебор как раз в том, чтобы гнать по всей магистрали завышенный диаметр трубы, которая стоит денег, потом пихать на каждый радиатор регуляторы, чтобы хоть как-то выравнивать равномерность прогревания системы, а сверху этого еще и тратить деньги на генератор) Красота просто) Так как ТС не смог ответить на вопрос что не так с ЕЦ, может вы сможете?) Зачем тратить больше денег, игнорировать градацию диаметров, тем самым нарушая гидравлический режим, затем опять тратить деньги чтобы заставить равномерно греться все радиаторы, а потом еще тратить деньги чтобы не мерзнуть без света... а чего ради то все это, почему нельзя сделать сразу по человечески?)


Не, в МКД, в городе, в крупных населенных пунктах - энергонезависимость можно и проигнорировать, да и если в квартире встанет насос, вы спокойно переживете до его замены, ибо вокруг вас по прежнему будут теплые отапливаемые помещения. Но если мы говорим о частном домостроительстве, которое зачастую находится даже не на окраине города, куда во-первых электрики ехать будут хрен знает сколько, а во вторых не факт что с первого приезда решат - вот тут уже отопление независящее от электроэнергии является ничем иным как "комфортом", в то время как ТС пытается утверждать что ЕЦ нет места в современном комфорте. Почему? Да хрен его знает, пока никто так и не объяснил, просто потому что так сказали. А тратить лишние деньги на материалы, на генератор, слушать этот треск за окном, тратиться на бензин, а зимой его еще заведи... вот это комфортно) Не то что если учесть возможность работы по ЕЦ - сидишь в теплом доме, и ждешь когда свет дадут - не комфортно) А главный комфорт отказа от ЕЦ - это наверно то что, когда вы будете в отъезде, или на работе, ваш генератор будет сосед заводить?) Какой практический интерес то в полном игнорировании ЕЦ, хоть кто-то объяснит?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

акой практический интерес то в полном игнорировании ЕЦ, хоть кто-то объяснит?)


-Потому что тёплые полы.

-Потому что схема звезда.

-Потому что энергозависимые котлы.

- Потому что ЕЦ дороже, хрен вы сделаете ЕЦ 25 диаметре. будет 32 а то и 40. Уже тут по деньгам пролетите.  К тому же никому кривенькие трубы по стенке не нужны. А убирать в стены не 5 копеек стоит. И если посчитать ваша ЕЦ будет тысяч на 50 дороже. Со всеми штробами.

-Потому что проблема отключили свет надуманна для большинства мест.

- Потому что есть сигнализаторы.

- Потому что ИБП дешевле чем затраты на красивую ЕЦ.


А ведь газ тоже могут отключить. Вот беда то.


Но вы делайте !

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

если не трудно подскажите пожалуйста вы же наверняка много устанавливаете водонагреватели, можете подсказать литров 80 ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любой что есть в магазине.
Автор поста оценил этот комментарий

Вы такую проблему создаете от отключения электричества что просто ужас. Отключат в минус 25 и мы все умрем.

Самый дешевый бензиновый генератор стоит наверное тысячи 4. Он решает проблему отсутствия света чуть более чем совсем. Хотя бы на отопление.

Выдумывать всякие сложности и надеяться на ЕЦ это перебор на мой взгляд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уж если говорить о комфорте то ИБП от камазовского аккумулятора. :) На три дня хватит.


А в целом вот так и становятся "старпёрами" когда только ЕЦ, и все другие варианты это ненужный гламур.

Автор поста оценил этот комментарий
Однотрубные системы отопления уже запрещено же использовать в новых домах, поправьте, если не так.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не скажу. Не знаю. Но в том году видел сданный многоэтажный дом с однотрубной системой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, ручками =)
Расчёт прямых участков с учётом сечения и расхода, учёт некоторых элементов регулирования типа кранов находится легко. Интересует именно схема расчёта при параллельных нагрузках с байпасом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А в чём проблема ? параллельно считаете каждый участок независимо с единым условием на входе, а на конце как получится.
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего, "умные и гениальные" заказчики, наплевав на проект, выдают, - этот проект фигня, сделай мне вот так.

Я молча беру и делаю, зачем спорить если он очень "умный".

А потом начинает, обманул, сделал фигню, заколебали криворукие строители.

Да могу тут месяцами истории рассказывать, во что превращается стройка, когда говорят, - у меня папа строитель, щас он вам расскажет как строить, или жена инженер.

А потом ведь они не говорят, - да я баран тупой, виноват строитель.

Для одноэтажного дома 1.5м бетонную подушку, да легко.

Айфоном проверять уровень, да без этого никуда.

Вместо парашутов на пенопласт пробки от сладкой воды, - обязательно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Папа не так страшно. Дядя и дед вот тут самый цимес. :)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

прям 99%?) Два настенных котла, которые я последние ставил родственникам, были именно энергонезависимые и насос устанавливал отдельно, и куча знакомых у которых котлы выбирались по такому же принципу. Так что из своих 50% настенных котлов, можете стабильно выкинуть еще процентов 20 энергонезависимых, и даже с учетом энергозависимости определенного числа напольников, пока все равно процент выбора энергонезависимого отопительно оборудования выше. И эти люди вообще ничего не потеряли, в сравнении с теми, кто выбрал полностью зависимые от электричества системы отопления, только при этом еще уменьшили риск остаться без тепла) Так чем в итоге плохо и не комфортно предусматривать в системе отопления ЕЦ?) Наш разговор выглядит весьма забавным - в пользу правильного подбора диаметров, в пользу ЕЦ называются реальные аргументы, а в ответ только "это не удобно, это не комфортно" - чем не удобно, что некомфортного - хрен его знает. Тут действительно лучше попрощаться и закончить разговор, по постам о вас складывалось впечатление как о действительно грамотном специалисте, способном обосновать необходимость каких-либо решений. Удачи в нелегком труде)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага 99%


Давайте пари идём в любой крупный строительный магазин и смотрим какие там настенные газовые котлы. Если  с насосом то вы мне тысячу если без то я вам десять.


P.S. Делайте ЕЦ, я разве против. Чем больше таких как вы тем больше у меня работы.

Автор поста оценил этот комментарий

@findeler подскажите, пожалуйста, как первую и вторую схему считать по гидравлическим потерям? Мож имеется у Вас в памяти доступный/логичный учебник или методичка с разбором подобной задачи?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вам именно ручками либо программа устроит ?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, никакого, они все энергозависимые и без электричества работать не могут) А, даже на вскидку из отечественного, ИШМА 12.5 БСК - это просто моя больная фантазия, настенных котлов такого плана в природе не существует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не включайте дурочку, а ?  Ясно дело что существуют, как и напольные которые без электричества никак.


А то что 99% настенных они именно что зависимые. И без электричества никак.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То есть тебя притянуть проще? Странный аргумент.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он спросил как исправить малой кровью. Смысл тянуть монтажника ?
Автор поста оценил этот комментарий
А можете покритиковать готовый (если можно так выразиться) проект, котрый сделал мне проектировщик, да так сделал, что я ужаснулся.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
давайте. :) Похаять конкурента это святое  :D
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, открою секрет - прогресс не стоит на месте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я рад за прогресс. Но какое это имеет отношение к настенным котлам ?!
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пожалуй действительно вашим...

А у нас что, все 50% продаваемых настенных котлов работают только от электричества, и обязательно со встроенным насосом?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лол, да.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О, любитель ЕЦ, что же вы сразу не сказали. А я тут...

Не любитель ЕЦ, а человек смотрящий реально на вещи. Учитывать ЕЦ я перестану тогда, когда у нас в стране хотя бы один отопительный сезон пройдет без отключения электроэнергии. А сейчас, извините, дело не в любви к ЕЦ, а в человеческом отношении к заказчикам - в некоторых населенных пунктах свет могут по нескольку раз в месяц отключать. А без насоса вас ничто кроме ЕЦ не выручит.

Совремееный уровень комфорта не подразумевает ЕЦ. Как и тёплый свет лучины, и сортир на улице.

