Врачи бывают жесткими. Но как по-другому?

Сестра жены много лет работает гинекологом в центральной больнице нашего города. За время работы заработала репутацию знающего, но злобного врача. Почему злобного? Вот пример из жизни.

Ночь. В приемный покой привозят дамочку с кровотечением. Осмотр на кресле, УЗИ. Диагноз - внематочная. Ничего необычного для гинекологии, половина с таким диагнозом приезжает. Естественно, врач выписывает направление на госпитализацию. Дамочка в отказ. Завтра на работу, детей на мужа бросить не могу и тому подобные отмазки. Ну а что, обезболили же, полегче стало. Чего в больнице делать?

Врач молча печатает заявление об отказе и дает женщине на подпись. Та подписывает не читая. Встает и собирается домой.

Врач читает вслух: "Я, такая-то такая-то, от госпитализации отказалась. О том, что умру через 12 часов предупреждена. Дата, время, подпись"

"Что? Почему я умру? Вы что себе позволяете? Да я вас..."

"Я вас обязана предупредить, вы предупреждены. Если не останетесь в больнице - умрете. Уговаривать вас нет времени, меня пациенты ждут."

Дамочка забирает бумагу, рвет: "Где моя палата?"

Вылечили. Хоть и против воли.

Врачи циничны. Врачи порой грубы. Их поведение может казаться непонятным и неприятным. Но, помимо собственного кладбища, у врачей есть и множество спасенных жизней.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
644
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть грубы и циничны, лишь бы были компетентны. А то все чаще хамство и непрофессионализм соседствуют.

раскрыть ветку (63)
299
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю многие понимают, что цинизм и хамство разные вещи. первое помогает врачам не свихнуться, а второе просто делает из человека гниду.

А в посте я даже цинизма не увидел. Врач поставил перед фактом, без прикрас. Это деловой подход, а врач как раз на работе.

раскрыть ветку (40)
125
Автор поста оценил этот комментарий
Это игра на публику. Никуда бы пациентку она не отпустила, просто проверенный хороший способ сэкономить время на бессмысленных уговорах.
Вы же не думаете что кто-то реально может отпустить человека с внутренним кровотечением домой, подшив к истории подобную бумажку. Можно быть сколько угодно циником, но подобное закончится как минимум серьёзным взысканием, как максимум реальным сроком.
раскрыть ветку (37)
68
Автор поста оценил этот комментарий
А почему взысканием то? Скорая спокойно принимает отказы от госпитализации если пациент в сознании. Приёмник же ведет целое расследование по каждому случаю? Если я неадекватен и вполне оцениваю риск умереть что документально подтвеждаю врач всё равно остаётся виноват в том что меня не убедил?0_о
раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Это очень тонкая грань. Тут недавно даже обсуждение было, в котором я топил за то что подписавшего отказ пациента можно (а иногда и нужно) гнать на мороз. Но не в этом случае. Тут принятие подобного решения равно таким проблемам, что простое увольнение раем покажется.
Скорая редко имеет проверенные и подтвержденные диагнозы, обычно "подозрение на подозрение". Явную и однозначную угрозу жизни в краткосрочном будущем, особенно в случае детей и острозаболевших трудоспособных людей, умный фельдшер любым способом доставит в приёмку/вызовет старшего. А там уже не его проблемы.
раскрыть ветку (13)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то всё через... Смысл подобных отказов если они не выполняют свои функции и в итоге прилетает врачам? Беременная несет полную ответственность за своё дите и здоровье. В ситуации когда вся медицина радостно и с улюлюканьем бежит в п"""у спасать людей помимо их воли нерационально. Имхо.
раскрыть ветку (12)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что прокуратура не относится к медицинскому ведомству. Им наплевать кого и как обвинять, по сути. Есть дело, можно его размотать, почему же им не заняться?


В своё время видел как военная прокуратура набрасывалась на практически любые дела в части где проходил срочку. И им было срать три кучи на офицеров и наше начальство, они свой план выполняли и свои показатели нарабатывали.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

План по наказаниям... я хуею с этой системы.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
План не обязательно может звучать как "закрыть 100 человек". Он может быть и "увеличить рассмотрение обращений" или "повысить раскрываемость", либо "уменьшить число преступлений". Да много как, не цепляйтесь к слову.


Я вот на срочку попал в 09-10г, в разгар реформ "мебельщика". Как его бы не поносили со всех сторон, но при нём действительно делалось много хорошего. И вот показательный пример с дедовщиной. С ней начали сильнее бороться, натравив военную прокуратуру. В итоге если раньше военные, да и прокуратура, просто заминала больше всего дел, чтобы "не выносить сор", то тут прокурорские как с цепи сорвались. Не везде, но дохрена где. И вот что получил обыватель со стороны? А со стороны он увидел цифру дел за дедовщину и не устовняк, цифру которая возросла. И я видел как начали этой цифрой оперировать в русле "вот, ещё хуже стало, больше обижают солдатикоФ". А внутри, за любой фингал, любой синяк, куча объяснительных и свидетелей, что не дай боже не подвести под устовняк по любой внеплановой проверке прокурорскими. Со многих срочников чутли не пыль сдували и угроза "позвонить маме / в прокуратуру" очень значимыми стали. Да, оставались ещё мелкие разборки, но до лютого пиздеца уже боялись доходить.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм.. Уровень преступности, например?

А то так им нужно закрыть просто 100 рандомных чуваков и дело с концом. И похуй, что в городе как было 100 преступлений, так и осталось, план-то выполнен!

Автор поста оценил этот комментарий
В морге тоже есть план, надеюсь?
5
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что это нормально? Error сказал, как на деле. А на деле, особенно в медицине, очень часто как раз через ж. Чаще, чем не через ж.


Пациент в больнице втихаря наелся курицы гриль при остром панкреатите, а на ковёр к заведующему пойдёт лечащий врач «почему не доглядел». А то он типа личный охранник.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Или как полиция потом приходит и спрашивает: а такой-то лежал? А во сколько он уходил? А на ночь оставался всегда? Курил подолгу? - да хуй их знает, курят и курят. Не тюрьма же. Не уследишь за каждым. Но у полиции свой взгляд на это, да как и у начальства, впрочем. Как так, почему ты, к примеру, диабет не разглядел? Ну и что, что он только час назад поступил, он уже мог поссать тебе на палец, а ты б на вкус определил, сколько ммоль глюкозы в крови. Заебало, честно говоря(((

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я и не говорил что это ненормально. Я как раз о том что эти бумажки вообще никакой роли не играют если всю ответственность всёравно несёт врач а не пациент.
Имхо врача вообще не должны касаться такие случаи. Сожрал гадость? Отмена посещений а при последующем нарушении режима выписка. Врач должен быть ответственным только за лечение. Остальное обеспечивают медсестры(которых скоро будет по одной на этаж) и адекватность пациента.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна.

Не должны.

Должен.

Бумажка, подписанная человеком в адекватном состоянии - документ. Врач не имеет физической возможности удержать пациента или принудить к лечению.


И тем не менее врачей продолжают дрючить за то, уговорили ли они ехать лечиться, соблюдал ли пациент режим. А участковых врачей ещё и за то, что много людей гриппом заболело, не порядок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой пиздец.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно так. Потом на полном серьезе скажут "не переубедил". И родственники, и комиссии. А чего наговорит прокурор,так страшно представить. Никакая бумажка не поможет.
В этом случае врач радостно и с улюлюканием спасает не больного, а себя. Даже если ему хочется чтоб подобные индивиды сбрасывались в пропасть ещё во младенчестве.
Автор поста оценил этот комментарий

Не если в сознании, а если нет угрозы его жизни, человек в шоке может с отрубленной рукой ходить (теоретически) и второй подписать отказ, что, так и оставить его? Или голова пробита, сотряс, критическое сознание отказывает, человек же в сознании, но он не может осознать риски для себя.

З.Ы.: Если ты не адекватен, то и оценить риск не можешь, следовательно не можешь и решать*)

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите, в моей практике бывали похожие случаи, когда пациенты в такой ситуации просто посылали и сбегали из больницы. Умру/не умру пофиг - у меня огород/дети/работа. Да мы понимаем, что у пациента хорошие риски скоро помереть, все объясняем, но насильно лечить не имеем права. Вот и что с такими делать?

раскрыть ветку (4)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Та нет никаких чётких инструкций. Максимум что делал я - звонил родственникам с записью разговора, звонил начальству больницы, делал записи везде, вообще везде. Если совсем никак - позвонил бы ещё в полицию, просто на всякий случай и чтоб звонок зафиксировался.
Хотя в полицию я раз действительно звонил. Ребёнок с серьёзными ожогами, родители и прочее огромное кодло родственников устроили форменный цирк. После выведения ребёнка из шока отказывались ехать в ожоговый центр, а требовали отпустить их домой. Под "ехать" имелось в виду скорая, врачебное сопровождение, с центром уже все договорено было. Были согласны писать все, запугивали, орали и вообще вели себя так как и положено безмозглым идиотам с понятиями о жизни примерно 18 века. Видя что диалог не клеится, я поднял трубку, набрал полицию и спросил как связаться с отделом ювенальной юстиции, ибо у меня есть информация о жестоком обращении с ребёнком. Родственники сразу заткнулись и согласились на поездку.
Может в этот день на пикабу и появилась история как врачи убийцы любящую семью ребёнка лишали, это несколько лет назад было, я тут ещё не сидел.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В России нет ювенальной юстиции.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

1) это было не в России

2) какая разница есть или нет, звучит страшно и официально - это основное и это подействовало. Вы же не думаете что мне действительно интересно и нужно было своих пациентов по детдомах отправлять

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы теоретически?

На практике же - как только с места вызова начинаешь звонить инспектору ПДН по поводу отказа родителей от госпитализации серьезно больного ребенка, тут же начинается "ой, да не надо", "да вы не так нас поняли" и сборы в больницу.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Брат водила на скорой, говорит один раз забирали ребенка с жестким диагнозом под угрозой вызова наряда полиции, ведь отказ от госпитализации в таком случае = убийство, а со стороны врачей = соучастие, потому никаких отговорок при "смертельном" диагнозе быть не может. Конечно если симптомы не позволяют предположить смертельное положение, то отказ принимается, но врач всё равно предпримет попытку госпитализации. На счет детей тем более, обычно (по рассказам брата) врач скорой помощи (адекватный), при отказе от госпитализации ребенка пишет в справке подозрения на все подходящие диагнозы и заставляет подписать, что в случае смерти ребенка врач ответственности не несет, в 95% случаев срабатывает. Хотя если ребенок действительно умрет врачу всё равно достанется, даже если не было уверенности в диагнозе.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Во, вы серьёзно? Вы очень далеки от реальной медицины, видимо. Тут вообще вопрос не во взыскании или реальном сроке - это, безусловно, будет врачу. Вопрос в том, что реально удержать пациента нет НИКАКОЙ возможности если он хочет уйти. И он уйдёт. Ты ж бить его не будешь. А врач будет виноват.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, от реальной медицины я уже далек - не одна тысяча км отделяет меня от счастья работы в отечественной реанимации и анестезиологии. Реально возможности защитить себя есть и много. Хотя при достаточном невезении можно попасть на достаточно отбитого пациента с не менее отбитыми родственниками. Об отбитости карающих органов я даже говорить не хочу.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Если человек отказался, лечить его не имеют права
раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Свидетелям Иеговы это расскажите, например. По жизненным показаниям можно сделать все, что угодно, отказался ты или нет. Теряешь сознание, оп, проснулся с перелитой кровью. Судам похуй на все эти отказы.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

свидетели иеговы во время не проплатили и теперь считаются сектой вне закона

14
Автор поста оценил этот комментарий
Если молодая здоровая девушка помрёт от диагностированной внематочной с подобной отпиской - это будет чп государственного масштаба. И даже если она абсолютно и полностью @банутая, то дешевле принудительно госпитализировать, чем отгребать потом за её смерть
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл тогда в подписании отказа? Бумажка ради бумажки, раз она не имеет никакой силы?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это далеко не стопроцентная, но защита. Которая в этом случае точно никак не поможет
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме того не имеют права лечить, если не подписана бумажка. Сейчас даже гинекологический осмотр без подписанной бумажки не делают, не говоря уже об оперативных вмешательствах. Да и как вы себе это представляете? Девушка отказывается от госпитализации, врач вызывает санитаров, они ее скручивают и ведут на операцию?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно как вы представляете себе санитаров, по-моему во всех больницах одни санитарки.

