Записки строителя 62: Человеческая жадность.⁠⁠

Ну у него просто святая уверенность, что никто цену ниже не опустит. Человек не способен осознать, что сейчас времена больших денег для него закончились, солидный господин наймет себе компанию, которая сделает ему все под ключ с договором и налоговым вычетом, а бедные люди делают большинство работ самостоятельно и кузьмич запросами крупной конторы им просто не нужен. Даже не то, чтобы не по карману, а не нужен, и всё!

Пройдет еще немного времени, и он в кого-нибудь еще перекрасится. В шиномонтажника или еще кого-нибудь. И будь вечерами вспоминать те давние времена, когда одной шабашки хватало на полгода.

Да потому что есть тип людей-строителей, которые по умолчанию клиента/заказчика считают за лоха, который нихрена ни в чем не понимает. Ну и потом сильно удивляются когда им от ворот поворот дают, в лучшем случае. А иногда и рожу бьют. Но они неисправимы, эта песня будет вечной.

Что "максимизация прибыли" не равно "повышение цены" в ВУЗах преподают, да и то не всем выпускникам это понятно, а вы от рабочего хотите этого.

Да дебил какой-то. С такими лучше не связываться.

Может еще и стоило такого "поставить на место", чтоб не охе""евал?

Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются

на каждом шагу. ©

Блин, ну как? Как? Я тут хоть какую-то подработку найти не могу, а ему прямо в руки деньги кидают, и то он умудряется их не поймать...

а есть хорошие???!!!

Мне иногда кажется, что хорошие строители, врачи, таксисты, продавцы и т.д. обитают только на Пикабу.

Не только с "кузьмичами" плохо)) Сдаю квартиру в военном городке, полетел в ванной смеситель, купила новый, пошла в жилконтору сантехника искать. Сказали в течении трех дней, цена 1300, официально. Три дня ждать не вариант, живу далековато, по дороге встретила знакомую, та мне своего сына прислала, всего 500 рублей и стоило. Я посмотрела, снять старый, ерундовая работа. Откуда такие цены?
Я там как-то стекло меняла. Померяла, привезла свое. 800 рублей взяли. Следующее сама вставила...

Я такую теорию слышал от нескольких разных человек, но подтвердить ничем не могу. Сам кухни не собирал и не знаю, какой там инструмент нужен :)

Понял. Не учёл, что сам живу в Питере. Я не к тому написал, чтобы вас унизить. Извините, если это так выглядело.

Вы хотя бы не тратитесь на рекламу.

Грубо говоря, меня удивило, что самозанятый человек зарабатывает существенно меньше, чем наемный работник IT. При этом 70к это полная занятость, т.е. потолок. Я уволился из IT с хорошей зп, потому что не было перспектив и хотел перейти на удаленную работу. Попытался открыть бизнес в другой сфере, но не получилось из-за моего характера. Сейчас самозанятый, развиваюсь в IT в смежной сфере.

Перечитал ваш коммент, что у вас 10 лет опыта. Это колоссально. Общался с теми, кто у нас в Питере собирает икеевские кухни. Это просто трындец, ездят они на машинах от 2млн рублей. Называли какие-то бешеные суммы. Но там порог вхождения высоковат, т.к. надо купить дорогостоящий инструмент.

Да это норма вообще, не иметь своего инструмента. У меня таджики дом ставили соседям - пришли болгарку просить. Я им на эту просьбу предложил позвонить хозяину фирмы, пусть купит им болгарку и привезет. Тоже фирма какая-то строила, страшно представить, сколько за эту избу, размером с собачью будку, с них взяли. На монолитные работы все свое тоже придется покупать - и глубинный вибратор, и виброрейку, чтобы плиту залить.

Сейчас демпинг на мебель очень большой. Вообще уже никаких приличий не соблюдается, все ну оооочень дешево. То, что должно стоить 100т.р., допустим, стоит 40т.р. Это ненормально

А бы ли у тебя клиенты, которые пришли с пикабу, прочитавшие твои истории?

Мне кажется ты занижаешь цифры.
Или ты под неадекватами прям вот вообще конкретных неадекватов имеешь ввиду, считай конкретных шизиков но с деньгами?
Я же в это подгруппу традиционно включаю мозгоебов. Вроде и прайс у меня гуманный и очень стараюсь на совесть работать (сарафанное радио о качестве моей работы никто не отменял) и все оговариваю заранее.
Но нередко так мозг выебут, что просто пиздец. Из серии "я хоть тебя и нанял, но знаю твоё дело лучше тебя, просто самому не охота, но мозги тебе выебу чтобы ты точно сделал как сделал бы я"
Таких я тоже считаю неадекватами. Разве что чуть более лайтовыми, чем реальные шизики.

1. Молодец. Ты согласовывал цену исходя из своих предпосылок, монтажник может иметь свои взгляды. Отказываться сразу глупо - надо как минимум  оценить и здесь уже никто не обязан тебя предупреждать, за работу же платишь не ты?

2. Неважно, как и кому, что, мало или много, конкретно твоему товарищу показалось мало, потому как цена оказалась сильно ниже рынка. Зачем считать чужие деньги и отчего будет слаще?

В этой ситуации, я считаю, ты просто пытался въехать на чужом горбу в рай, а когда сорвалось ещё и обхаял товарища. Сегодня, же, ты публично рассуждаешь какой он мудак. Может ты и невъебенный специалист, в своей области, но сейчас напоминаешь Полонского, который всем, кто не имеет миллиарда, предлагал пройти в жопу.

Это порода такая, у меня их в телефоне, этих всегда готовых подкалымить - туча. И постоянный кидос и палево от них. И то, что вы не закладываете свой интерес - это очень правильно. Себе дороже. Я если изредка и передаю кому-то заказ, то сразу предупреждаю и заказчика и исполнителя, что о результатах знать ничего не желаю. Что хотите делайте)

Средняя 70 -- это 840 в год.
Давайте теперь посчитаем.
Семье из четырёх человек нужна как минимум трешка, если дети разнополые. Это минимум 240 в год на аренду и коммуналку. Ипотека ещё дороже.
Еда, лекарства, одежда, предметы гигиены -- на четверых, если скромно, под 400 в год.
Это просто чтобы выжить. Не откладывая, не покупая мебели, телефонов и прочего.
Остается 200 на год.
Детский спорт и кружки по интересам практически все платные. Доп. образование платное. Отдохнуть съездить всей семьёй хочется. Родителям помогать надо. Хорошая медицина стоит дорого. Машину я даже не упоминаю. Запас денег на случай болезни или ещё какой неприятности нужен.
И многое, многое другое остаётся за пределами того, что можно себе позволить.
Так что да, это действительно копейки.

Разрешите доеб@ться.. 1. что это за монтажник, который занимается натяжными потолками и у которого нет пушки, но вы его рекомендуете? 2. Не дохера ли 15000 за работу, при том что мастер один собрался ковыряться? 3. Может тот мастер повысил цену потому что прикинул, что работы на 2 дня и один он нормально не сделает? А на двоих не так жирно получается? 4. Что входит в материалы на 190р? вы pongs натягивали?

Вобщем я хочу сказать, что потолочники охренели не меньше остальных в оценке своей работы. По два конца в материалы закладывать и еще за работу брать.

Жизнь на место поставит. Собственно, судя по рассказу, уже тонко указывает на его место.

Непонятно, зачем было так сильно опускать цену ниже рынка? Если, как вы говорите, 450 р/м2, то 400 вполне адекватная цена. Монтажнику глупо было сразу отказываться от заказа, на месте же решил пересмотреть некоторые условия, что в принципе нормально, вы уже посторонний в сделке. А тут получается, вы пытаетесь себе зарабатывать репутацию - быстро/хорошо/недорого/, за чужой счёт.

В своё время трудился монтажником, в небольшой конторе, откосы же ставили наёмники, так вот, никогда не обещали заказчикам конечную цену, тем более ниже рынка, за чужой труд - максимум обозначали рамки, например от 1500 за м2.

На очереди будут заборостроители, монолитчики, каменщики и прочие хрены с горы, которые нихера не умеют, а везде лезут. И любители разбавлять бетон, чтобы быстрее растекался.