У вас неправильное представление о комфорте. Современный уровень комфорта подразумевает минимизацию рисков остаться зимой в холодном доме - вот это комфорт. А что комфортного в полной зависимости температуры в доме от исправности насоса - не знаю. Все что отличает "современную" и "не современную" системы отопления - в современной на постоянной основе циркуляция осуществляется насосом, ибо он делает это лучше, а ЕЦ присутствует именно как аварийная альтернатива. Вот когда у нас инженерные сети снабжающие дома дотянут до "современного уровня комфорта", тогда и можно подумать о полном отказе от ЕЦ. Хотя даже при этом - отказываться полностью смысла нет никакого, ибо устройство нормальной системы с разными диаметрами, разуклонкой и верхней подачей - минимально отличается по сложности, и выигрывает в итоге по цене, еще и продолжит работать без насоса - минусов относительно двух труб кинутых по полу у неё нет, вся разница в том что труба будет подходить не снизу, а сверху радиатора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Удачи вам... с ЕЦ.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поясняю. Что на бумаге это одно, а по факту может быть что угодно перенесут стояк, изменят размещение радиаторов, ой вспомнят что нужно ещё один. И именно этим славится малоэтажка. Не говоря о том что исполнители могут попутать или забыть.

Этим славится любое строительство. И это вообще никак не усложнит процесс монтажа что одним диаметром, что двумя, что тремя. А вот последний пункт многое объясняет.

Она в любом случае будет. Иначе после каждого радиатора надо ставить свой диаметр причём точный.

Она будет плясать даже если вы каждый свой диаметр поставите, задача именно уменьшить эту пляску, а не вообще тупо игнорировать это правило.

А не пофиг ли на потери если любой самый дохлый насос справляется ?

не пофиг, ибо любой даже самый дорогой насос может ломаться, может вставать. Знаете в чем отличие действительно нормальной системы отопления от "пока греет -  и так хорошо"?) Именно в том, что хорошая система продолжит работать и при выходе из строя насоса, что уже уменьшает перечень возможных неисправностей, из-за которых можно зимой жопу подморозить) И это еще одна причина, по которой я сказал о "разной практике" - моя практика выработала нелюбовь к нижней разводке, к отсутствию градации диаметров, и к игнорированию разуклонки - все это, помимо того что даже по минимальным расчетам приводит к удорожанию только по трубам на 20%, так еще и напрочь убивает естественную циркуляцию, про которую люди вспоминают когда встает насос или свет отключают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не пофиг, ибо любой даже самый дорогой насос может ломаться, может вставать.

При чём здесь это я же сказал что совершенно любой насос справляется.


Именно в том, что хорошая система продолжит работать и при выходе из строя насоса,

Лол. Это как ?!


И это еще одна причина, по которой я сказал о "разной практике" - моя практика выработала нелюбовь к нижней разводке, к отсутствию градации диаметров, и к игнорированию разуклонки .

О, любитель ЕЦ, что же вы сразу не сказали. А я тут...


так еще и напрочь убивает естественную циркуляцию, про которую люди вспоминают когда встает насос или свет отключают.

Совремееный уровень комфорта не подразумевает ЕЦ. Как и тёплый свет лучины, и сортир на улице.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

При каком обьеме воды надо ставить доп насос ? и нужно ли делать уклон трубы по периметру ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Насос не надо. (есть в котле)

2. Уклон не надо.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Средняя длина магистрали частного дома 100-120 метров. У меня заложена труба 25 (насос самый простой и дешёвый его хватает). итого 50*100=5,2К.

средняя разница по цене 25 и 20 - 20р., даже если взять половину магистрали D25 а половину D20 - разница будет 5.2К - 4.0К = 1К. То есть даже на такой мелочи экономия только на трубах, без учета фитингов, выйдет в районе 1 т.р. Мало?) Конечно мало, соразмерно с объемом самих работ, только от общей стоимости труб - это практически 20% цены. Экономия в 20%, правильный гидравлический режим системы - это мелочи, в сравнении с единственным аргументом в пользу использования одного диаметра "я так хочу"?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и ответ ради 1К, вы значительно усложняете монтаж и  системы. (Фитинги стоят копейки).


С чего вы решили что в моём случае будет неправильный режим ?! Абсолютно всё тоже самое. Только потери в трубах будут более нелинейными. Немного меньше в конце, что даже лучше.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, здесь на пикабу следуют рассказывать про нюансы проектирования крупных объектов.

80 радиаторов - это крупный объект?) А 20 радиаторов - крупный или нет? 10?

Не плодите сущностей без необходимости. В частном домостроении практики нет

в частном домостроении вся та же практика применима, что и в любом другом, в том случае если она позволяет экономить.

Очень даже имеет, в некоторых моментах. Например двухтрубное отопление. Именно тот случай.

Да, только двухтрубное отопление, выполненное с вашим подходом - херачим одним диаметром всю магистраль, выходит для заказчика дороже, чем та же самая двухтрубная система сделанная нормально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
1. 80 уже да. 20 на пределе.


2. А вот и нет, не применима. Нюанс исполнителя так сказать.


3. Ну давайте сэкономьте. Средняя длина магистрали частного дома 100-120 метров. У меня заложена труба 25  (насос самый простой и дешёвый его хватает).  итого 50*100=5,2К. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, а что скажите если в доме 7/7сделать ленинградку 32 мет трубой и алюминь радиаторы , котел турбо газ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что вам сказать ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу построить дом, как бы с вами связаться
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
findeler@yandex.ru
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если все радиаторы закрыты, значит и так тепло, зачем котел будет запускаться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А откуда он знает ?  В нём температура упала вот он и запустился.
Автор поста оценил этот комментарий

"красная" линия  у Вас на картинке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
рядом идёт синия. 2 трубы.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Всего лишь поставить регуляторы

Регуляторы никаким боком не решают вопрос скорости потока на участке трубопровода) Вы будете только регулировать сколько именно пройдет теплоносителя через каждый радиатор, что никак не отменяет того факта, что в начале ветки вам надо обеспечить проход объема теплоносителя обеспечивающего теплоотбор, допустим 20 радиаторов, сохранив при этом скорость потока, а к концу ветки вам надо пропустить объем всего на 2-3 радиатора, при этом скорость потока надо сохранить такую же) Это не решается регуляторами. На маленьких площадях - ради бога, каждый дрочит как хочет, запороть систему чтобы она вообще не работала - сложно. А если взять 2-3 этажное производственное здание, на котором к примеру по 40 радиаторов на этаж? Вы же сами сейчас продолжаете удорожать дальше систему) Мало того что вам придется гнать на всю протяженность максимальный диаметр, необходимый для пропуска расчетного объема теплоносителя только в начале участка (по примеру из предыдущего комментария, вы вместо 50 метров Dy40, 30 метров Dy32 и 20 метров Dy25 будете хреначить все 100 метров Dy40, что уже априори дороже), так теперь еще и регуляторы на каждый прибор хотите ставить) Ну на 2-3 радиатора ладно, 1000 р не много. А на 80 штук?) 20 т.р. затрат, сверху к тем перерасходам, которые возникли из-за необоснованного применения трубы большего диаметра на протяжении всей системы)


Напомните, ради чего все это?) Просто, даже грубо прикинув по первым предложениям яндекса - 40ка за метр стоит в среднем 122р, 32ая - 80р за метр, 25ая - 47 р за метр. То есть по озвученному примеру, если гнать все 100м. одним диаметром, как вы предлагаете (то есть максимально необходимым), заказчик влетает на 12,2 т.р. по материалам (только трубы, не учитывая что и остальные фитинги выйдут дороже), а если делать как положено, с изменением диаметров - 9,4 т.р.. То есть практически 3 тысячи рублей только на подачу, без учета переплаты за фитинги большего диаметра (цена раза в два будет отличаться), плюс столько же за обратку, плюс еще повесить по регулятору на каждую батарею, чтобы это все в итоге заработало) То есть вешая 80 радиаторов на расстоянии 100 метров вы кидаете заказчика минимум на 26 т.р. ТОЛЬКО потому что вам лень перейти с одного диаметра на другой? При этом сбалансированной скорости потока в системе заказчик все равно не получает) Это не работа.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если взять 2-3 этажное производственное здание, на котором к примеру по 40 радиаторов на этаж?

А чо уж такое небольшое то ?! Давайте рассмотрим пример комплекса типа МЕГИ ?


Напомните, ради чего все это?)

Ради того что в частном домостроении диаметр магистралей свыше 3/4 нужен крайне редко.  И все ваши рассуждения не имеют смысла.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На практике нет.

У каждого своя практика) Всегда, когда работал по внутрянке, паяли с изменением диаметра. А сейчас, для наглядности, живу в съемной квартире, в которой какие-то не хорошие люди спаяли все одним диаметром - разогнать систему (отопление индивидуальное), в которой казалось бы всего два радиатора и полотенцесушитель, весьма увлекательная задача - в первую очередь разумеется вся циркуляция кольцуется через полотенцесушитель, ибо на него ветка идет раза в три короче, чем на радиаторы, а диаметр одинаковый у труб, потом , после плясок с перекрытием полотенцесушителя, начинает кольцевать через ближний радиатор, ибо вода идет по меньшему сопротивлению, а меньшее сопротивление - закольцеваться через радиатор и пойти в обратку, чем проходить еще лишние 3-4 метра, и только когда перекрываешь ближний радиатор, начинает греться дальний. И только после поочередного прогрева теплоносителя на всех участках, система начинает работать без проблем)

Да, при наличии нормального насоса, нормального котла, на практике работать будет система и без изменения диаметров. Но при правильном подборе диаметров собственно выходит и экономия на самих материалах, грубо говоря - на хрена тянуть 100 метров подачи сороковой трубой, если можно протянуть 50 метров сороковки, 30 метров тридцатьвторой и 20 метров двадцать пятой трубы, образно говоря?) В итоге вы получите и экономию по материалу, и более сбалансированную систему в плане скорости движения теплоносителя от объема. Так что не понимаю, когда на таких мелочах люди пытаются "упростить" себе жизнь, и тянут все одним диаметром)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всего лишь поставить регуляторы на каждый прибор. И никаких игрищ с диаметрами и прочим. 250р/шт.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если насос будет в котле - конечно кул. Я вообще в некотором замешательстве, т.к. обычно придерживаюсь правила, что несколько узкопрофильных устройств лучше, чем одно универсальное - вероятность полного отказа меньше. С другой стороны, чем больше соединений, тем больше вероятность что где-то потечет, но думаю если сразу сделать нормально, то проблем не будет. И еще хочется, чтобы это занимало поменьше пространства, в идеале повесить на стену котел, под ним разводка, фильтра-краны, расширительный бачок, насос если надо и тд. Короче, я хочу взаимоисключающие вещи=)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ага,
Автор поста оценил этот комментарий

всмысле изменяет. 0_о у них же 1 труба. что в 1 что во 2. это в 3 варианте да. он изменяет. но во 2 падение температуры будет незначительное. ну как мне кажется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда в 1 одна труба ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Под нормой я имел в виду ГОСТ, определяюший максимальную теплопотерю на квадрат для климатических зон.
Как-то так.
В общем если дом построен по ГОСТу, то в Хабаровске на обогрев 1м2 должно уходить 100вт тепла в самую холодную ночь в году.

От этой условной цифры и отталкиваюсь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Под нормой я имел в виду ГОСТ, определяюший максимальную теплопотерю на квадрат для климатических зон.

Тут действует ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ СНиП 23-02-2003 Потери для любого региона лежат в диапазоне 57-81 Вт/м2.

Автор поста оценил этот комментарий
Так это и есть двухтрубка. Магистраль ППРС 32. Отводы к радиаторам 20. Схематично вот так.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это своеобразная двухтрубка. С равными плечами. Она позволяет отказаться от регулирующей арматуры на радиаторах.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём ему экономия? Здесь 6 точек, там 10 точек. Если он сделает 6 вместо 10, он получит меньше, так как сделал меньше точек. Ему же наоборот выгоднее сделать больше точек, то есть правильнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А трубу то меньше вести. Точка она с подводкой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Масштабируемость - захотели добавить радиаторов просто добавили и всё ничего не надо перенастраивать." - а разве во 2 варианте не проще добавить радиаторов чем в 1м(двухтрубной)?

"Во втором не полная но есть" - в чем проявляется зависимость ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сложнее. Каждый новый радиатор изменяет температуру в линии после себя. И все последующие надо перенастраивать. Вот и зависимость.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а еще раз и для не понимающего? во 2 случае разве полная зависимость?  как понять "Масштабируемость"?  как понять "топология", во 2 варианте она не непрерывна?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Во втором не полная но есть.

Масштабируемость - захотели добавить радиаторов просто добавили и всё ничего не надо перенастраивать.

Топология - Любые петли и ответвления без расчётов, никаких балансиров.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит во 2 рег.крана на каждом. Радиаторы стальные двухкамерные. Смысл в том, что любой можно в любой момент перекрыть/снять/заменить без геморроя со сливом системы. А попутка (насколько я понял изучая эту тему) эффетивнее тем, что обратка не идет весь обратный путь до котла по всей длине трассы. Обратка начинается на первом радиаторе петли, а подача заканчивается на последнем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В двухтрубке абсолютно всё тоже самое. Перекрывайте снимайте и чините.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот честно скажу.

Формулы за 3 года забыл. Проги для расчёта давным давно снесены, так что буду голословен а инфу буду брать из головы.

Так вот.

Норма 100 вт/м2 (мне удобнее 1квт/10м2) это норма для Хабаровского края, где зимой бывает очень даже холодно, так что в большинстве случаев данной теплоотдачи хватит вполне.

Плюс ко всему - моя память упорно утверждает, что в расчётах значились цифры до 1.25квт/10м2 при минимально допустимом шаге и температуре 60 на входе.

Моя память может меня подводить.

Ну и ко всему прочему - 1квт радиатора по комфорту не равен 1квт тёплого пола, из за особенностей распределения температуры.

Т.к. эта тема тянет на отдельный пост - расписывать не буду, но я думаю вы и так в курсе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Норма 100 вт/м2 (мне удобнее 1квт/10м2) это норма для Хабаровского края, где зимой бывает очень даже холодно, так что в большинстве случаев данной теплоотдачи хватит вполне.

Нет такой нормы ни для какого края. Всё зависит только от утепления. При плохом и в Краснодаре не хватит.


Плюс ко всему - моя память упорно утверждает, что в расчётах значились цифры до 1.25квт/10м2 при минимально допустимом шаге и температуре 60 на входе.

Память вас подводит. Температура на входе вообще не важна. Только на поверхности покрытия. В среднем 12 Вт/м2*гр.С  Поэтому при температуре в комнате +20-21 пол будет 28-29 (При 100 Вт/м2) Это чуть больше рекомендации ВОЗ но для холодной пятидневки норм.

Ну и ко всему прочему - 1квт радиатора по комфорту не равен 1квт тёплого пола, из за особенностей распределения температуры


Так и есть.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
увеличенном диаметре труб первых секций

открою секрет - по нормальному, увеличенный диаметр подачи должен присутствовать и на двухтрубной системе, и уменьшаться по мере движения к последнему радиатору, только еще в двухтрубной системе и обратка, по нормальному, должна увеличивать диаметр при движении в сторону первого радиатора.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В теории да, причём плавно :) На практике нет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Куда можно написать вам?

Сантехники делали отопление и водопровод в квартире. Итог - батареи зимой ели теплые, полотенцесушитель секционный одна секция горячая, одна холодная,и так далее.

По батареям по квартире есть трубы в каждой комнате, и обратка по всей квартире.

Так эти упыри от труб к обратку ещё ленинградкой подключили. Итог - до одного места те 15 секций на комнату.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

findeler@yandex.ru

1
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните мне не специалисту, а в чем все таки несомненный плюс первой схемы, кроме того что мы подогреваем обратку перед котлом? почему первая схема лучше 2. я искренне не понимаю. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полная независимость каждого прибора.

Масштабируемость.

Любая топология без проблем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К этому и присматриваюсь, легкая кострукция с использованием теплораспределительных пластин. В планах только ТП на первом этаже плюс радики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дервянные перекрытия ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С этого момента поподробнее.

Как его может не хватать?

Там же как с радиаторами всё считается.

Легко делается теплоотдача 1квт на 10м и даже выше.

Всё решается шагом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тёплый пол это край 100 вт/м2 (В пределах нормы комфорта) Если потери комнаты больше то начинает не хватать.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А не проще было насос поставить, чем все переделывать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Насос плохой вариант. Несколько петель, и нет регулировок. Это что то в районе грюндика 25-100 надо ставить. А он уже кушает... Да и не факт что по сечению потянет.
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, на картинках есть недоработка.

Ввод в радиаторы должен быть тоньше магистрали.

Если мне память не изменяет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Картинка условная.


Может быть по разному. Иногда байпас толще иногда тоньше . Зависит от расчёта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приходилось не раз переделывать. Прямую и обратку надо разводить в разные стороны, первая батарея на прямой, последняя на обратке(по длине трубы) Если так не сделать, а просто вести оде трубы с одинаковой длиной к батарее, то последняя будет холодная. Факт подтвержденный практикой. Еще надо учесть, чтобы батарея не попала на физический центр труб, а то она не будет работать. По большому счету это не сильно сложно проконтролировать при монтаже, но просто надо знать что контролировать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы что употребляете ?!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы в принципе согласились переделывать расчёт и систему, а не подтянули монтажника?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Было интересно. Случай не стандартный.

Человек в другом городе.
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый ТС, вопрос меня мучает . Может, подскажете? На днях поменяли нам стояки отопления. Схемку вот набросал было/стало. Дом 6-ти этажный. Не ухудшится-ли у нас циркуляция теплоносителя, соответственно, не станет-ли зимой холоднее?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По идее не должно.

Автор поста оценил этот комментарий

В двухтрубке хорошо всё, кроме одного. Если делать ЕЦ на железе, в нем вся стена получается(( а ЕЦ на пластике хрен сделаешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ЕЦ в любом случае некрасиво.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не думала, что однотрубные кто-то сейчас себе ставит. У подруги в старом 5-тиэтажном доме однотрубные подключения радиаторов от стояков и на гвс циркуляции нет. Зимой жутко холодно, а чтоб «тепленькая пошла» в ванной, с утра надо минут 5-7 сливать воду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ставят, ещё как ставят.
Автор поста оценил этот комментарий

А не подскажете есть ли принципиальная разница при первом варианте(двухтрубная система) куда я подведу синюю трубу, в нижний вывод от радиатора или в верхний? Спасибо заранее)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть около 10% в самом плохом варианте.
Автор поста оценил этот комментарий
Трубы? Так еще делают чтоли? Вставил тэн в батарею и все хорошо. Дешевле при монтаже в 10-20 раз и комм платежи всю жизнь платить в 1.5-2 раза меньше. Ну ок, хозяин барин.)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что курите ?
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ради того что в частном домостроении диаметр

Это не мои рассуждения, это основы гидравлики) И я что-то не припомню, чтобы в данной ветке вводились ограничения на тип построек. Человек спросил какой смысл в однотрубной системе - я ему объяснил в каких моментах она экономически выгоднее, сразу указав про большие объемы, потом пришел человек с диаметрами, на что я ответил, что при применении двухтрубной системы - диаметры так же тогда надо учитывать. А потом появились вы с вашей "В теории да, причём плавно :) На практике нет", на что так же сразу было сказано что практика бывает разная. Вот после этого я что-то не пойму, в каком месте данной ветки мы ввели ограничение по частному домостроению? Если вы специализируетесь исключительно на некрупных объектах частого домостроения, где все потребности теплопотребления перекрываются трубой 3/4 - это не повод утверждать что на практике изменение диаметров не применяется, и достаточно только регуляторов. Повторю еще раз, что было сказано в самом начале - практика разная бывает, и даже в частном домостроении нет никакого смысла переплачивать ни 10т.р. ни 1 т.р., когда есть возможность этого не делать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И я что-то не припомню, чтобы в данной ветке вводились ограничения на тип построек.

Ну конечно, здесь на пикабу следуют рассказывать про нюансы проектирования крупных объектов. Интересно аж жуть. Займитесь а ?


"В теории да, причём плавно :) На практике нет", на что так же сразу было сказано что практика бывает разная.

Не плодите сущностей без необходимости. В частном домостроении практики нет.


то не повод утверждать что на практике изменение диаметров не применяется, и достаточно только регуляторов.


В частном домостроении практики нет.


и даже в частном домостроении нет никакого смысла переплачивать ни 10т.р. ни 1 т.р.

Очень даже имеет, в некоторых моментах. Например двухтрубное отопление. Именно тот случай.

показать ответы