Представляю очень просто - нужно выбить пациента из заезженной колеи, в которую он почему-то залез. На осмотр и абсолютное большинство госпитализаций мне начхать - пишите отказ и делайте что хотите. Но некоторые вещи действительно происходят как в фильме: "Только не в мою смену!", потому что если пациент решил помереть и помер, то его выбор, но врачу потом сидеть не особо хочется. А в описанном случае это 100% полиция, комиссии и прочая прокуратура.

Еще раз, если кто думает что врачу это сильно надо, то он глубоко ошибается. Такие цирки только на пикабу обсуждать интересно, в жизни лучше без них.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но и отпустить смертельно больного человека нельзя, врачей за "любят" и высушивают. Эвтаназия вроде бы запрещена, а это фактически она и будет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

если бы пациентка уперлась рогом, то отпустили бы, а прежде бы взяли бы с нее куча подписей на отказах. И ничего бы врачу не было, она предупредила, а человек принял решение. Именно для этого и ввели согласие и отказы. И перед каждой манипуляцией дают подписать свое согласие или отказ от нее. И эта бумажка порой ОЧЕНЬ большую роль играет в спорах.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так , а как «не отпустила бы»? Вот человек встает и устремляется в даль, драться с ним ?

Автор поста оценил этот комментарий

И вот таких людей - уверенных, что какую бы дичь они не творили, всё равно за ними будут бегать и подтирать задницу - тысячи. Остановите Землю, я сойду.

Автор поста оценил этот комментарий

Чудило! Если пациент категорически отказывается, то насильственная госпитализация возможна только по решению суда!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Цинизма во врачах нет. Они делают свою работу.
1
Автор поста оценил этот комментарий
К тому же, имхо, есть разница между цинизмом, как в истории (врач поступил правильно) и просто хамством, не имеющим под собой реальной почвы. Когда врач болезненно и групо осматривает и на вскрик ляпает "натрахалась, теперь терпи" или женщине с иппп, которой, скорее всего, наградил муж, выдает "нагулялась, шалава, терпи теперь" - нифига не норма
81
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такие врачи с которыми говоришь предельно вежливо и внимательно слушаешь,  а она/он с тобой обращается как с врагом народа. Не врачи а ветеринары,  им только животных лечить.

раскрыть ветку (16)
122
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы! я когда завела живность, попала к ветврачу на первый прием. Я сама захотела стать котиком, что бы со мной так же ласково, внимательно, квалифицированно и при этом добродушно общался врач. Еще подумала - вот бы в "человеческой" поликлинике найти к себе такое же отношение)

раскрыть ветку (11)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Не сравнивайте ветеринаров из частных клиник, которые ради своей зп к животным относятся по человечески, и врачей, особенно в возрасте,в поликлиниках, которые к людям относятся как к животным. Им уже плевать на профессионализм и пациентов, главное смену отсидеть. Может такое из за разрушенной системы, может типа стаж есть, здесь платят, зачем развиваться и грамотно лечить, но страдает обычный пациент, который за это ещё и платит большие налоги
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я довольно долго обслуживалась в частной ветклинике, ничего не могу сказать плохого про врачей, только хорошее, действительно сопереживательное - внимательное отношение. Но! Для меня было откровение, когда я волею судеб попала в одну из Гос. вет. станций (Минск), и там были не менее внимательные и сопереживательные. Все зависит от людей наверное, а не от формы собственности.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что туда идут работать те, кто живность любит, в массе своей.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Везет. В Казани в клинике при ветакадемии полная хрень-"врач" поставила странный редкий диагноз и кот умер в ту же ночь. Это была жесть. Потом советовался со знакомыми ветеринарами, никто не понимал как она до этого додумалась. Не обращайтесь туда, люди
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думала туда только волонтёры подобрышей стерилизовать едут. Она же вроде какая-то полугосударственная, их только бешенство интересует

Автор поста оценил этот комментарий
Но есть категория врачей которая проводит операции в пром масштабах 'вакцинация, кастрация' там взгляд немного другой
4
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, Это из-за того, что на смены пожилым уставшим врачам прийти особо некому + им сложно жить на одну нищенскую пенсию и они продолжают работать + сам собс-но пенсионный возраст чересчур завышен.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Животное никогда не будет относиться к человеку как к говну, и говорить что, по роду деятельности человек обязан перед ним усраться. Через медперсонал работающий в поликлинике проходит огромное количество людей каждый день и очень большая часть мешает этот самый персонал с кормом для синичек. Это не оправдание того что люди в таких условиях быстро становятся говнюками, но это многое объясняет.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так может, люди натерпевшись хамства и непрофессионализма от врачей, потом и мешают их с кормом для синичек? Я всегда , раньше, относилась к врачам с очень большим уважением, всё таки люди спасают наше здоровье и даже жизни, но после того, как столкнулась с откровенным  хамством и тем, что врачи элементарно не способны поставить правильный диагноз и назначить правильное лечение ( теперь приходится самой искать в инете эффективные способы лечения) да ещё ребёнку во время родов шею свернули( как будто первый раз в жизни роды принимали) + хотели сделать моему ребёнку прививку когда у него была температура + назначили мне мазь от высыпаний на веке которую, как я потом узнала, на веко ни в коем случае мазать нельзя и в итоге и высыпания не прошли, и глаз стал хуже видеть + ещё были неприятные случаи связанные с врачами, теперь я нисколько не удивляюсь такому отношению к врачам.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли найдёте, потому что животные права не качают, врачу не указывают, что они в инете прочитали про свою болячку, не требуют от врача прописать то, что соседскому котику выписали, и ему помогло...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему Вы решили, что я указываю? Я не медик, указывать не могу)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Вот. Поставил бы сотню плюсов. Здесь, на Пикабу, пишут только про хороших врачей, а в жизни картина наоборот. У меня негатив только с пожилыми врачами почему то происходит.

Сейчас на практике в ХМАО, отравился так, как никогда. Пошёл в местную поликлинику, там такая недоврач спросила жалобы, трижды отвлекалась во время моего рассказа, потом начала говорить, что зря пришёл и могу работать хоть сейчас уже, потом стала наезжать, что я не сказал ей часть симптомов, которые она на самом деле пропустила мимо ушей. Похоже поставила не тот диагноз.

к чему этот рассказ - Кто знает что грамотно и по закону делать с такими врачами?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то слышала, что раньше врачей распределяли наобум, т.е. хотел быть педиатром - послали гинекологом. И вот уже вместо детей ежедневно наблюдаешь кхм... Вот они и раздражены. И квалификация может быть хорошая, но бесит это всё... А в последнее время все идут по желанию, т.е. они хотели именно тут работать, поэтому отношение другое. Хотя люди могут быть хамами и уродами в любом случае.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что, животных можно лечить грубо и цинично? Как минимум странные взгляды

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

животные не позволят-укусят,поцарапают

41
Автор поста оценил этот комментарий

Я не давно жене скорую вызывал, я одновременно ржал и хотел ее поколотить. С-скорая, ж-жена.

С- как давно началось?

Ж-больше недели


Я то думал это только сейчас началось.


С-почему сразу скорую не вызвали?

Ж-ну я с подругой проконсультировалась, у нее так же было. Она сказала что пройдет

С-подруга врачом работает?

Ж-нуууу нет, но у нее все прошло и я ещё в интернете читала...

С-я щас тебя убью!!! Собирай вещи едем в больницу.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

История забавная, конечно, но что такое было у вашей жены, что вы не замечали её недомогание больше недели?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Беременна, были выделения

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вижу тут никакого цинизма, наоборот, индивидуальный подход к каждом пациенту. Она не бросила ее помирать, а уложила в палату, найдя способ убеждения.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку