Юридические истории #135: Все уже доказано!

Очень часто, получив консультацию, клиенты умудряются завалить даже самые элементарные дела. Растерялись - и вот... признаться, когда я все объяснил и клиент все понял, причем точно понял - вообще обидно. И неожиданно. Но тут вопрос опыта, практики...


Но бывает другое. Когда в ходе консультации, по реакции клиента, по тем вопросам, которые он задает, становится понятно, что в одиночку он точно не вывезет. Потому что ничего не понял. Или не захотел понимать. И считает свою линию защиты (или нападения) единственно верной.


Пару лет назад был у меня клиент. Строитель (да, опять строитель!), причем не директор строительной фирмы или бригадир, а самый обычный работяга.


Проблема у него была следующая:


Снял квартиру у дамочки, но квартира была в ужасном состоянии. Так что устно договорились о том, что мужик сделает в квартире ремонт, стоимость которого зачтется в стоимость арендной платы. Повторю - письменно это соглашение зафиксировано не было. В письменном виде был только договор найма жилого помещения.


Около 3х месяцев мужик делал ремонт, по вечерам, после работы, на выходных, за свой счет. Хозяйка периодически посещала квартиру, высказывала свои хотенки пожелания относительно ремонта... а когда мужик ремонт доделал - получил заказное письмо с требованием погасить задолженность по оплате. В непонятках начал названивать дамочке - не берет трубку.


Конечно, оплачивать мужик ничего не стал и вскоре, так же, почтой, получил уведомление о расторжении договора и требование освободить жилплощадь. Выполнять это требование строитель не особо и собирался, продолжая возмущенно названивать хозяйке квартиры, которая по-прежнему не брала трубку, однако пришли два господина, которых желание квартиранта не интересовало абсолютно, и вышвырнули мужика с его барахлом из квартиры. В тот же день сменили замки.


Дамочка в сухом остатке получила бесплатный ремонт... ну как бесплатный - потеряла только 12 000 руб/мес, арендную плату, всего около 50 000 р. При том, что ремонт стоил гораздо дороже. По большому счету на этом и успокоилась бы, однако захотела большего - взыскать со строителя пресловутые 50 000 р. в судебном порядке.


После первого заседания, почувствовав, что в одного не вывезет, мужик пришел ко мне. Я ему объяснил, что надо выходить со встречным иском, и дело в самом деле непростое, поскольку нужно доказать:


- согласие собственника на произведение неотделимых улучшений

- то, что ремонт произведен именно мужиком

- стоимость ремонта


Мужик возмущается:

- Зачем что-то доказывать? Ведь все уже доказано!


Тут уже я удивляюсь:

- Каким образом доказано?


- Ну как? Мы же с ней договаривались! Она что, не помнит, о чем мы договаривались?


- Да все она прекрасно помнит, но у нее - умысел, возможно даже был изначально. Нужно каким-то образом доказать, что в ходе выполнения ремонта она посещала квартиру, т.е. была в курсе. Соседи, например, ее видели?


- Да, я пару раз видел из окна, как она с соседкой разговаривала на парковке перед подъездом...


- Отлично. Вот эту соседку и нужно вызвать в качестве свидетеля. Далее - нужно доказать, что ремонт делал именно ты.


- Зачем? Ведь все уже доказано!


- Каким же образом?


- Ко мне и соседи приходили, жаловались на шум. И участкового пару раз вызывали.


- Ну вот... этих соседей, которые жаловались на шум, тоже нужно в суд. И копию материалов от участкового.


- Да зачем?


- Чтобы доказать, что работы выполнены тобой!


- Так все уже доказано! Они что, не знаю, что я шумел? Или что приходили жаловаться?


- Они-то все знают, но судья-то откуда это знает? И, третье - стоимость работ. Чеки/квитанции на материалы есть? Нету! Калькуляция есть? Тоже нету! Остается один вариант - через экспертизу.


- Да зачем нужна какая-то экспертиза! Все уже доказано!


- Блин, да как стоимость-то работ доказана?


- Элементарно! Я на стройке с 16 лет работаю, уже почти 20 лет! Я лучше любого эксперта стоимость знаю!


- Слушай, дорогой... судье - все равно, что ты знаешь. Судье важно то, что ты сможешь доказать. Квитанций/чеков у тебя нету. Так что доказывать придется через экспертизу стоимость работ.


Ежу понятно, что в ходе такого общения я понял, что мужик сам в суде точно не вытянет. Предложил свои услуги по представлению его интересов - отказался. Зачем, когда я говорю всякие глупости? Ведь все уже доказано! Ушел... не видел я его долго, до сегодняшнего дня.


Вернулся ко мне. Суд, конечно, мужик тогда успешно вдул, взыскали 70 000 с копейками, потому что дамочка только и делала, что врала на заседаниях.  Но ФССП со свойственной им расторопностью не чесалась до начала этого года, когда обратили взыскание на его Нексию бородатого года и пустили авто с торгов.


Теперь строитель и пришел ко мне - давайте оспорим решение, вступившее в силу 1,5 года назад... конечно, занятие бесперспективное.


Напоминаю, что я продолжаю собирать юридические истории в отдельный сборник.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Автор поста оценил этот комментарий

Константин, насколько сильно Вас бесят такие клиенты? Вы материтесь в пространство?

раскрыть ветку (23)
48
Автор поста оценил этот комментарий

я уже давно привык...

в пнд меня автоподставщики развести пытались, я их 4 часа до приезда полиции сказками держал. Полиция, конечно, состава в их действиях не усмотрела, но удивились, что я никого не застрелил.


А для меня никого не застрелить - это легко! Достаточно посмотреть на цены на патроны и не стрелять.

раскрыть ветку (22)
8
Автор поста оценил этот комментарий

а будет история?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

будет, но там многобуков

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

что то вроде сказок "1000 и одна ночь"?

кка2012 рассказывает сказки автоподставщикам, пока едет полиция

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

обещаю, что сейчас брат привезет деньги, а они падают в цене

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос:  возможно ли после выигрыша в суде у такой дамочки, написать на нее заявление о мошенничестве?

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Написать то можно, только полиция к отказному непременно приложит решение суда.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так решение суда наоборот будет подтверждением факта
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

... спора в рамках гражданско-правовых отношений, который уже рассмотрен судом.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно какая-то глупость выходит. Она пыталась получить деньги незаконным способом. В итоге суд и она не получила деньги, сказал ну и ладно, пойду дальше дураков искать?  Какая-то интересна игра в одни ворота.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами полностью согласен. Действительность такова, что полиции проще отказать в возбуждении дела, чем его расследовать (здесь фактически слово против слова, а этого недостаточно для осуждения). Плюс в полиции работают не дяди Степы.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

но тренера то посадили в ситуации слово против слова

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ни вы, ни я не видели материалов дела, так что я судить не берусь.


P.S.  Там еще были экспертизы, в том числе по одной из них установлено наличие спермы на его нижнем белье (а какую экспертизу можно в данном деле провести?).

Опять же неизвестно когда у него изъяли трусы. Если в этот же день, то можно предположить, что вряд ли он пришел из дома в грязном белье. Значит версия девочки звучит правдоподобно.

Но это все гадание на кофейной гуще, поэтому с тем делом лучше не сравнивать.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин.... Пока разобрался...ПНД - это психоневрологический диспансер)))) Медицинская аббревиатура. Думаю, откуда там взялись автоподставщики

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да одноразово платить надо, гаечный ключ покупаете и ставите рядом с сиденьем. Но вот с одсидкой он не поможет

Автор поста оценил этот комментарий

Вы мастер, они когда обычно слышат что полиция должна появиться предпочитают испариться побыстрее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эти какие-то бронелобые

я первым делом дал им свою визитку

все равно не успокоились

Автор поста оценил этот комментарий

ТС, как с тобой связаться?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

kka@bk.ru

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. По бракоразводным процессам, лишению род.прав, признанию недееспособным есть опыт? Большие проблемы с супругой...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по 1 - да, по 2 и 3 - очень ограниченный...

нужна более полная информация.

Автор поста оценил этот комментарий

@kka2012 Добрый день! Подскажите, как с Вами связаться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Kka@bk.ru
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку