Записки строителя 61: Психолог.

Съездил по делам рабочим в строй-магазин, и столкнулся с старым знакомым, он тоже строительством занимается.


Привет. Что? Как? Как сам…?


В общем обычный разговор, быстро свернули на общий интерес, вернее на одну из больных тем, «про работников».


Работники они вообще везде больная тема, но в строительстве особенно. Работа тяжёлая, мало квалифицированная. Люди соответствующие. Запои, пропадания, безделье, воровство… продолжать можно долго.


– Да, – говорит,– всё как обычно, только не воруют совсем.

– Это как ?!


Рабочие воруют, воруют всегда. Иногда по чуть-чуть, иногда много. Иногда незаметно, иногда аж диву даёшься от наглости. Не раз было, приезжаешь на стройку, не хватило утеплителя. По накладной 20 м3 нужно 19м3. Как не хватило полтора куба?! Считаешь утеплитель, штрафуешь, орёшь, в общем ничего приятного для обеих сторон.


Вид у меня был скорее всего такой.

Записки строителя 61: Психолог. Записки строителя, Люди, Длиннопост

Однако…


Как и все остальные он боролся с воровством. Считал, контролировал, приезжал с проверками, подсчитывал упаковки, и.т.д. Результат? Конфликты и проблемы. Увольнял. Нанимал новых. Результат ноль.


И в лучших традициях фразы, «Не можешь прекратить это безобразие, тогда возглавь», он стал поощрять воровство.


Сначала провёл «внушение», типа теперь у него классная программа стоит, считает всё идеально. Пропадёт хоть гвоздь – вы#$бу.


И сразу начал везти стройматериала больше чем обычно, и намного больше.


Попробовал на утеплителе. Привёз лишних 6 м3. Рискнул конечно.

Приезжает принимать чердак, всё утеплено, ни одной лишней пачки нет. Рабочие довольные. Суетятся показывают.


– Вот видите. Программа как точно считает. Хватило тютелька в тютельку.


Они в два раза довольнее стали, аж «засветились». Потом соседи рассказали, что отметили они сданный чердак хорошо.


Ну собственно говоря и всё. Наживка проглочена. Самовлюблённый дурак начальник + возможность его обворовывать. Мечта, а не работа.


В чём гешефт ?


А всё просто. Нормальному рабочему в сезон нужно минимум платить около 40К-45К месяц. Иначе уйдёт. Он платит около 35К в месяц, ещё приблизительно 7-8К на рабочего у него «воруют» материалы.


В итоге за те же деньги. У него уже 2 года не своровали и гвоздя. Мусора и обрезков стало на порядок меньше. Рабочие довольные аж глаза светятся. Работа стала идти легче.  Конфликтов почти нет, хотя штрафы за косяки остались. 



Из забавного.

Два раза пришлось грубо отшить соседей, которые хотели раскрыть ему глаза на воровство. Обиделись, больше не подходили.


Один раз очень-очень  аккуратно ходить принимать работы, поскольку не успели вывезти блоки, и четыре паллеты стояли с задней стены дома. А увидеть ... Он ну никак не мог.


Как говорит, теперь самое сложное не спалиться перед рабочими иначе магия исчезнет.


Что сказать. Психолог блин. :) Я в своё время не додумался.

586
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не совсем понятное утверждение "не своровали и гвоздя". Просто "направил стихию в нужное русло", сделал воровство контролируемым. Идея интересная, но как-то понятно не сразу, пришлось врубаться, что именно сделалось, ибо не сказано по сути -


за работу платит меньше, остатки те, которые должен был бы платить, рабочие воруют, причём этот процесс контролируемый. Получается по факту, что по деньгам они не воруют, просто добирают остатки зарплаты материалами.


Подмена понятий, воровство не исчезло, просто работодатель не в убытке от этого воровства.

раскрыть ветку (1)
406
Автор поста оценил этот комментарий
Но ворованные яблоки в два раза слаще. :) А на самом деле, сколько не плати будут подворовывать.
показать ответы
80
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется проблема в том,что за немного ''унес'',''впаивают'' сразу до фига. Годы. И человек ''за забором'',меняется только в худшую сторону.
Вот если бы их присаживали на пару неделек. Чтобы могли понять,что их ожидает на долгое время. Если не догнал и рецидив,тогда досвидули.

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати да. 2-3 недели, для мелочи на первый раз было бы достаточно. Но что бы точно посидел на нарах.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Воспитывать никого не нужно. Это дерьмецо выросло каким выросло. Его нужно просто изолировать от общества. А главное - увольнять по статье. Я очень-очень сомневаюсь, что есть какая-то проблема с поиском рабочих на стройку. А пока вот так по-добренькому со всяким дерьмом возиться, оно будет проникать везде. Другой прораб отпустит "по-человечески" ворюгу. Он припрётся в бригаду к @findeler'у и будет пиздить там.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А вы попробуйте найти хороших рабочих на стройку. Умные, ответственные, вы ведь именно такой не правда ли, они на стройках осчему то редкость. Вот вы же не там.
показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Вот даже не знаю, как отнестись к этой ситуации. Вроде и хорошо придумал. А с другой стороны - сам же толкает рабочих на воровство.
раскрыть ветку (1)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Не можешь победить, возглавь.
показать ответы
40
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
54
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже почти  не воровство :)  Считайте это заложенными расходными материалами. :)
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А как быть с теми кто в воровстве не учавствовал? Он просто меньше всех получал?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
В бригадах так не бывает.
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вопрос:
А не спровоцирует ли это ухудшение качества работ? Как в советском союзе вместо утеплителя старались накидать строительный мусор, когда контроль отойде чайку выпить.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это не панацея. Контролировать в любом случае надо. Тот же утеплитель знаете как похабно можно уложить.  Это один из аспектов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И узнают они там поитересней схемы воровства от авторитетов))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Какие авторитеты в СИЗО. Нет,нет товарищи бомжи, синяки, и прочие маргиналы ему компанию составят.
показать ответы
153
Автор поста оценил этот комментарий
    Это такой тупиковый тип мышления, когда человек не думает как ему зарабатывать больше, повысить квалификацию, научиться чему-то, больше работать. Вместо поиска долговременной выгоды, они довольствуются одноразовыми "халявами" - украсть, продать.

    Сталкивался не раз, когда руководил людьми на низкоквалифицированных должностях. Сделай человеку зарплату 20 и "разреши" воровать еще на 5 - он доволен и счастлив. Поднимаешь зарплату до 25 и не даешь ничего украсть - начинается  "работа говно, платят мало, начальник пидорас и всё такое".


    Этим людям нужно, самоутверждение, чтоли, типа я самый умный, всех обманул. И не понимает он, что по факту обманули его и он пашет за копейки.  Адреналин, наверно, у них выделяется, когда что-то с работы пиздят. 

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное ка то так. У меня настолько тупые попытки воровства были. Что удивлялся. Ну как?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ебать ты наивный.

Але, гараж...речь про строительные шабашки. Там в 95% случаев зарплаты серые. Какие налоги, что ты городишь?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Серые ?! Господь с вами. Чёрные в 95% случаев. Единственная белая зарплата бывает только у буха.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые добросовестные заказчики находят профессиональных Строителей, за достойную оплату и занимаются строительством, а не психологическими экспериментами с бандами ворюг и алкоголиков, позорящих профессию и не имеющих к ней никакого отношения.


Как правило, подобные «психологи» находят друг друга. Один, как бы платит, другой как бы строит...)

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в интернетах, известное дело, все идеальные профессионалы. Они даже  ПДД никогда не нарушают,  мусор мимо урны не пронесут, и вообще...
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Слабое место - аппетит приходит во время еды. Воровать могут гораздо больше чем "планируется".

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда будет проверка, подозреваю, и вылезет намного больше. Думаю и они тоже это понимают. :)  Раз два года схема  работает.
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно для себя взял строгое правило: всегда, ВСЕГДА, звонить предыдущему работодателю и спрашивать:
1. Проявлял ли сотрудник инициативу.
2. Опоздания.
3. Сколько перекуров в день.
4. Были ли хоть малейшие, самые малюпусенькие подозрения в нечестности, воровстве?
5. Человек собирал вокруг себя других сотрудников?
6. Общая оценка в баллах от 1 до 10.
7. Личное впечатление.

И никогда не брать сразу на должность без красивой биографии. Помощником пол года под присмотром за копейки - пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, строителя с таким подходом наймите. :)


Хотя имхо пункты фантазия.

Автор поста оценил этот комментарий

Животный мир..., причём здесь человек?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А человек то ещё животное.


Или вы думаете десяток тысяч лет против миллионов лет эволюции победит.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте нанимать на работы профессионалов, а не использовать нищих рабов за еду.

Не все кто строит, Строители ...

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Александр.


Попробуйте зарабатывать в год хотя бы 10-15М. Просто попробуйте, я гарантирую вам понравится.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Беда в том, что татуировки ставить надо тем, кто не ворует...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так и  я про то.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, что бы не платить норм рабочим или норм платить, он поощряет воровство? Себе в карман, то что не платит кладет наверно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А неважно сколько платить. я платил одному 50К за работу в офисе. Так он ещё и воровал и меня грязью поливал за спиной. При том что когда его выгнала жена, я нашёл ему место  где перекантоваться.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Несомненно, но возможно не в этой пробирке, Мир велик.))

Это не означает,что нужно быть скотом, и успешным алчным паразитом «здесь и сейчас» .

Есть хотел, хлеб украл ... А кот слаб и тянет мясо со стола.

Но я наблюдал и другие примеры, среди представителей животного мира.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Всего лишь слова .
показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё прикол в том, что таким образом начальник, по сути, аккумулирует у себя вороватых строителей. Т.е. честный человек, который не крадет не будет у него работать, так как получит на 5-10 т.р. меньше, чем мог бы. Таким образом не ворующих у него не будет в принципе. А как контроль качества чуть ослабнет, так он офигеет от такого "контролируемого" воровства. В общем, мина замедленного действия во плоти.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А вы найдите не вороватых.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У хорошего строителя нет "не сезона".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз у хорошего есть. :)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я с работы не утащил и гвоздя. Беру себе только утилизацию, если что-то выбрасывают/списывают. Я неправильный или все таки зарплата нормальная?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже не ворую, вообще в принципе. Воспитали так. Но я же по себе остальных не сужу.

Вот и вы не судите. :)

8
Автор поста оценил этот комментарий
Заказчику то же самое и выйдет . Просто перераспределил смету с ЗП рабочим на допматериал для воровства рабочими.
причем, Вася, который наглый, укардет на 10к, и 35 получит от босса. А Дима, который более "совестливый" украдет на 4, и 35 от босса.
но тут уже, как говорится, проблемы индейцев
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В бригаде не получится. Крысить у своих.... Хорошо если только побьют.
показать ответы
71
Автор поста оценил этот комментарий

Букву "у" украли

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
именно. :)
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такой себе способ, честно говоря. Наверняка среди этих рабочих есть хоть один честный, в итоге из-за этой системы, он получает зп меньше, чем положено.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Наверняка среди этих рабочих есть хоть один честный

Вы в бригадах я так понимаю никогда не работали. И вообще в малых замкнутых коллективах.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Идея выгодная, но концептуально уёбищная.

Именно по этому в стране процветает коррупция - вместо того, что бы наказать, просто закладываем в себестоимость.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорил один известный деятель "Других актёров у меня для вас нет."


Из двух зол надо выбирать меньшую.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. :) Умный бы человек догадался, но строители чаще всего.... не настолько умны.


Жаль что я в своё время не догадался до этой схемы.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сами выше написали, что не воруете ни копейки. Значит, решение очевидно: лишить таких как вы работы и нанять в строители.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пойду. :)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То что вы предлагаете, просто не выгодно.)

Я не занимаюсь коммерцией и подобные «заработки» меня не интересуют. Результаты моего труда не приносят миллионных доходов, но я могу себе позволить выгоду заниматься тем, чем мне интересно, с теми с кем приятно, там где мне это нравится.

Можно считать это дорогим удовольствием, за которое  я плачу эти не заработанные миллионы, опять же, и налоги отчислять не нужно.)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Александр, ну господи, не будьте лохом. Зарабатывайте на том что интересно 10-15М. Просто попробуйте! Вообще всё замечательно будет.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В том что они раньше получая 45 всё равно воровали. Это вело к конфликтам и проблемам.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
так работают почти все госзаказчики. Не выберешь бюджет тебе его урежут. Поэтому в конце года у госов аншлаг.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие в поведенческой экономике - боль платежа:


Представьте, человеку надо купить карандаш, и у него есть выбор:

- простой, обычный, периодически ломающийся за 3 рубля

- хороший автоматический за 23 р.

Выберет тот, что подороже, ведь берет для себя, да и цена не так велика.


А теперь второй вариант:

Точно такие же условия, но обычный бесплатно, а автоматический за 20р.

Человек выберет тот, что бесплатно, хотя по сути ничего не изменилось: и первый, и второй вариант остались точно такими же с технической точки зрения, даже разница в цене осталась прежней (те же 20р.). Но вот боль платежа исчезла, ничего взамен отдавать не надо.


Тут тоже самое похоже работает:

Если платить зп больше, то к этому будут относится как обмену труда на деньги, а если дать подворовывать, то получается обмен ничего на деньги.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если платить зп больше, то к этому будут относится как обмену труда на деньги, а если дать подворовывать, то получается обмен ничего на деньги.
Похоже.
Автор поста оценил этот комментарий
А что, за мусор, брошенный в урну, у нас уже лавешку отстегивают?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Непрямая выгода.


Вот вы не осилили.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальные стараются работать на себя или вообще уйти с стройки, работа тяжелая, грязь, пыль, плохое отношение, работа наверное неофициальная, больничных, оплачиваемого отпуска нет и т.д.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
И не только.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает, просто лапу сосёт вся бригада. Чувак явно не будет из своего кармана докладывать. Это как в магазинах когда в цену входят издержки на воровство. Старая схема вместо 40 тысяч платить 35, но на эти 5 тысяч докупать лишний стройматериал. Сопрут да и хрен с ним, не сопрут ты ещё в плюсе. 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы понимаете это очень-очень-очень легко проверяется. Если бригада не ворует появляются остатки. :) Можно корректировать "политику партии".
Автор поста оценил этот комментарий
Воруют не те, кто зарабатывает нормальные деньги.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И те тоже. Но много реже.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Может , потому - что вы из строителей ?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
:)
Автор поста оценил этот комментарий

Я строитель и отделочник. На мой выбор в моём профиле.)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. Опять ничего.
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в бренде инструмента, хотя это тоже важно. Хороший, и как правило дорогой инструмент, говорит о том что мастер профессионал. Может выполнить поставленную задачу качественно и быстро. Соответственно он может позволить себе покупку любого необходимого инструмента, под задачу.

Если инструмент не новый, но чистый, исправный и хорошо укомплектован, то человек скорее всего аккуратен. Признаков много и важно их сочетание ...

Стоимость работ не зависит от инструмента. Правильно подобранный инструмент даёт возможность выполнять работы быстро, без ущерба качества. При сдельной оплате, это даёт возможность выполнить больший объем за меньшее время и соответственно больше заработать. «Заряжать цену» нет необходимости. Зачастую наоборот, можно предложить заказчику серьёзные скидки, при большем объеме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ответил в в другом .
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить о профессиональном инструменте, то важно почему специалист использует тот, или иной бренд. Каковы критерии его выбора, а не цена инструмента. Профессионал не смотрит на цену, ему важны качества инструмента в рамках его задач. Альпинист не будет экономить на снаряжении.)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опть общие слова. Давайте на конкретном примере. Вот я отделочник или строитель. На ваш выбор. Задавайте ваши вопросы.  У меня ... а на ваш выбор инструмент.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не понимаю. Возможно мы разговариваем на разных языках.)) Или трудимся в разных условиях.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда я бессилен вам объяснить. Вам же очень подробно объяснили почему ваши слова не несут никакого смысла.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ очень простой.)) Когда я пришел в строительство (не в России). Перед тем, как заключить со мной договор, меня спрашивали каким инструментом я работаю и просили его показать ... . Если мне нужен плотник, я прошу его забить несколько гвоздей, после этого всё становится ясно.

Для каждой специализации есть свои тесты. Но до них может и не дойти.)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
(не в России)....

И какое это отношение имеет к России ? Или вы думаете если у меня бош или хилти это гарантия хоть чего-то ?


Хотя нет вру, если у меня Хилти я заряжу цену в два раза выше минимум. Я же профи. У меня Хилти.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Всё не так просто, как кажется. Когда я был генподрядчиком и вел несколько объектов одновременно, у меня возникали проблемы аналогичные вашим, как и у всех, я думаю. Но в этой ситуации есть два решения. Либо тратить время и нервы на работу с разнообразными дебилами и ворюгами, либо работать с надёжными профессионалами субподрядчиками. Так что, все эти планы давно известны.)))

(массовые застройки говнодомиками не рассматриваются, там своя специфика)

Но есть и третий путь. Просто уйти из коммерции и не работать с теми, кто тебе не интересен и не приятен. Но тогда, придётся расстаться с миллионными доходами. Поэтому каждый выбирает сам, в чём его выгода.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы специально, или не понимаете ?!
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Попробуйте зарабатывать в год хотя бы 10-15М" — сказанное в ответ на предложение попробовать нанимать на работу профессионалов, было намеком на то, что ты бросаешься общими фразами, которые пытаешься маскировать под толковый совет, когда в действительности указываешь на весьма амбициозную задачу, без малейшего плана ее реализации. Отвечать, почему ты не зарабатываешь миллионы, на это совершенно не требуется, какие бы ни были у тебя для этого причины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
 + :)
Автор поста оценил этот комментарий
Например мой IQ по тестам около 150-160

Эм... без пруфов - это "Ваши влажные мечты" (с)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не буду вам доказывать. Считайте как вам приятнее.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, почему?)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому, что ответа нет. А на словах у всех  всё просто.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вы можете пояснить суть претензии? Подколы по типу возраста и проч. не выставляют вас опытным, но снобом скорее. Я выдвинул тезис: хорошая оплата (в моём случае — сделка) — гарант привлечение хорошего и нравственного спеца. Низкая оплата — гарант привлечения студента или же маргинала, что будет воровать, проебываться, пить. Несомненно был опыт работы с такими. Они имеют характерные признаки. Я никогда не крал с объектов. Вы может быть и правы в плане возраста. Да, мы все действительно молоды: младшему — 25, старшему — 36. Может наше поколение просто более порядочное в плане рабочих отношений?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да господи рынок же. Кому вы продадите свои услуги при высокой цене. У всех метр плитки стоит 1к/м2 а у вас 1,8К/м2 Портфолио и там и там +- одинаковые.   И кто будет сидеть без работы и денег ?


хорошая оплата (в моём случае — сделка) — гарант привлечение хорошего и нравственного спеца.

А так же, огромной кучи людей, любителей халявы. Они очень хорошо владеют ИКД, и умеют складно говорить. На фоне которых найти специалиста, как иголку в стоге сена.


Я никогда не крал с объектов.

Может наше поколение просто более порядочное в плане рабочих отношений?

Грамотные обобщения не ваш конёк.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо стоит посвятить этой теме пост.


Если даже останется один, это уже не все.)) Потому не стоит говорить что все строители такие и этакие. Всякие бывают, и не только строители.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша ошибка, вы не желаете разделять частное и общее.  Строители работающие не на себя почти все такие.
Автор поста оценил этот комментарий

Странное дело ,я в свое время "за работу в офисе" получал 20К в месяц и ничего не воровал, никого не поливал. Когда перестало устраивать - просто ушел. Где вы таких "работников" находите?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаете я вот ни фантика на улице не брошу. Однако в своём посёлке я уже 50 столитровых мешков мусора убрал минимум.  И не поверите не разу не видел что бы кто то бросил мусор. Магия блин. Где эти люди ?


Кстати, вы всегда соблюдаете ПДД ? Ну там в городе никогда выше 60 не едете ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сам плотно связан со строительством и могу точно сказать, что воруют все, но эти «все» приходили работать в фирму за копейки и квалификация была соответствующая. Знаю многих квалифицированных рабочих в разных сферах и они не пойдут работать на эти копейки в такие фирмы, где руководитель думает что нужно меньше платить рабочим и недоумевает от объемов воровства. Итог: руководители сами нанимают таких людей которые точно будут воровать, а на нормальных людей им денег жалко

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На рынке, видите ли двое. Заказчик не готов платить много, не руководитель, нет.  Вот и получается что там просто нет больших зарплат. 
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы таких работников находите. В кругах где работаю я ,люди ценят свою репутацию. Не видел что бы электрики пиздили кабель или штукатуры вывозили раствор. Хотя на 100% утверждать не буду. Просто это никому не надо,заморачиваться за 20-100 баксов и потерять заказчиков.
А так да,если работают люди из разряда " одним молотком,зубилом и ножовкой без рукоятки " сделаем все. То конечно отрицать факт несунов глупо.
Тому кто работает за 200-300$ и сегодня тут,завтра там - терять нечего.
Те кто за качество работ берет нормальные деньги и ценит свою репутацию,воровством не промышляют.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это низкоквалифицированная работа. Репутация там не в ходу.
Автор поста оценил этот комментарий

Да не такой менталитет. Тут от воспитания зависит. Вот приучили меня так. Пришла смска мужу на телефон, я ее не читаю, а зову его, потому что не мое дело в чужой телефон смотреть. Нужен мне проездной, я ему всю его сумку несу, а не лазаю там. Бычки из машины не выкидываю, а кладу в пепельницу, потом в пакетик собираю и в мусорку несу.

Конечно я не святая, и могу доставить кому-то неудобства, но стараюсь. Вот хочется мне, чтобы был порядок и в клозетах, и в головах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну воспитание и менталитет взаимосвязаны.


Мне тоже хочется, но люди разные. И приходится работать с тем что есть.

Автор поста оценил этот комментарий

В дефолтсити средняя скорость 20-30) Пробки у нас)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не вертитесь...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы спрашиваете с понтом — по возрасту подколоть и обособить на этом фоне себя — якобы опытного и взрослого. Моих лет достаточно для образования десятилетнего опыта работ в строительстве, а в частности — электромонтаже, СКС. Приведенная мной выше методика — простая и пригодная. Я работаю исключительно с такими посредниками и заказчиками и как следствие, наоборот — выбираю для себя порядочных исполнителей, когда сам являюсь заказчиком или посредником. Тут одно замечание — я из Мск

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я вижу речь молодого человека.


В отличии от вас я не якобы, взрослый и опытный, а действительно взрослый и опытный. Мои данные не секрет.


Вы явно не производите впечатление, поэтому позвольте пока вам не поверить. Пока не предоставите доказательств.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нарушить ПДД можно случайно по невнимательности, а вот воровство - это осознанный поступок, либо воруешь, либо нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ведь и ПДД нарушаете осознанно. Например уверен, что частенько по городу 65-70 едете.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стараюсь не нарушать, последний штраф за превышение лет 5 назад был.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ах нарушаете....
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот Александр не ворует, и я тоже, и фантики до урны доносим, нас уже двое)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И ПДД никогда не нарушаете ?!!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Птицу видно по помёту.)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что и требовалось доказать.
Автор поста оценил этот комментарий

По характерным признакам хорошего работника ..., или плохого, что иногда проще и быстрее.))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему  я не удивлён.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тем, что именно этот мастер просит именно столько. И не будет делать дешевле, у него за эти деньги есть работа и стоит очередь заказчиков.
Если заказчик хочет именно этого мастера, придётся согласится с его условиями. А очередь у мастера по тому, что он делает лучше других.

Отдельная история, когда мастер делает как все, но просит больше. Я с такими не работаю, или работаю один раз.

Отдельная история, когда заказчику не нужно лучше. Это не мой заказчик. Таким я рекомендую найти хорошую бригаду.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на самом деле п2. Но в целом.... сложно сказать. Я бы вас не нанял, но у меня совершенно другая ситуация.
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что нужно нормально платить, на мизерную з/п идут маргиналы и новички, после колледжей/вузов. Нормальный спец, уважающий себя и свой труд не пойдёт въебывать за 35000. За 70000 маргинал засцыт идти, ибо высокая з/п — требование к опыту, профилю, в конце концов — нравственности. Чего у маргинала в наличии нет. А если же придёт — будет отшит, распознать такого персонажа достаточно просто.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вам сколько лет, юноша ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если кто-то не хочет воровать - он идет работать в другую бригаду, где платят больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А нигде не платят больше. Обещают да, платят ... штрафы и прочие косяки.
2
Автор поста оценил этот комментарий

IQ, если говорить грубо - это скорость мышления. Не влияет на умение принимать решения и мыслить критически. Кто умеет мыслить критически, тот слушает что ему говорят, взвешивает и уже принимает решение, ценно для него мнение, или нет.

Дурак говорит - я тут и так умнее всех, зачем мне кого-то слушать? И у дурака IQ может быть и 180... От того, что он задачку решает быстрее среднестатистического гражданина, не говорить о том, что в бытовых вопросах он сможет принять правильное решение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не только, но и умение строить сложные логические цепочки.


Кто умеет мыслить критически, тот слушает что ему говорят, взвешивает и уже принимает решение, ценно для него мнение, или нет.

Разумеется. Но большой IQ чаще всего этим "оснащён" по умолчанию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот за таких, как Александр.

Достали уже с этим воровством везде.  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот кстати тоже. Одна беда, на словах все д`артаньяны.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае, это не относится ко мне. Я не скрываю средне рыночную цену, просто честно говорю, что у меня существенно дороже.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда чем вы её мотивируете ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А те кто не ворует? Тоже получают заведомо сниженную зарплату?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ворует всегда бригада в целом. Если не ворует будут остатки. Видать пока таких не было.
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и написал строительство частных домов, тем более где то в глубинке, судя по предыдущим постам автора. Понятное дело что если строят небоскрёб или олимпийский стадион, то простому работяге там ничего не светит, и набироют более менее нормальных.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наоборот, на крупных стройках самое дно и обитает. Из частных они вылетают поскольку там сделка.
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то тянул электрический кабель в подвале - тяжелый, толстый, по подвесному коробу, зачастую на высоте, короче убили половину дня, чтобы его уложить. Но шкаф не привезли, кабель должны были подключить позже. Все, мы свою часть закончили, дальше уже не наши проблемы.

Через неделю выяснилось что кабель сперли - тупо вытянули там, где короб был низким, нарезали на куски и вынесли. Кто это сделал - хз. Медь, конечно, дорогая, но значительно дешевле кабеля.

В итоге заказчик покупал кабель еще раз и мы еще раз его кидали. На этот раз шкаф уже стоял и мы его сразу подключили. Но меня эта неожиданная работа нифига не порадовала.

На начальном этапе тоже приехали - нужно раскинуть кабель, первым делом пересчитали все бухты. Одной не хватает. Тупо сперли. Позвонили начальству, те своим работникам - нашлась бухта, тут и лежала - тупо сначала запрятали, чтобы посмотреть реакцию, а когда засуетились, подкинули обратно.

Строители дофига тащат, тут я согласен. Но некоторые забирают лишнее, не у ущерб делу, а некоторые прут у смежников, тормозя сдачу объектов.

Впрочем больше всех прут прорабы. На военном объекте сперли подготовленное к установке оборудование, никто ничего не знает. Через несколько лет через знакомых стало известно, что начальник проекта, он же прораб, спустя какое-то время продал подозрительно похожее оборудование. Но все на уровне слухов, все знают, но ничего не докажешь. И ведь там на приличную сумму было, за 100к если не ошибаюсь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Впрочем больше всех прут прорабы. На военном объекте сперли подготовленное к установке оборудование, никто ничего не знает. Через несколько лет через знакомых стало известно, что начальник проекта, он же прораб, спустя какое-то время продал подозрительно похожее оборудование.

А тож.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне тоже кажется странным, стырят что-нибудь нужное чего купил меньше... хотя они наверное тоже не полные идиоты, видят что в притык и тырят того что побольше ;)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так тырят ближе к концу работ. Вложили стены - блоки остались. Утеплили - утелитель остался. и.т.д.
Автор поста оценил этот комментарий

Стройки очень разные бывают, как и люди.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Общие слова ни о чём. Как отличить ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С клеймёными каторжниками работать удобно.)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же всё поняли. Как отличить хорошего работника от плохого ?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели так сложно найти нормальных рабочих, которые не будут воровать?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели такая проблема зарабатывать 1М в месяц ?
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Люди разные, но подобное к подобному. Один крадёт деньги, другой материалы, оба довольны результатом.

Многие люди не крадут, не при каких обстоятельствах и в Строительстве их не мало.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Только одна беда, татуировки на лбу нет.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И как долго этот "психолог" свою методу пользует?Обычно во время еды аппетит приходит. Странно, что это не коснулось новатора.

Очень сильно история попахивает котолампой.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
2 года.


На счёт аппетита. Есть ещё такие пословицы. "Не руби сук на котором сидишь" и "кто режет курицу несущую золотые яйца."

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

занимаюсь отделкой уже много лет и вот не понимаю людей, которые воруют... зарабатывая в сезон до 100тыс, а то и поболее, не вижу смысла воровать на пару тысяч. какой смысл? проще остаться на пару часов дольше на объекте, отштукатурить лишних пять квадратов и те-же деньги... хотя тем, кто на окладе сидит, может и есть смысл что-нибудь утащить...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже не понимаю, но воруют.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если кто-то из тех рабочих сидит на пикабу, то магия таки может исчезнуть.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это иррациональное. Вроде и знаешь, а всё равно ворованное приятнее. :)
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А напишите как вы и другие руководители воруете, ведь так тоже не бывает, что руководители себе ничего не забрали деньгами?)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не поверите, так я и пытался работать. :) Не воровать. Оказалось что не воровали совсем только 4 человека из 43. Из которых двое я и моя бывшая жена.


Может потому всё и развалилось.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо сажать, надо впаивать ебенячьи штрафы. Украл тысячу – заплати 10.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В китае казнят, но всё равно чиновники крупно воруют. Биология.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте себе, и среди строителей есть порядочные люди.)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Александр повторю вопрос, у вас татуировка на лбу есть ? А у других порядочных ?


Я думаю многие будут признательны, если вы напишите как понять, что перед вами порядочный строитель.


P.S. И да я не сомневаюсь что есть. Но на общем фоне, их как бы сказать помягче,...мммм... не много.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У него "своих" денег нет, раз он строит для других. Это деньги заказчика, часть которых выходит по итогам в прибыль его организации.

По факту, он заставляет заказчика оплачивать материал, либо выставляет счёт с "нормальными" зарплатами, чась которых тратит на материал (что вряд ли, если он отчитывается заказчику по закупкам).

Т.е. - поправьте меня, если я не прав - формально это можно подвести под уголовку - не то в мошенничество, не то под ОПГ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не правы. Материал "вкидывается" на свои деньги.

Заказано 20 кубов докупил на свои  3 куба привёз 23 куба.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в профессионализме, а в жизненной позиции. Многие люди не нарушают законы поскольку понимают их необходимость, и урнами пользуются и за засранцами  «строителями» мусор убирают, когда на объект выходят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас татуровка на лбу есть ?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прообраз отечественной экономики.)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть что то.
Автор поста оценил этот комментарий
Немного непонятно. Ваш друг в смете указывает больше материалов, чем нужно? Т.е. пиздят у заказчика, а он еще и ЗП им меньше дает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто докидывает к поставке из своих .  Заказчик не переплачивает.
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я конечно как некоторые сейчас говорят "правильный", но не настолько же )) ПДД могу нарушить по мелочи, чтоб никому не мешать. 80 еду вместо 60 например или 110 вместо 90. Постоянно поворачиваю налево из-под знака "только направо" в одном месте из двора - уж очень неудобно объезжать там, а дорога двухполоска и пустая почти всегда. И мусор за другими не убираю, хотя сам привычки мусорить не имею и не люблю бардак, за людьми-свиньями убирать не хочу, да и бесполезно - проверено, засрут практически сразу снова.


Но чтоб ВОРОВАТЬ на работе - это как бы уже немного другой уровень.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для вас воровать другой уровень. Для них нет.
Автор поста оценил этот комментарий

А что рабочие не понимают что сами себя наепывают? Что раньше было 45к + сворованное а теперь 35к + сворованное?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Неа.
1
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь, в природе нет понятия собственности, поэтому воровство по умолчанию не может быть "в генетике". Не может быть в генах записано то, что придумано людьми (социальный конструкт).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В генетике записано взять без спросу, потому что нужно мне.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А что делать с теми рабочими которые не воруют, платить стали им меньше и компенсировать они это воровством не могут в силу воспитания, совестливости, порядочности(нужное подчеркнуть)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю. Видать все воруют.
Автор поста оценил этот комментарий
Наболевший вопрос, как у пикабушницы к пикабушнику. У меня мужик наоборот очень честный работяга, трудолюбивый чем я черт возьми! Но его постоянно наебывают, можешь посоветовать работодателя в Новосибирске?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Менять работу. :(
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так стоп! Развалилось дело или развалилось то, что строил?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дело развалилось. :)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Работал и работаю. И с мастерами и рабочими различной квалификации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А где ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы вертитесь. Путаете теплое с мягким.

Речь была про воровство. Надоело вот это утверждение, что все воруют, менталитет такой, гены приплели. На работе ты не гость...

Я конечно далека от строительства, но наверно можно найти нормальных строителей. Просто им платить надо не по 35, а по 70, а воров гнать. Через какое-то время все причастные будут знать, что вы платите в 2 раза больше, но воровать не даете. Тем кому украсть надо, к вам не пойдут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я конкретно спросил, вы осознанно  нарушаете ПДД передвигаясь по городу со скоростью 65-70 км/час ? Вы начали про пробки. Из этого можно сделать вывод. Вы осознанно нарушаете закон ! 

Ваш металитет такой. Вот может немец с орундунгом не нарушит, а вы нарушаете.



А вот я близок. Найти можно, они почти все нормальные, но с косяками.


Просто им платить надо не по 35, а по 70, а воров гнать

Ой, а за чей счёт банкет ? Вы же первый побежите искать в авито подешевле. А рынок он вот такой, 35-40 и баста.


Через какое-то время все причастные будут знать, что вы платите в 2 раза больше.

Осталась мелочь, найти заказчиков по новым ценам. Вот мой знакомый платит "45" и у него не воруют. А вы будете платить 70 и всё время контролировать. И кто получит заказ ?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хуйлон ваш знакомый, уж извините за выражение и подлец. Он по сути сам пиздит, но уже деньги у тех кто не берёт чужого вовсе по моральным причинам, воспитанию, отсутствию смелости спиздить что нибудь, просто из за лени или им это в принципе на хер не упёрлось. К тому же ворованое ещё надо сдать за хуйню денег, так как на личные нужды допустим несколько мешков клея или три поребрика и на хер никому не надо, а они по сути данным барыгой-начальником уже в смету вбиты. И поверьте мне на слово, таких на стройках и ремонтах большинство (тех,кто чужого не берёт, в отличий от вашего знакомого барыги). А тем кто пиздит (в смысле ворует, как и ваш знакомый чужое) насрать сколько он на это по цене, наименованию и количеству материалов заложил, им по хер - они не будут ждать понимаешь, сколько рубероида, плитки или шпаклёвки останется, а спиздят, то что им нужно и по возможности побольше и не завтра, а по возможности вчера. Это ворюги и мышление у них лишь до завтра и одно : вдруг прокатит и не поймают. Так что скорей всего пиздит ваш знакомый ( уже в смысле врёт). К тому же кроме барыгм-начальника за объектом следит ещё и заказчик или куратор какой. А они уж постараются вывернуть анус вашему пиздоболу, поймав его работяг на выносе материалов с объекта и все его басни про выдуманые им новшевства в сметах и организации труда ему мало чем помогут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Какая экспрессия.

В стройке я так понимаю не работали, да и вообще с низкоквалифицированными рабочими?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и в семье не без урода(хотя скорее, не без порядочного человека, в данном случае)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не получится.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
сбивать?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
воспитывать.
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё пьяные продолжают сбивать людей насмерть. Давайте прекратим их наказывать, они ж не прекратят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И этим должно заниматься государство.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще, можно заслать своего казачка, и он у бугра будет выкупать весь якобы спизженный материал за пол цены. И будем наблюдать круговорот стекловаты в природе)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Рисково.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так нары это не СИЗО, а тюрьма (исправительные колонии, воспитательные колонии, колонии-поселения).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну кто повезёт на 2-3 недели куда-то.
5
Автор поста оценил этот комментарий

В малых коллективах работал, и в каждом коллективе есть добросовестные работники, а есть, пардон, крысы, которые думают только о личной, сиюминутной выгоде.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ключевое замкнутых. Это бригады, вахты, и.т.д. Там этакая эрзац семья образуется.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, те кто у вас работают, они получают заработную плату официально? У них есть оплачиваемый отпуск? Оплачиваемые больничные? Официальное трудоустройство? Или хотя бы договор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сейчас никто не работает. Когда работали было 70 к 30 черная к белой.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А по-моему в строительстве вообще так не бывает. Все наёбывают друг друга по кругу, оттуда и ваше попустительство этим воришкам. У самих рыльце в пуху.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не все и не всегда. Но в основном.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не плохая попытка, вор-строитель, но нет, ты не заставишь нас нормально относиться к воровству.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не можешь победить, возглавь. :)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Челябинск-25-30 это очень хорошодля строителя. А все неквалифицированные работы 500 р день

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рязань. У нас выше,  потому, что Москва рядом.
1
Автор поста оценил этот комментарий

а сезон сколько месяцев?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
с мая по декабрь.
Автор поста оценил этот комментарий

а не в сезон какая у них зп? а то мож в строители податься...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
15-25К
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А он получается всё закупает с запасом? или только то что чаще всего воруют ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю. Я бы покупал утеплитель, газобетон, дерево и крепёж.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никак нет. Пост прочтен, комменты прочтены. Отсюда и пепонятка в схеме. то есть ты, манагер среднего звена... нет, не так, там сложно что-то своровать. Допустим ты, продавец колбасы. В среднем по городу оплата за такую должность 15к. Тебя берут на 12к и на 3к ты воруешь колбасы? Может съебаться туда, где платят реальную 15-ку? А то колбасой как-то кредит не заплатишь. (цены исключительно для примера, я знаю, что в Москвах таких зп нет) То есть рабочие настолько тупы, что не понимают, что должны получать 40-45к, но вот получают 35 и рады этому? Я понял, что доп материалы покупаются в счет зп рабочих, но это как-то тупо для рабочих. Хотя выше уже писали, что строители так глубоко экономикой не заморачиваются )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Человек странное существо.


Вот мусор мимо урны бросать тоже не выгодно, однако...

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Подобных "бизнесменов" вопрос качества не интересует. Им главное быстрей и дешевле.
За 45т. НОРМАЛЬНЫХ квалифицированных строителей, тем более в сезон, нанять "работать на дядю" невозможно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А причём здесь бизнесмены. Тут цена/качество. Рынок во всей красе.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это был риторический вопрос-удивление, тк я не знаком с этой отраслью. К чему твой агро-чсвшный ответ я хз

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так и я риторически ответил. :)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А за все платит заказчик...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну заказчик не дурак. У меня одни товарищи посчитали сколько кусков софита стоит в подшивке. Высчитали планки, и проверяли по накладной.
Автор поста оценил этот комментарий

Шикарна идея, надо взять на вооружение

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пользуйтесь. Мне понравилась. :)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать в расчёт горсть оставшихся с объекта шурупов или кило гипса малярше дома трубу подмазать и не спросить заказчика, возможно Вы правы.

Если заказчик "экономный", проще купить себе, чем потом объясняться. Другое дело, что заказчик иногда сам не против в разумных пределах, и каждый раз его пинать смысл нет. А с экономного заказчика мастер больше стрясёт на расходке, используя не свою, а пусть заказчик покупает. Это как попросить соседа купить хлеба и потом попросить сдачу 10 копеек с пятидесяти рублей.

Вообще, это не от дохода зависит. Точнее, от дохода напрямую это не зависит. Это зависит от менталитета, и от менталитета же зависит доход.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ментальность рабочих работающих на кого-то именно такова.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще ТС(или его друг) пиздит ещё в начале истории, ибо утверждается, что рабочие «не воруют совсем», а на деле они воруют, просто их начальник закупает больше материала, чем нужно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это заложенные расходы, компенсированные ЗП работников.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а за чей счет банкет? Заказчик оплачивает доп. материал же? И ни один заказчик не заметил?

Или знакомый занимается стройками для себя?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего, он сам вкидывает дополнительно. Строит для других. Если организация поставок на тебе это совсем не сложно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интереснее другой аспект проблемы. Кто те люди, что не идут в магазин, а мыкаются по стройкам в поисках материалов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
пфф. Сдаются в небольшой магазин на раз два.А наладите контакты, ещё и сами приезжать будут.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Выплата части зарплаты остатками материалов

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не остатками. :)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомо.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жена изменяет тебе со спидозным негром и туберкулезным карликом?

Не можешь победить, возглавь!
Подсунь ей в постель грузчика пятерочки с хламидиозом!
А потом запили пост на пикабу о том, как твоя жена тебе не изменяет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогия не верна.
6
Автор поста оценил этот комментарий

он берёт этот лишок из зарплаты рабочих. рабочие добирают свой оклад воровством материала. я так это понял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
да так.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, звучит фантастично:

1) Почему рабочие не уходят к конкурентам, где все равно воруют и больше платят?

2) Была у нас одна продуктовая сеть, где была обозначена сумма до которой могли воровать, после нее, недостачу делили на всех сотрудников и вычитали из з/п, сумма была приличная, но её всегда превышали.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Больше не платят, штрафуют. Воровство вскрывается, и всех нагибают минимум х2 от сворованного. Скандалы, интриги, расследования. Как итог все в минусе.
Автор поста оценил этот комментарий
Рабочие тоже умеют читать ) И конечно умеют считать ) Спалился ) Жди требований о повышении оплаты труда )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все знают про развод с банковскими картами. Однако.... :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плохой метод. Как новых рабочих набирать? Приходит нормальный человек на собеседование, о том что воровать можно и сколько - еще не в курсе. Ему озвучивают зп 35000. В итоге он устраивается к конкурентам за 45000.


Или вдруг попадется честный человек(такое редко но бывает) и будет он меньше заслуженного получать. В итоге тоже свалит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В частном  строительстве на ставку не берут. А обещают вообще 60К сделка же.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только такие  порядочные граждане что то не хотят идти на стройки частных домов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
:)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А если кто-то не ворует - он недополучает зарплату, значит?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В бригаде так не бывает.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы думаете...

Это можно назвать "основы коррупции и механизмов ее применения"?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно не коррупция. :)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как воровство может быть генетикой, если сами понятия воровство и собственность - социальные конструкты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В природе просто берут что нужно, если это легко. Так поступают дети.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может просто платить надо норм, а не заплачу меньше, все равно воруют они?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы первый побежите искать дешёвых узбеков.  Рынок-с.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Шо вы с ним спорите? Этот человек не верит в написанное другими. Для него истина в последней инстанции - только его личное мнение. Все остальное он считает влажными мечтами оппонентов. =)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я очень чётко понимаю разницу между общим и частным.


Например мой IQ по тестам около 150-160. Но я прекрасно понимаю что большинство имеет более низкий. Надо ли мне доказывать что всё не так, все вокруг умные, просто я не умею их найти.


Или всё же высокий интеллект встречается  не так часто как хотелось бы,  и  скорее всего большинство не так умны.


И я так же понимаю, что "врать не мешки ворочать", особенно анонимно в интернете. как в анекдоте.

- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой. ... - 65. - Это возраст, батенька, возраст. - А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну, и вы говорите.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "заряжаете цену"?

У мастера есть цена, за которую он работает. Есть спрос на этого мастера за эту цену. Ни кто руки не выворачивает и на "гробах" не зарабатывает, как таксисты, гробовщики, юристы и врачи.

Ни кто не повезёт вас по эконом тарифу на представительском классе.

Если заказчик считает, что это для него дорого, он волен нанять другого.

Что не так?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зарядить цену  это, воспользоваться неосведомлённостью заказчика и впарить ему лишние работы материалы, например.

Или ввести в заблуждение по поводу сложности, и стоимости работ.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, увы нам

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да увы. Как говорил профессор Преображенский, "разруха она в головах."
6
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда. Но не всегда хотим. Тогда и совершаем, например, воровство. Но ссылаться при этом на генетику, на мой взгляд, неправильно. Генетика генетикой, но разум-то должен быть?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Разум очень далеко не всегда срабатывает. Работай разум всегда мы давно жили в "граде на холме".
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А я думал, что наш вид называют сапиенсами в том числе и потому, что мы можем контролировать эти естесственные позывы

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можем. Но не всегда.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому я не работаю с такими работниками.

Выходит дороже, но кому нужны "минимальные издержки" могут обратится к другим, не ко мне.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть просто цену заряжаете, как раньше привокзальные таксисты ?
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Генетика,  генетика. Это же так естественно. Получить плюшку, с минимумом усилий.
показать ответы
169
Автор поста оценил этот комментарий
А потому что не штрафовать надо, а сажать. Но вы ж "по-человечески". Ко-ко-ко, зачем человеку жизнь ломать. Да и сам я не чёрт красный, мусорам стучать не буду, кудах-тах-тах. Штрафуете и отпускаете. Он идёт на другую стройку и ворует там. Пока всю эту падаль на нары не загнать, у вас так и будут все подворовывать.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Имеем то что имеем. Посадить сложно, да и где взять других? Как говорится плетью обуха не перешибёшь. Не наш это уровень влияния.


Кстати воровство это генетика. Полностью задавить, крайне тяжело.

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати воровство это генетика.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Угу именно так.
показать ответы