Меня вообще тенденции поражают. Два года назад вокруг участка бродили бригады таджиков "работы нет?". Год назад - ну, пару раз подошли. В этот раз - сезон давно начался, а я ни одного таджика не видел. Что это - полиция стала работать или их больше никто не нанимает? Берут они тоже дофига, экскаватор вызвать дешевле будет.

У меня двое знакомых- у одного своя фирма, там очередь на 7 месяцев вперед. Сайта нет, только сарафанное радио. Второй - частник, тоже без заказов не сидит- чаще отказывает, чем ищет работу.

Решают примеры в школе, а вопросы задают.

Встреча вот с такими уебками заставила многих вникнуть, въехать и сделать все самому, ну или контролировать на уровне. Если руки не  из жопы, разумеется. Та же херня и с автосервисами...

Те, кто готовы платить 100 общаются с такими же, и те кто готовы платить 10 общаются с такими же. Т.е. тебе не нужно работать с клиентами на 10к, если ты не хочешь постоянно с ними работать.

Не всегда. Зачастую такие считают, что они всё правильно делают, а виновата жизнь-злодейка и клиенты-жлобы.

Потому и тухло, что так себя ведёт.

Я как-то видел расчет, где невозможно было в Москве жить на 300 000 рублей :)

Пардоньте, но в строительстве, если человек делает свою работу просто добросовестно и не ворует - он уже звезда и у него через год будет очередь из клиентов.

А здесь речь идёт о тупой наглости и не соблюдении обязательств, а не о максимализации прибыли.  Был бы у него поток постоянных клиентов, спрос больше предложения, можно было думать, что делать - помощника взять, цену поднять, разузнать о механизации, выходить на более дорогие материалы и т.д.

А здесь он на еду себе,  как я понял, заработать себе не может.

Жадность порождает бедность...

Сори недописал, а после ответа нельзя редактировать

норм цена и норм прикур выходил монтажнику. Очень странно что он без пушки если потолки тянет на постоянной основе. Среднерыночный ценник у вас тоже гуд, в Старом Осколе по 300р за квадрат нос воротят-дорого.... есть гаврики по 200 тянут херню вонючую, скоро за еду будут работать

Лучше на дядю с фиксированной ставкой 100-150к.

Как оконщик с 10 летним стажем могу сказать, что монтажники раньше зарабатывали меньше. Когда только начинал за монтаж стандартного окна платили 1200. Но заказов было не очень много, так как окна были слишком дорогими. Хозяева фирм по установке окон катались как "сыр в масле" потому как делали бешеные наценки. Сейчас фирм по монтажу как грибов, за монтаж этого же стандартника мне платят 1700, но я работаю один. а не в бригаде, поэтому меньше 2.5-3к в день не зарабатываю в сезон с мая по декабрь, против 600-1000 рублей 10 лет назад, когда еще и работы было не на каждый день.

Выводы:
1.Ты не профессионал. 100% Ты рвачь ты там где выгода. С душой ты сделать не сможешь. Взгляд со стороны.
2. Пост был про жадность. Ты к зеркалу подойди и увидишь истинного жмота. Друга своего оскорбил ради своего самолюбия и тщеславия. Че при встрече в лицо не сказал ему как любой уважающий себя мужчина поступил бы. Че духу не хватило? Взгляд со стороны.
3.И швец, и жнец, и на дуде игрец. И нигде ты не мастер. Только языком молоть можеш.. Слышеш только себя. Грош тебе цена. Хотел славы? Получи и критики чутка.. Спустись с небес на землю..
4. Люстру ты один не повесиш прими данный факт.. Если и повесишь то изгадиш и потолок и саму люстру.. Про кухню которую я говорил ты её не сделаешь.. Ты отморозишся 100%.
5. Не надо изображать из себя профессионала.. Хотел бы я видеть тот момент когда ты люстру хозяйскую вешаеш своими хитрым методами а клиент стоит и смотрит это шоу во смеху то... Ха ха ха ха х

Правило хорошего тона, если советуешь заказчику мастера,
Или мастеру заказ, в ценовые вопросы самому не лезть.

Берём эти три утверждения:

Цену озвучил 340 р/м2

С какого такого приехавший мастер просит 400 за м2

Итог - около 15К за работу

Считаем: 400/340*15000=17647

не могли бы дать Ваши контакты по поводу осмотра дома. Не могу найти. Точно помню что давали ранее.

Хочется некоторым людям хапнуть сейчас и побольше, а потом хоть трава не расти, совсем не думают на будущее

Не знаю, я пока не понял. Просто отметил тенденцию, что в этом году они сами себя не предлагают вообще, и не видел их. Может едут в другие места, хз

15 к чистыми за ДВА ДНЯ это сказка! Я работая на дядю получаю на руки 40-50к за МЕСЯЦ. Просто ваш "товарищ" не хило так подзажрался! С таким заработком я бы лучше потолки натягивал 7 дней в месяц и остальное время занимался блаженным нихераниделанием

Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.

Как название той вставки что ты вставлял? Невидимая? Люстру ты один вешаеш? Блин круглый в диаметре 50. см. Не смеши меня. Ты бы их разбил бы уже штук пять! Вот не люблю я таких скользких звездоболов.. Которые понты колотят как дышат.. Карнизы он не делал.. Мастер херов..Мы за тебя их доделываем.. А ты крохобор про жадность посты тут пилиш.. Тешиш своё самолюбие грош цена тебе.. Знакомому твоему удачи.. И лучше пусть держится от тебя подальше... И ещё история: Делал доставку в Луховицы приехал пока с клиента ждал на площадке вываливается из соседней квартиры горе монтажник весь в поту.. Я ему говорю можно посмотреть на его работу.. Он мне да конечно.. Я захожу смотрю блин .. Полотно всё в грязи.. Делал он без обоев об стены его тёр смотреть страшно.. Ладно.. Багет от стены отходит.. Говорю а это что? Он мне а это кирпич торчит в стене.. Сделать никак по другому. Ну не стал я его лечить.. Думаю хер с тобой.. Смотрю дальше.. Дырка со спичичную головку.. Говорю дырка он мне неееет это грязь.. Развернулся ушёл.. Вот это уровень таких скоростников одиночек наподобие тебя.
Теперь можешь банить как угрожал. Правда она никому не приятна.

Так на обои или кажется?

Потолок че тоже?

Нихера себе.. Кажется... С пылесосом?

Ты делал на обои или как?

А ниже комент ты не читал

Ну че ты мне знаки посылаешь? Че больше нечего сказать?

Не могу позволить себе такую роскош работать одному. Хотя можно опустится в цене ниже плинтуса и забирать все самое вкусное по бросовым ценам. А вот где таких как ты не встретишь так это в кухне квадратов 10 где 5 труб, карниз под шторы, сложная геометрия и тд и тп. Ты нахер таких клиентов пошлёшь .. Отморозишся..100%. А мы нет.... сделаем. Вот и думай тут кто жадный.. И благодаря таким вот дельцам страдают все.. (Жадные). И клиенты и нормальные фирмы и фирмочки. Клиент страдает от того что ты до него не донес что можно сделать карниз потолочного крепления,(потому что напарник нужен а ты денег жмеш чтобы ему заплатить. ) люстру повесить как надо.. Например так:

Был даже случай из практики. Сделали потолок женщине. Повесили карниз к потолку. Она и говорит можете подруге сделать.? Мы поехали посмотреть че да как, в итоге: потолки она сделала ну очень дёшево.. Какой-то Вася Криворуков аж с самой Москвы приезжал когда тянул в речку бегал остужался..( Она нам поведала..) Естественно вставка не стоит карнизов нет и делать ей мы их не стали.. Вместо вставки карнизы пластиковые прямо к полотну приклеены.. зрелище то ещё...все неказисто как-то гаденько. Зато ЭКОНОМИЯЯЯЯЯЯ!

Вставил? Болобол.. Ты врёшь как дышеш. А дышеш часто. Оптимизатор... Мля.. Ты криворукий..

1.Процесс отлажен не беспокойся. (не дураки)
2. Сделанно что назавается : И так сойдёт.
3. Про люстры : не надо дурака включать.
4. Карнизы под шторы потолочного крепления.
5. Я тебе про фому ты мне про Ерему

Я не сказал что мне виднее.
В в профессии 10 лет. Такого мастерства не достиг. Не надо мне рассказывать технологию. Там где такая бешеная скорость ещё раз повторю качества ноль. И люстры ты все таки как вешаеш по пять килограмм один.. Звездобол. А карнизы ты как один вешаеш? Вот и посмотри на себя и сразу поймёшь кто жадный до безумия.

Сделанно ещё не известно как. Ты один будешь вставку вставлять только пол дня. А тянуть будешь ещё день.. Если не умрёшь от жары. И багетить ты будешь ещё день. Я всегда балдею от таких специалистов которые по шесть потолков в день делают. А потом люди к нам идут и умаляют люстру повесить и вставку вставить. Как я рассказал выше

Два дна я такой объём делаю с напарником. А ты один за два это говорит о том что сделано на шару.
Если ты не знаешь что багет прикладывается к линии то тогда понятно почему ты один за два дня все успел.
Хотел бы видеть как ты вешаеш люстры один которые весят 5 кг.
И и напарника все таки находишь или нет?

Так и сколько ты дней делал один или два?
Отсечка к чему ты прикладываешь багет.
Когда люстры тяжёлые ты все-таки напарника находишь?
Да он согласился но есть нюансы. Плюс разговоры через третии руки.
Таких друзей.. Врагов не надо..

От 4,5 и выше

Из этой истории я понял что жадных здесь двое. А точнее это ТС и хозяйка. Первый потому что не может напарника взять и денег ему заплатить и сделать по нормальному.. Вот даже интересно как он делал отсечку.. Жадная хозяйка ему помогала? Или вешал люстры, она тоже держала? Или на голову себе ставил подключал а потом подвешивал? Или провод до пола делал? Хозяйка хороша ааа.. Встречал таких. Приходят в офис.. Сколько будет стоить потолок.. Я ей 7500 она сделала за 7000 приходит через год.. Ой а вы не можете мне люстру повесить и вставку вставит? (офис находится в 100 метрах от её дома) мы ей.. Конечно можем. Приходим... Смотрим.. Люстру повесили.. (500 р). Вставку вставить нельзя.. Стены зашпаклеваны и отверстия почти замазаны.. ( кто знает поймёт) Вот так! А где говорим тот кто делал? А она говорит что она ему звонит а он говорит что больше не занимается потолками отморозился вобщем-то. ЭКОМОМИЯЯЯЯ.!!! У хозяйкой дом 100 квадратов ремонт а денег на нормальные потолки нет Карл.. Нет и все! Метаморфоза...А третий товарищ ну никак не жадный просто так оценивает свою работу.. Ничего плохого не вижу.. Я бы за 340 рубасов даже разговаривать не стал бы..

Квартира трешка, бетон 89 кв. 30 точек, 16 труб, 13 метров закладных, 2 дня, в одного...

"Калымчик"... У нас в Екб говорят "халтурка"

Вся проблема в том, что ты хочешь что-то решать, как-то участвовать в процессе, иметь какой-то профит, но не хочешь нести никакой ответственности. Когда заказчики обращаются в фирму они не хотят знать, кто делает потолки, замеры, установки - им нужен результат. И если будут косяки, то решать вопросы гарантии и ремонта будут не с конкретным мастером, а с руководством фирмы. И директора, менеджеры и прочие получают за это деньги - несут ответственность перед заказчиком. В твоём случае, вся эта фирма представлена конкретным человеком, в одном лице. Поэтому ты можешь подогнать заказ, но не можешь ничего решать.

Ничо не пойму, так ты пушку у него забрал или нет!?

Вот. А я как мебельщик с 12-тилетним стажем скажу: раньше некая компания N производила 3-4 шкафа-купе в месяц - и  всем хватало денег, и установщикам, и хозяину. А сейчас, например, у меня есть "норматив" от шефа производить 44 (хз, почему именно такая цифра) шкафа в месяц, чтоб иметь хоть относительно приличную зп. Чудеса...