Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность?

Павел Колосницын — археолог, зав. сектором полевых исследований Центра археологических исследований НовГУ. Ведущий блога об археологии starcheolog. Доклад прозвучал 11.02.2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-6» в Санкт-Петербурге.

Автор стенограммы: Юлия Корнева

Здравствуйте! Рад всех приветствовать здесь, на этом форуме. Прежде всего: почему была выбрана такая тема? Казалось бы, это просто еще одна идиотская теория и зачем ее рассматривать. Но, с одной стороны, она оказывается довольно распространенной, очень много людей подвержено этим идеям. И, с другой стороны, как и любая лженаучная теория, она на своих примерах позволяет продемонстрировать ошибки логики альтернативщиков.


В чем суть мифа: примерно два века назад (кто-то считает, что чуть позже, кто-то, что чуть раньше) произошел мощный, практически всемирный потоп, в результате которого значительная часть городов была просто смыта. Были смыты леса, остатки человеческих поселений оказались на большой глубине под заносами, оставленными селевыми потоками и намытыми песчаными и глинистыми прослойками. Чем он вызван – не очень понятно, тут мнения «исследователей» расходятся. Есть разные версии: природная катастрофа, космический катаклизм вроде падения метеорита, война между двумя высокоразвитыми цивилизациями с применением ядерного оружия. Моя любимая версия – нападение инопланетян. Самое главное, что фактически с самого момента этого потопа существует всемирный заговор, который охватывает практически все научные организации и правительства с целью скрыть правду от всего человечества.


Для начала, откуда вообще берутся такие мифы? Конкретно у этого мифа я вижу два корня. Во-первых, это библейский потоп. Собственно, поиски правдоподобных свидетельств для Библии насчитывают столетия и даже тысячелетия, и в принципе современная археология была заложена теми людьми, которые поехали на Ближний Восток, в Междуречье искать подтверждение тому, что написано в Библии. Да, они приехали искать подтверждения сообщений Ветхого Завета, но так как они занимались все-таки наукой, они нашли древние цивилизации, нашли древние города. Собственно говоря, открыли нам мир древности и во многом создали современную археологию и современную историческую науку.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Второй источник – это современные системы коммуникаций, интернет. Почему? Потому что еще 20-30 лет назад сторонник таких идей был законсервирован в своем небольшом маргинальном кругу, а сейчас такой человек получает, во-первых, возможность транслировать это всё на аудиторию, а во-вторых, что еще более важно, он получает материал для своего «исследования». Большая часть этих «исследований» базируется на том, что люди выискивают видео, фотографии, которых сейчас в интернете огромное количество, и рассматривают, выискивая подтверждения своим идеям. Мы об этом еще поговорим.


Я для сегодняшнего доклада выбрал три основных доказательства «теории потопа»:


1. Многие здания в городах занесены грунтом – это результат селевых потоков или наносов, принесенных водой.


2. Мощные напластования песка и глины накрывают остатки построек и культурный слой XVIII века.


3. В европейской части России практически отсутствуют деревья старше 200 лет.


Начнем с конца, с присказки – с отсутствия деревьев. Если забить в поисковик фразу «отсутствие деревьев старше 200 лет», вы получите кучу статей и видеороликов, где показывают фотографии, картины и говорят: «Посмотрите, если мы сейчас пойдем в лес, мы не найдем там дерево возрастом 300 или 400 лет, хотя они же должны быть!

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

И более того, если мы будем смотреть фотографии начала XX века, картины XIX века, мы тоже не найдем таких деревьев. Старое дерево будет достопримечательностью – его будут все отмечать, рассказывать и показывать». Тут на самом деле сложно не согласиться с их правотой. Действительно, если мы пойдем в лес, то старых деревьев там особо не найдем. Вот, например, на фото я стою около курганного захоронения возрастом больше 1000 лет, а вот деревьев старше 100 лет я около него не увижу.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

В чем же дело? Для начала обратимся к ботанике и к тому, что она нам говорит о возрасте деревьев. Вот таблица с примерной продолжительностью жизни разных пород деревьев, из которой видно, что примерно половина этих деревьев до 200-летнего рубежа вообще не доживает.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Остается, правда, половина живущих 300-400 лет или даже полторы тысячи лет, как дуб. Но нельзя забывать, что это возраст предельный. То есть дерево доживает до этого возраста в таком параллельном мире, где нет лесных пожаров, лесных вредителей, не меняется погода, не бывает тяжелых годов, которые уничтожают значительную часть леса, не меняется климат… И самое главное, это тот мир, где нет деятельности человека.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Вот хорошая иллюстрация к вопросу о том, куда деваются леса. Это картина прекрасного художника Репина, где, если мы присмотримся, холм на заднем плане, мимо которого крестный ход проходит, представляет собой вырубку.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

«Крестный ход в Курской губернии» И. Е. Репин, 1880-1883 гг.


Люди на протяжении тысячелетий вырубали леса. Нам сейчас сложно представить, сколько нужно было древесины для отопления, для строительства жилья, и, что самое важное, леса сводили для того, чтобы освободить место под пашни. В результате лесов у нас оказывается немного.


Вот карта растительности Новгородской области для примера:

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Розовый и темно-фиолетовый – это участки леса, скажем так, более или менее коренного, который растет на этом месте на протяжение сотен лет. Всё остальное – это лес, выросший на месте уже однажды сведенного.


Более того, если мы обратимся к материалам археологических раскопок – для дендрохронологического анализа отбираются остатки всех построек, берутся спилы со всех бревен – то мы увидим, что в Средневековье возраст используемых деревьев тоже был невелик. К примеру, результаты дендрохронологического исследования сооружений Пятницкого раскопа в Старой Руссе показывают наличие всего двух бревен старше 100 лет. Это у нас XII век.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Еще один раскоп – Курортный – с более широкими хронологическими рамками, и тоже старше 100 лет всего несколько фрагментов.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

То есть лес просто не успевает вырастать до этого возраста.


Можно сделать одно простое предположение по поводу того, что могло препятствовать росту деревьев:


— Либо это огромный селевой поток, который снес все деревья, или инопланетяне, которые все деревья спилили и увезли на свою планету.


— Либо это лесные пожары, вредители, деятельность человека, погода…


Выводы довольно очевидны.


Следующий блок «доказательств» сторонников идеи потопа касается напрямую археологии: многие здания в городах занесены грунтом в результате селевых наносов, и мощные культурные напластования объясняются тоже наводнением. Очень часто показывают фотографии: «Да как же так, посмотрите, у нас дома занесены на уровень первого этажа, едва до окон второго этажа не доходит».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Казань, улица Баумана.


Таких фотографий можно найти массу. Обычно они идут, скажем так, пачкой – это либо видеоролик, либо статья формата «вот еще одна фотография, еще одна, еще-еще-еще одна». Человек смотрит и задумывается – да, действительно, дома погруженные в землю, где-то я это видел. Прежде всего в голову приходят картины результатов какого-нибудь селевого потока с домами, полузанесенными грязью.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Последствия селя в Калифорнии


Но объяснение в действительности другое. Сейчас я приведу цепочку «доказательств», представленных в свое время любителями теорий всемирного потопа, и покажу, что они представляют собой на самом деле. Присылают мне фотографию и говорят: «Вот, посмотрите, вы же археолог – вот глиняные слои, перекрывающие культурный слой XIX века».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Старая Русса. Курортный раскоп, глиняные слои над культурным слоем начала 19 века


На самом деле это очень смешно, потому что это Курортный раскоп, на котором я проработал два года. Что на самом деле эти слои из себя представляют? То, что здесь называется глиняной прослойкой – это на самом деле песчаный слой, причем он не просто перекрывает слои XIX века, а слои, в которых есть находки середины XX века. То есть это слои разрушения времен Великой Отечественной войны. А сам песок был насыпан в 1970-е годы при строительстве зданий поликлиники и водолечебницы.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Старая Русса. Курортный раскоп, «глиняные слои над культурным слоем начала 19 века»

это песчаная подсыпка выполненная в конце 1960-х гг.


В его составе можно увидеть остатки строительного мусора, кафельную плитку… А вот здесь даже видно бетонную плиту с остатками арматуры, попавшую сюда при строительстве.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Еще один вариант – Киев, раскопки на Почтовой площади. Опять же: «Посмотрите, многометровые илистые отложения, забор стоит вертикально, то есть скорость накопления мгновенна. Как вы это объясните? Откуда всё это взялось? Река в половодье не может столько принести».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост
Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Москва, Раскопки в Кремле Раскопки в Московском Кремле. Целые срубы все в той же глине - в слоях запустения. Это не культурный слой с перегноем. Он именно неантропогенный


Да, действительно, это напластования глины, но эта глина представляет собой то, что в археологии называется «материк». Материк – это геологический слой, не содержащий следов человеческой деятельности. То есть это остатки вкопанного в землю погреба. Поэтому он и сохранился на такую высоту.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Следующий вопрос про Санкт-Петербург: «Посмотрите, вот у нас раскопки на Охте, опять всё занесено глиной. Это вы мне уже не объясните – всё занесено, одна дверь осталась».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Санкт-Петербург, Раскопки на Охте. Неантропогенные слои, аналогичные киевским. Наводнения в Питере как ответ не принимаются. Чистая вода из финского залива не принесет столько ила/глины


Тут можно задать вопрос: а откуда вы взяли эту фотографию? Потому что эта фотография есть даже в статье Википедии, в которой объясняется, что это дверь потайного хода, проложенного через толщу земляного бастиона. То есть принесена земля, построен земляной бастион и из него сделан потайной ход. Никакого наводнения нет даже рядом.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Дальше Новгород. «Вот у нас Никольский собор и результаты раскопок. Вот современный уровень земли и уровень, на котором он был изначально построен. Это же почти два метра сели сюда нанесло в результате потопа».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Великий Новгород, раскоп у Никольского собора. Посмотрите на уровень земли современный и древний. Больше двух метров сели


Опять же, это тот раскоп, на котором я работал, поэтому могу всё показать и всё объяснить. Вот это всё – это культурные напластования, накопившиеся за девять веков. Вот на одном из фрагментов стенок раскопа можно четко увидеть, что существуют разные прослойки, в том числе прослойки кирпичные, прослойки извести, прослойки культурного слоя с фрагментами керамики и иными артефактами соответствующих веков.

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Великий Новгород, раскоп у Никольского собора на Ярославовом дворище Всё это культурные напластования накопившиеся за 9 веков


Вот, чтобы было понятнее, чертеж еще одного участка стенки, в котором хорошо видно различные напластования и могильные ямы, впущенные с разной глубины:

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

«Хорошо. А вот Антониев монастырь – здание, занесенное грунтом по самые окна, а рядом еще одно здание – у него вообще окна на половину первого этажа засыпаны».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

«Хорошо. А вот Антониев монастырь – здание, занесенное грунтом по самые окна, а рядом еще одно здание – у него вообще окна на половину первого этажа засыпаны».

Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность? Антропогенез, Ученые против мифов, Павел Колосницын, Потоп, Всемирный потоп, Наука, Видео, Длиннопост

Великий Новгород. Антониев монастырь А здесь вообще окна почти засыпаны


Да, в первом случае действительно культурные напластования поднялись почти до самых окон, и это постройка XVII века. А второй случай – это постройка конца XIX века, и эти окна – подвальные, то есть заранее спроектированные на этом уровне для того, чтобы освещать подвальный этаж. Поэтому они такие маленькие и невысокие. Если посмотреть на здание с другого ракурса, то видно, что вход заранее здесь продуман.


И все-таки возникает у людей вопрос: «Ну как так люди могли всё это грязью зарастить? Ну невозможно же, не могли быть наши предки такими нечистоплотными, что совершенно нигде не убирались!» На позапрошлом форуме я показывал схему образования культурного слоя, а сейчас попробую продемонстрировать, как это происходит в городе.


Вот пример участка городского слоя: в самом верху асфальт, под ним булыжная мостовая на песчаной подсыпке, а внизу бревна – это деревянная мостовая XVIII века, а внизу уже культурный слой. И всё вот это постепенно накапливается.

_____________________

Друзья, к большому сожалению прикрепить к посту можно только 51 блок и вся стенограмма попросту не помещается в один пост, но прочесть её целиком можно перейдя по ссылке.

Приносим свои извинения за доставленные неудобства!

Наука | Научпоп

7.6K постов78.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

52
Автор поста оценил этот комментарий
Всемирный Потоп 200 лет назад

Шо?

Предпросмотр
раскрыть ветку
23
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу Всемирного потопа вот эта гипотеза вроде объясняет. Также это всё хорошо перекликается и с горой Арарат, куда ковчег прибило.

Одна из гипотез возникновения Чёрного моря (Теория черноморского потопа) гласит, что 7500 лет назад оно представляло собой самое глубокое на Земле пресноводное озеро, уровень был ниже современного на сто с лишним метров. По окончании ледникового периода уровень Мирового океана поднялся, и Босфорский перешеек был прорван. Были затоплены в общей сложности 100 тыс. км² (плодороднейшие земли, уже возделываемые людьми). Похожую версию происхождения моря высказывал ещё Плиний Старший. Возникновение Чёрного моря, согласно данной гипотезе, предположительно, сопровождалось массовой гибелью всего пресноводного живого мира озера, в результате разложения останков которого произошло сероводородное заражение глубинных толщ моря.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрное_море

А по поводу культурного наслоения - у нас в городе на "центровых" дорогах слой щебень-асфальт-щебень-асфальт-.... доходит до 1,5 метров. Это при том, что асфальт начали класть не больше 60 лет назад. В водопроводных колодцах насчитывается до 8 колец от ранее установленных люков. Так что не исключено и в других городах, за более долгий срок, просто техногенное воздействие.

раскрыть ветку
5
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я учился в школе в 90-е, у нас в парке напротив старой администрации рос тополь (не пирамидальный, как большинство тут, а огромное раскидистое деревище), который уже был деревом на момент основания станицы в 1797г. (под ним казаки привал устраивали, какого хрена оно делало посреди бескрайней степи - непонятно, но раньше рядом река протекала, потом её пустили вокруг станицы, в Союзе любили такой хернёй страдать, из-за этого у меня в огороде заросшее камышом болото с красивым названием лиман вместо речки) - то есть ему уже тогда больше 200 лет было - его чтобы обнять требовалось несколько взрослых человек, а уж школьников вообще с десяток (туда всех классом водили на природоведении). В начале 2000-х какие-то мудаки закинули в дупло горящие тряпки и дерево почти полностью выгорело изнутри на высоте трёх метров, его пришлось спилить - учителя до сих пор водят туда свои классы на уроках по Кубановедению - на пеньке плотной толпой как раз полностью умещается весь выводок первоклашек (25 маленьких человечков). Так что да, человеческий фактор не даёт деревьям дожить до преклонного возраста.

29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё у Перельмана лет 15 назад читал, что всемирный потоп невозможен - нет столько воды на планете. Максимум - 2,5 см, если вся вода из атмосферы выльется на всю планету дождём

раскрыть ветку
4
Автор поста оценил этот комментарий

Только почему всемирный потоп? Если брать разговоры об том, что 200 лет назад, то там вроде как утверждают, что не потоп, а то ли сель, то ли цунами, то ли метеорит, то ли  что-то такое случилось на определенной территории. То есть, локальная катастрофа. От этого и пляшут. Мол, бахнуло сибирь, засыпало Тартарию, и т.д. и т.п.
Так что и статья немного некорректная - строиться на опровержении двухсотлетнего всемирного катаклизма(я имею ввиду вся статья - с продолжением) А вот если опровергать локальный катаклизм - тут думаю, нужно несколько иначе строить доводы))

Пояснение с лесами - отличное - ибо никто почему-то никогда не допускает даже мысли, что деревья имеют ограниченный срок жизни...

раскрыть ветку