Юридические истории #112: Мелкий шрифт

Был утром на суде.


Взыскание задолженности по кредитному договору 2013 г. В прошлом году, еще летом, был судебный приказ на сумму что-то около 300 т.р. с копейками, отменили. Банк обратился в суд уже в исковом порядке, уже хочет почти 400 т.р.


Сумму представитель банка обосновывает тем, что неустойка за просрочку платежа и т.д., вот такие-то пункты договора.


Договор - на 1-м листе, с двух сторон, настолько мелким текстом, что хрен прочитаешь. Приложение - график платежей на 5 лет, на 1 стр., но тоже мелкий, хотя и читаемый.


Судья, мужик около 45 лет, силился разобрать текст договора, принесли ему лупу. Наверно задолбался разглядывать буквы, размером с блох.


- Какая сумма по основному долгу?

- 45 000 р.

- Ну и все, идите нахер, не собираюсь я тут в микробиологов играть.


Удовлетворил только 45 000 р. Представитель банка заверил, что будут обжаловать.


UPD: Голосуем за / против ачивки для автора поста

https://pikabu.ru/surveys.php?id=Fbd3MHGEydJu

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
633
Автор поста оценил этот комментарий

Если суд считает, что мелкий шрифт ввел заемщика в заблуждение, то он так и должен указать в решении. Вообще, суд имеет право снизить неустойку в случае несоразмерности, на практике делают часто до уровня ставки ЦБ. История похожа своей достоверностью на анекдот.

раскрыть ветку (141)
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хрен там до уровня ставки ЦБ. Почитайте решение по спорам между застройщиками и дольщиками, когда дольщики требуют компенсацию.

У нас ПП ВС установил, что снижать неустойку по 333 ГК нельзя ниже указанной в 395 ГК, т.е. ниже ключевой ставки ЦБ. По факту, если больше 5% дадут - это уже счастье. Как правило, где-то 2-3% годовых получается, т.е. раза в 3-4 ниже, чем минимум, определённый верховным судом:)

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да ещё на голубом глазу судья говорил что мы пытаемся нажиться на застройщике !!!

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, как мне это знакомо. Сколько раз я это уже слышал в свой адрес:)))

Правда, мне почему-то никто не верит, когда я доказываю, что это вообще-то на мне нажиться пытаются. Причём весьма успешно:)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ох уж эти гражданские дела,хорошо что у меня специализация уголовная
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На гражданке говорят аналогично по отношению к уголовке:)))

36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это ж явно оглашение решения. Там судья хоть нахер может послать (не прямым текстом естественно), а в окончательном тексте решения уже все обоснует и укажет.
По ставке ЦБ - судья не обязан думать за банк (или любую сторону дела) и считать за них. Просили конкретные цифры, на конкретных основаниях - суд оценил их и вынес решение по конкретным заявленным требованиям. Хотите по ставке ЦБ - обоснуйте свою позицию, херли судья должен за вас работать.
352
Автор поста оценил этот комментарий

Эмоциональная составляющая тоже имеет место быть. Тем более утром понедельника.

раскрыть ветку (121)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Эмоциональная составляющая - запросто. Раз в коридоре судья говорил, что даст 3 условно, но подсудимый в зале что-то ляпнул не по делу и получил 3,5 реально.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но подсудимый в зале что-то ляпнул не по делу и получил 3,5 реально.

Предпросмотр
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже было.

199
Автор поста оценил этот комментарий

Еще как имеет, только это не признак профессионализма судьи, и в текстах решений не отражается. Было бы интересно почитать, чем обоснован отказ во взыскании неустойки.

раскрыть ветку (96)
95
Автор поста оценил этот комментарий

Мотивировочное будет - почитаем

раскрыть ветку (45)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Желательно вслух.

раскрыть ветку (32)
46
Автор поста оценил этот комментарий
С выражением
раскрыть ветку (31)
47
Автор поста оценил этот комментарий
На табуретке.
раскрыть ветку (28)
40
Автор поста оценил этот комментарий

С веревкой в руках

раскрыть ветку (27)
24
Автор поста оценил этот комментарий
И не забыть намылить
раскрыть ветку (13)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Мылом. Жопу

раскрыть ветку (11)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Чпок - добрый вечер!
ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не себя же
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И ведро вазелина с песком рядом
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, перед выступлением нужно помыться
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мылом Dove, оно не сушит кожу!
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты за руки повеситься собрался?

раскрыть ветку (11)
27
Автор поста оценил этот комментарий

ну дышать же как-то надо

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю! А то вечно у нас всё через ж#пу...
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он попросил у Дедушки Мороза набор для шибари.

Автор поста оценил этот комментарий
По ролям
7
Автор поста оценил этот комментарий
Снимают рекламу:
- Я слива лиловая, спелая, садовая!
- А я абрикос, на юге рос!
- А я томат! Вместе мы фруктовый сад!!
Вбегает девочка:
- Фруктов нету ни хуя, пейте сок "Моя семья"!
- Девочка, сколько можно повторять? "А я фейхоа, пейте сок "Моя
семья"!"
Вбегает снова:
- А я фея без хeя, пейте сок "Моя семья"!
- Девочка, не "без хуя", а просто - "фейхуя"!
Вбегает еще раз:
- А я просто без хуя, пейте сок "Моя семья"!
- Девочка, иди на хуй
Автор поста оценил этот комментарий
И по ролям
1
Автор поста оценил этот комментарий

я бы тоже почитал

а то без конкретики рассказывать знакомым юристам не солидно 

Автор поста оценил этот комментарий

кстати, мне так судья один раз сказала - табачную продукцию изъять, а в мотивировочном изъяла только 1 коробку, все остальное вернули. приятно так было читать его, когда уже по идее смирился с тем, что все забрали.

http://glazmir1.udm.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Феерично!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

там еще интересно, то что по спирту я сразу дал признательные показания, потому что пытаться отвертеться было бессмысленно, но и то по факту 10 литров мне вернули судебным решением.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да я офигел от такого решения

ещё комментарии
31
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, в СОЮ большинство судей такие.

У меня была ситуация в 2012г., судья в г. Стерлитамаке, сидел на заседании в рубашке расстегнутой до пуза и в шортах. На следующем заседании, он же, сидел в мантии, но опять же в шортах и шлепках... И мало волнующий факт, что была жара в июле.


Еще ситуация в 2014г. На директора одного из магазинов, в который мы поставляли товара, Роспотреб наложил штраф. Попросили побыть с ней на заседании. Мое участи свелось к тому, что я назвался и все, а судья мило беседовала с директором магазина. Прикольная фраза судьи - "Я все понимаю, что вы не смогли бы при всем желании проконтролировать качество товара, ну не могу я вам не назначить штраф. По минимуму вам поставлю, вас устроит?"

раскрыть ветку (27)
39
Автор поста оценил этот комментарий
в рубашке расстегнутой до пуза и в шортах

судья был мужского полу, поэтому вы и негодуете

раскрыть ветку (10)
30
Автор поста оценил этот комментарий

От некоторых судей женского пола в таком виде будет хуже состояние души чем от мужчин.

раскрыть ветку (8)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Да  уж

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

А умыть и причесать - нормальная бабушка будет.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Чувствую ее взгляд...

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так и смотрит в душу...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ее морду надо в школах показывать

2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

думаю, что от большинства. работа сидячая, практикуются обильные застолья, и прочая

7
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, у меня пригорало неподетски... Учитывая, что гражданин судья, рассматривал дело ему неподсудное, о чем имеется проигнорированное им ходатайство о необходимости оставить дело без рассмотрения в виду неподсудности... Ну, Верхушка разобралась с делом, но тем не менее.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас адвоката за шорты в июле из коллегии поперли (:
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У суда нет оснований не доверять решению судьи
1
Автор поста оценил этот комментарий

и поделом, нехер в июле шорты носить... это ж надо было до такого додуматься...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

за шорты в июле из коллегии вытянули

4
Автор поста оценил этот комментарий

Норм судья.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Стерлитамак уже не тот.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё процентов. И вообще все решение хотелось бы увидеть. Ибо чёт не сходится: условия договора в части сроков, суммы кредита, прочих существенных условий - суд изучить смог, счёл их действительными, требования по основному долгу - обоснованными. А вот в части неустойки и процентов - на определеном пункте  договора вдруг зрение резко подвело.


Или он весь договор признал недействительным и взыскал ОД как неосновательное обогащение? Не, тут тоже херня получается: должник же проценты сколько-то успел заплатить, а значит их нужно вычесть из суммы неосновательного обогащения. Ну это я не говорю ещё о такой мелочи, что суд не может по своей инициативе поменять суть исковых требований.

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый суд заебался. Что тут непонятного.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А кому сейчас легко?) Я вон тоже может хочу в процессе в оппонента кодексом запустить потяжелее. Но нет, сдерживаюсь. И фразу "уважаемый суд, ответчик тупой мудак, вешает вам лапшу на уши, прошу послать его нахуй" формулирую как "аргументы ответчика несостоятельны ввиду следующих положений законодательства".


Я к чему это. Работать нужно нормально. Есть у тебя симпатия к ответчику и классовая ненависть к злому банку - ну сделай грамотно - примени 333 по максимуму, посмотри расчеты - может где можно к % и пеням срок давности применить.

2
Автор поста оценил этот комментарий

потому что график платежей шел на отдельном листе

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

А что судья не смог прочесть в таком случае - договор или график? И да, помимо кредитной документации банк должен ещё расчет приложить, где как раз исходя из графика рассчитаны % и пени, и что, расчет тоже под лупой нужно было разглядывать?)))


И все же... Если нечитабелен договор - логично было судье признать его недействительным в целом, а не только в части начисления % и пеней. Если нечитабелен график - ну значит обязать истца посчитать все ещё раз исходя из условий договора - там же все написано - по какой формуле платежи в графике рассчитываются. И в любом случае должен быть расчет, который истец готовит накануне заседания и может распечатать любым шрифтом - каким попросит судья.


Короче странно это все. Понятно, что юристы банка судью выбесили, но решение неправосудное в любом случае. Принесут в апелляцию норм расчет - и им все удовлетворят.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

договор не смог прочитать

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда на каком основании ОД признал? Если он договор не может изучить, то почему условия о размере кредита, о сроках и тд он принял на веру со слов истца, а вот в % и пенях отказал? Вообще логики никакой.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

потому что ОД указан отдельно в графике платежей и расчетах

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Так нет, я про другое. Во-первых, если суд не смог прочитать договор - почему он тогда признал его действительным, принял как надлежащее доказательство, если на то пошло? Если же он не принял договор как доказательство и ориентировался тупо на суммы - сколько должнику выдал банк и сколько должник вернул - то тут будет взыскание не задолженности по договору, а неосновательного обогащения. Причем сумма подлежащая взысканию не равна ОД, а суд не вправе самостоятельно поменять требования.


Во-вторых, а разве процены и пени в расчетах отсутствовали? Как минимум, сумма договорных процентов понятна тупо из графика. Пени есть в расчетах. В чем проблема взыскать?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что требования - ОД + % + неустойка за просроченные платежи.


В каком месте суд поменял исковые требования?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, банк мог договор и с более крупным шрифтом принести в суд

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так он приносит то, что подписывалось. Если заёмщику на подписание давали листок 5-м шрифтом, как банк принесет договор с более крупным шрифтом?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Maratttttt Не принято во внимание, что каждый лист договора подписывается

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Неуважение к суду. Уж судье-то могли предоставить копию на А1, заверенную у нотариуса.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

то есть в микробиолога должен был играть нотариус?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорит почтальон Печкин: "Это они не подумавши сделали."

Автор поста оценил этот комментарий
Легко если шрифт не читаемый глазом. Судья может легко мотивировать введением в заблуждение и подобным
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты в России о профессиональности судей думаешь? Наивный
1
Автор поста оценил этот комментарий
А меня за такой же коммент заминусили. Это боты или стечение обстоятельств?
7
Автор поста оценил этот комментарий
А как же "неустойка не может быть больше самого долга"? На практике 9 из 10 решений звучит как " взыскать основную сумму долга в размере Х и неустойку равную Х.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот вот

14
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте, что ли ссылку на дело.

Интересно будет почитать мотивировку судьи.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

а срок исковой давности?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

срок погашения 5 лет

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не срок погашения -а срок исковой давности

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну явно же что этот срок больше года. А вообще он определенно равен трем годам. Из поста понятно что договор заключен в 2013 году сроком на 5 лет. Значит договор закончился в 2018 году.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а с какого момента начинает истечение срок исковой давности?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С момента нарушения прав займодателя. То есть с того момента как перестали платить по кредиту.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! Но никак не с даты получения кредита.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Займодавца

1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подать встречный иск банку с запросом на предоставлении лицензии на кредитование!?(у банка может не оказаться лицензии  )они это все назыают другим термином!легко проверить на официальном сайте

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не может не быть лицензии.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

взято из открытых источников

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Типа сбер не имеет права выдавать кредиты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам больше скажу. Ни один Банк в России не имеет лицензии на выдачу кредитов физ.лицам.

2
Автор поста оценил этот комментарий

может, если это типа филиал

2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня было в точности до наоборот, судья очень сильно вчитался и таки смог. На мои заверения, что я не разглядел текст, порекомендовал морковку кушать. Удовлетворил требования банка в полном объёме.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Морковку. В ближайшие 7 лет.
Автор поста оценил этот комментарий
Не морковку кушать, а ... сосать. И платить банку дальше
Автор поста оценил этот комментарий

морковка помогает ?

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
он так и должен

Судья никому ничего не должен(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если взятка берут, то должен 🤓
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сумма пени, комиссии и неустойки не может превышать сумму основного долга, это из закона
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пени это и есть неустойка.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие ж там проценты были, что с 45 тр до 400? Или пени-хуени всякие?

Автор поста оценил этот комментарий

Законная неустойка

2
Автор поста оценил этот комментарий

Суд вообще никакого права не имеет, т.к. не имеет никаких полномочий. Впрочем, как и любой банк, выдающий так называемые кредиты. По тем же причинам приставы не имеют права что-то там взыскивать с "должника".

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

потому как СССР существует?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Догада.👍

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку