Я спросил у пЕнс.фонда.

На неделе, а то и на прошлой, были жаркие дебаты в каментах к посту про возрастных соискателей вакансий и недобросовестных работодателей. В ходе дебатов я задал, как тогда казалось, один простой вопрос:


Что будет если перестать работать, не выработав положенный трудовой стаж? Имею ввиду, как это «злодеяние» отразится на размере будущей пенсии?

На мое удивление кроме комментариев «а на что жить?» никакой информации я не получил. Вообще никакой.



И занесла меня на днях судьба в пенсионный фонд, решил не упускать такую возможность и пообщаться напрямую с представителями пЕнсфонда. Подошел к тетеньке в возрасте (мне показалось она и сама уже должна быть на пенсии) и спрашиваю:


-Давайте предположим, что человек отработал 20-25 за свою жизнь, потом ему все надоело и он решил больше не работать. Как это отразится на его будущей пенсии?


- Знаете, молодой человек, пенсия рассчитывается с помощью всевозможных коэффициентов, баллов, стажа и прочих многочисленных факторов. Поэтому как это может отразиться на размере будущей пенсии, я вам сказать не могу.



…………..

Я немного завис от того, что даже официальный представитель пЕнсфонда, не смог ответить на мой вопрос.


Решил поспрашивать на работе у кого жёны уже являются пенсионерами и выяснилось, что люди полностью отработавшие свой стаж от и до получают от 11 до 13 тыс рублей, стоит заметить что размер минимальной пенсии (которую всяко должны выплачивать ) это что-то около 9 тыс рублей. (зависит, возможно, еще и от региона)


Опрошенные не являются привилегированными работниками силовых структур и прочих, это обычные, среднестатистические, бывшие наемные работники.


Не навожу панику в массах, но прихожу к выводу что пенсия это какой-то сферический конь в вакууме, расчет которого доступен только его изобретателям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мы отчисляем более 30% http://www.notariato.ru/article/a00008-otchislenija-s-zarabo... от нашей зарплаты и фактически это деньги которые мне не додали. Забывать не нужно. И что возраст дожития сейчас в России можно считать 8 лет (на пенсию в 63 по Росстату Россияне живут до 71-72 лет). То собственно не сложно посчитать сколько денег осядет в ПФР, если скажем гражданин не доживёт 3-4 лет. Или вообще не выйдет на пенсию. Изходя из этого меня интересует вопрос: "Почему я не могу назначить выгоодоприобретателя моей пенсии? Если это мои деньги. Деньги отчисляемые с моей зарплаты. "

раскрыть ветку (74)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да пенсионные накопления должны наследоваться. Но накопителю пенсионных накоплений это не выгодно.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Каэшна))) 33 великолепных здания ПФР https://www.google.com/amp/s/m.fishki.net/2210358-33-velikol...

Автор поста оценил этот комментарий

Накапливайте в банке / других финансовых учреждениях. С учетом, что с 20 года сами за себя отчислять будем, возможность самому решать где и под какие %% копить становится вполне реальной

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
От куда эта тупая инфа про 20 год?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

для умных поясню - речь о накопительной части, которую тебе, мне и другим гражданам РФ предлагают реализовывать из собственного кармана.


т.е. до заморозки было сколько то %% на страховую и 6% на накопительную.


сейчас - 22% на страховую, причем платит работодатель.


дальше - автоподписка работника на формирование накопительной части пенсии из зп работника


почитай проект развития пенсионной системы, автоподписка на отчисления с з/п до 6%

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Накопительную часть уже вводили и выплаты по ней в кризис заморозили. Они ГОВОРЯТ только о том чтобы опять не ввести на добровольной основе.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они частично наследуются

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Это накопительная часть пенсии имеется ввиду?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду строить из себя иксперда


Но судя по тому что пишут в интернете, наследники первой очереди, проживавшие с пенсионером, могут претендовать и на «обычную» (страховую видимо) пенсию

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Не могут.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

пруфы давай. про то что я не эксперт - я написал выше

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Закон о пенсиях читай.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

сам то читал? 1183 гк рф? повторю, я не эксперт. а дискуссия в формате - учите матчасть - полная хуйня.


не кичись какими-то мнимыми знаниями, наличие которых пока ты не подтвердил

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты как себя чувствуешь? Этот закон про зарплату.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

я себя прекрасно чувствую. 1. Право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей,


!!! пенсий !!! ,


стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что остальная распределяется между текущими пенсионерами.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да по идее Пфр и не нужен вообще. Берется банк с гос.участием и возможно зеленый банк. Далее открывается личный вклад с возможностью снятия средств после достижения возраста 65 лет. Проценты начисляются на вклад так же как и на обычные вклады раз в год и все. Только это все на государственном уровне запустить. Сколько накопил столько и получил пенсию. Зп 100к 20 лет пенсия 75к и никакого геморроя не будет. И никакой Пфр не будет свои е-баллом трясти, и говорить что мы тебе насчитали 14к ходи и радуйся.
раскрыть ветку (52)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а если банк сгорел? Или племяшка все твои деньги утащил с карты, или ещё круче ты всю жизнь хуй пиннал. Всех этих людей должно будет кормить государство.
раскрыть ветку (40)
Автор поста оценил этот комментарий

хуи пинал - пенсия по старости, 4 килорубля что ли. а вот то что она платится за счет работающих налогоплательщиков - канеш, обидно


банк сгорел - асв, вроде даже работает

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий
Пенсия по старости 9 тысяч мальчик. Она равна минимальному прожиточному минимуму.
раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

За мальчик -1, а так принимается поправка

Автор поста оценил этот комментарий

у нас по региону 8700 примерно

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
В каждом регионе свой минимум, не может человек в Тюмени получать столько же сколько человек в Кирове. Ну так 9000 ~ 8700?
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

я то не спорю, для аналитики озвучил эти цифры.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну до этого ты сказал 4000 тысячи. Вообщем это все лирика.
Обьсню основную проблему нашего ядерного леса. Все бабки текут в Москву волной. А от туда вытекает тооооонкий ручеек и растекается ровной лужей по регионам. В основном это Кавказ и север. Мы скинулись всей страной на реновацию в Москве, построили москвичам новые дома, они же не могут жить как вся страна в хрущевках и почему то не хотят брать ипотеки чтобы купить другое жилье. Вообщем в этом проблема ее не решить.
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это лунтик написал - Lounteek77

"хуи пинал - пенсия по старости, 4 килорубля что ли"


:-)

Автор поста оценил этот комментарий

все очень топ-лайн в твоих рассуждениях, причем без объяснений - вот просто примите на веру, что так и все.


как именно лично ты скинулся на реновацию? да и не построили особо ничего еще (смеется по доброму)


сам то готов взять ипотеку ну хотя бы 6 млн руб на скромную однушку? нет? ну а смысл тогда выпячивать неспособность других на это?


проблема не в том, что в москве собираемость налогов высокая (-> есть средства на постройку новых линий метро, частично на реновацию и пр), а в том, что в регионах - низкая.


сложность в том, что в регионах до хуа (знаю по собственному опыту) желающих налоги не платить, но садик, социалку, правопорядок, школу, высшее образование, качественные ЖКУ - им вынь и положь. и государство еще такое сякое, что не "вынимает и ложит"


НАВЕРНОЕ

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Ипотека. Я буду покупать уже третью квартиру в ипотеку, чтобы на пенсии жить нормально. Если бы доход мой был не 35 тысяч, а московский 80~90. А ихние хрущи что? Уже ничего не стоят? Продал хатку доплатил - купил в новом доме? Но зачем? Ведь государство даст бесплатно..
Добрый бл.ь хохотун, я же говорю вы просто охуели, реновация ещё не закончилась.
вот картинка тебе, чтобы ты знал сколько квартир отдадут бесплатно, за нашу жизнь, за наши налоги. Так что не надо тут "по доброму смеяться", ты ведь не куклачев"
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Не хотят платить, а платят. "но садик, социалку, правопорядок, школу, высшее образование, качественные ЖКУ - им вынь и положь. и государство еще такое сякое, что не "вынимает и ложит".
Оно хуй на нас ложит. Может у тебя в Москве садики по реновации перестроили, у нас все садики с 70х годов и никто не собирается их перестраивать. Высшее образование, школа. Ты приболел? У тебя совесть есть про высшее образование рассказывать, 50~80т.р.вуз. школа....учителя без спец образования теперь будут детей учить, дети выходят из школы, писать не умеют.
"проблема не в том, что в москве собираемость налогов высокая (-> есть средства на постройку новых линий метро, частично на реновацию и пр), а в том, что в регионах - низкая"
Ты вообще припух с таких высказываний?? Нефть качаем в Москве? золоты, алмазы, заводы? Тоже в Москве? Да все налоги просто текут в Москву, просто блять в Москву, а от туда кидают подачки, все что не спиздили, не надо мне врать что бюджет Москвы позволил себе перестроить всю Москву, просто 90% офисов предприятий находятся в Москве, они там зарегистрированы, а добывают деньги в регионах и идёт все в московские налоги, типа это Москва заработала, регионы работают - Москва собирает. Б..ть сними розовые очки и начни думать - сейчас ты просто жируешь за счёт всей остальной страны, иначе придут люди в пыльных мундирах с наганами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бэ. Деньги нельзя снимать до пенсионного возраста. Если прогорит тот же Сбер то в стране будет тоже пздц и наступил как-нибудь сильный кризис, а Пфр это тот же инвест фонд который пенсионные деньги инвестирует в тот же сбер. Так что вероятность распрощаться с пенсией и накоплениями такая же что в банке что в Пфр. Ну а если не работал всю жизнь, то и не за что пенсию платить.
раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сначала пишешь что копите через сбер, потом пишешь что это тоже не вариант. У тебя есть какая то определенная точка зрения на формирование накоплений/своя стратегия?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю что и там и там гарантий нет. Но если все-таки получится дождаться пенсии, лучше получить пенсию соразмерную накоплениям, чем те крохи которые даст Пфр.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен полностью. Но и банки - тут не вариант...


И Канеш очень удивила новость сегодня, что одна из относительно доходных, стабильных и нормальных - на мой личный взгляд - ук, тринфико, оказалась причастной к хищению 57 млн р пенсионных накоплений из нпф

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Те накопления что находятся в Нпф, это потерянные деньги нпфы вот легко могут закрыться. В нпфах творится такой беспредел, отмывание средств, поддержка акций от обвала нужных организаций и тому подобное. Нпфы обещали выплату дивидендов на накопления в 2019г и их нет и не будет. Там дыра, там уже денег нет. Если что государство отмажет нпфы и ни у кого не останется денег. А только 5-7тр гарантированной пенсии.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на то, поэтому я в нпф не участвую

Автор поста оценил этот комментарий
И ещё самые простые мошеннические схемы можно прокручивать только в сложных системах рассчета. В них реально легко запутаться. Обычно такие используют в финансовых пирамидах. Чем больше замуженности в описании, тем проще запудрить мозг обывателю.
И отмазка есть сразу если что "ошибка в рассчетах" и не получится их привлечь к ответственности никак.
А банковская система накоплений проста как 2 пальца "вот деньги, вот срок накоплений, вот количество годовых% на накопленную сумму" но так ни кто не сделает ведь спи..ть тут будет очень сложно.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

См мастер банк

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мастер банк это какая-то контора однодневка, смысл сравнивать с ним. У нас в городе его офисов даже не было. Маленький частный банк обанкротить в тысячу раз проще, чем крупный. Я согласен что Сбер дерьмовый банк и по доброй воле я бы там деньги не хранил, но он самый крупный банк России. Он монополист жирный и оборзевший, но шансы что он развалится очень низкие, именно этим он и пользуется. И копить в сбере будет намного выгодней чем копить в пфр и нпф, потому что там мутные схемы рассчета. А так я других вариантов не вижу, в Пфр пенсию копить и радоваться подачкам - это пздц , пенсию отменять тоже не пойдет. Ну еще возможно сделать гос.банк и хранить открыто пенсионные средства, ммм... хотя нет получится опять пфр. Видимо придется как в южном парке выбирать между сендвичем с дерьмом(сбер) и гигантской клизмой(пфр).)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

получается, все рассуждения крутятся только вокруг одного варианта накопления


а д.б. несколько т.к. нельзя все яйца в одной корзине хранить


и да, выбор в сауф парке - это пять ))

Автор поста оценил этот комментарий
Наше государство может сделать только либо дерьмо, либо ещё большее дерьмо. Так что учитывая реалии нужно учиться всем гражданам России разбираться в сортах говна (на выборных бюллетенях писали " в сортах говна не разбираюсь", а пора бы уже начать начать)))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

про бюллетени - пустая трата твоих-моих налогов, не поддерживаю


а разбираться пора бы начать - и выбирать действительно работающих представителей (Авксеньтева\Якутск, например), а также реализовывать механизмы снятия мудаков с должностей (механизмы не работают сейчас вообще)

Автор поста оценил этот комментарий
Как раз и нет. В Сбере твои вклады гарантированы сбером, а в ПФР государством. Сбербанк рассыпался - никто тебе ничего не отдаст.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой друг. В сбере вклады гарантированы асв (гос структура)

Автор поста оценил этот комментарий
Сбербанк тесно связан с экономикой страны он монополист в банковском секторе России, государство дотирует Сбербанк огромными суммами недавно выделил сбербанку 1.5трлн рублей. Если будет крах или еще что то подобное государство будет поддерживать сбербанк, а не пенсии)) потому что в интересах государства что бы этот банк существовал. А то что будет с народом всем насрать. Сколько получают нынешние пенсионеры гарантированную пенсию? В лучшем случае 10-12тр при том что отпахали всю жизнь на это государство.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут крах емае. Сбербанк может изменить условия как ему хочется, или скажет что ты террорист и пенсию будет отдавать тебе ещё лет 20.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Государство тоже может изменить условия. Исходя из последних событий и выйдешь ты на пенсию в 75 получишь один раз пенсию и на тот свет. Глупости мне пожалуйста не говорите.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так а про что блять?!?!?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно хотя бы приводить нормальные аргументы. А не то бред что вы написали с изменением условий и развалом сбербанка. Гарантии одни и те же ни каких гарантий и там и тут. Но лучше надеяться на то что при зп 90тр получишь пенсию 65тр нежели надеяться на то что получишь пенсию 14-20тр в месяц.
Автор поста оценил этот комментарий
Государство гарантирует пенсию "да она будет, но вот незадача вы до нее не дожили" и не гарантирует что ее ты получишь.
Автор поста оценил этот комментарий

забыл про инфляцию и обесценивание денег - никто сейчас не предскажет реальную стоимость рубля на момент твоего выхода на пенсию. то, что рубль в 1000 раз приобретет в цене (грубо, доллар станет по 60 копеек) - крайне маловероятно


вспомни 1000 р в 1970-80 хх гг и во что они превратились когда сбер все таки решил выдавать эти накопительные вклады


предлагай тогда в валюте копить. даже при ставке по вкладку 2%% в год один хрен больше накопишь, когда доллар или евро снова в два раза подскочат.


нет, банковский вклад в рублях - не вариант накопления совсем

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так если будет девальвация и накопления в Пфр пропадут, как у нынешних пенсионеров))) Им пенсию платят все остальные граждане страны, которым до пенсии еще далеко)) ну и не известно что будет дальше с государством если дефолт, то это значит что у государство уже не платежеспособно. И не известно как государство может поступить, вполне вероятно что отменит пенсии и все))) денег же нет, накопления просраны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То копите через сбер то не копите - определись уже))

Автор поста оценил этот комментарий

и про банки и на государственном уровне - мастер-банк, 2014 или 15 год. спиздидли хз сколько. кто-то ответил имуществом???

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и государство не ответит имуществом если будет тот же дефолт, девальвация. Тот же Сбер так просто не обвалится. Ну и у нас в стране вообще никто не за что не отвечает. Государство собирает налоги, но необязано их тратить на здравоохранение и образование, собирает пенсионные отчисления, но не обязано их выпласивать. Тотальное отсутствие ответственности в стране. Так что вы хотите от ПФР который действует так же как инвестиционный фонд и ваши накопления вкладывает в акции Сбера)) для чего нпфы дурят пенсионеров? Что бы собрать деньги и зарабатывать на бирже. Это ж тот же самый Форекс только похлеще))
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно. В стране никто ни за что не отвечает, и взять банк с госучастием или сбер?


И речь, правда в друго посте, была не про то что сбер обвалится, а про то что курс рубля может ебнуться в ниже плинтуса, и пизда накоплениям

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так если курс упадет ниже плинтуса и в банках и в Пфр тоже самое будет. И там и там накопления в рублях. Только в банке будет возможность увидеть пенсию в 7 раз больше и это будут все накопленные тобой средства, а в Пфр вам дадут пенсию сколько сам Пфр сочтет нужным.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вроде логично про что накопления везде обесценятся.


Можешь про пфр даст сколько посчитает нужным, обьяснить?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В любой момент можно скорректировать правила пересчета пенсии. Если считать полную сумму накоплений и период дожития. При подсчете размера пенсии в пфр и размер пенсии от реально накопленной суммы будут очень сильно отличаться. При зп 90тр пфр платит примерно 8 лет по 20тр в месяц пенсии, а если разделить сумму накоплений на те же 8 лет то выходит уже 65тр. Тем самым 2/3 от накопленных средств оседает в ПФР и на руки не попадают. Так что инфляция в Пфр огромная. И поэтому Пфр платит не сколько ты накопил, а столько сколько Пфр решил тебе выплатить.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 8 то? Исходя из реальной продолжительности жизни? Ведь сумма выплат рассчитывается из срока дожития, примерно 20 лет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
До 85 доживают единицы. Чаще всего уходят в 70-75 лет и над этим тоже стоит задуматься. Лучше жить на 65тр 8 лет( и здесь же ни что не обязывает тратить все деньги сразу) или на 20тр примерно столько же
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы считаете, что это ВАША пенсия. А на самом деле работает схема, называемая "договор поколений".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку