Вентиляция / Электрика

привет!

помогите решить проблему одну. есть объект. вся электропроводка проложена в нержавеющей гофре 32-ой. требования заказчика. вот такая, с такими коробками:

Вентиляция / Электрика Электромонтаж, Вентиляция, Строительство, Длиннопост
Вентиляция / Электрика Электромонтаж, Вентиляция, Строительство, Длиннопост

ну, и как у нас принято, после того, как все провода прокинуты и спаяны (вопрос пайка/сварка опустим) появляются поправки в плане. теперь по потолку нужно провести ещё венткороб, 60х204, вот такой:

Вентиляция / Электрика Электромонтаж, Вентиляция, Строительство, Длиннопост

естественно, имеем пересечения коммуникаций, так как при прокладке проводов и труб ни о каком венткоробе речи не было.  а за потолком пространства имеем всего 60 мм.


обсуждаются такие варианты решения:

1. режем провода, трубы, добавляем кучу распаечных коробок, десятки новых соединений, не считая "отличного" настроения. и обходим место расположения вентиляции.


2. штробим потолок. на три сантиметра. и утапливаем трубы. дом - монолитная 25-этажка. 15 этаж. (самое дикое, на мой взгляд, решение)


3. делаем из говна и жести некий переходник для венткорба, 30 мм высотой и 400мм шириной (дабы сохранить площадь сечения), и пересекаем электропроводку, умещаясь в позволенные 6 см.


третий вариант мне нравится больше всего, но вентиляционщики упёрлись. типа, так не делается..


может, кто подскажет ещё какие варианты?  спасибо!

Строительство и ремонт

8.4K поста45.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может уже писали, но если в местах пересечения короба и гофры утопить только гофру? Штробить гораздо меньше.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у меня руки дрожжат писать про штробление потолка.. не то что штробить..)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так "воздух - субстанция более гибкая, чем проводка в нерже". От этого и "плясать" нужно.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю! вижу в ваших словах поддержку 3 варианта. )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Изготавливается зачастую самостоятельно схематично имеет вот такой вид

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в том то и проблема. нет пространства для такого обхода. 32мм гофра, 60мм воздуховод. места только 6 см. увы..) благодарю за участие.)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

4-й вариант - послать нахуй вентиляционщиков. Пусть как хотят делают.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в душе я сторонник именно этого варианта.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

... В Минске. СДЭК работает.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ботинки я, конечно, высылать не буду). это я в режиме комплимента. да и далековато. но если оставите адрес, вышлю небольшой презент из владивостока в рамках традиций пикабу.)

Автор поста оценил этот комментарий
Самое логичное решение, на тройники и суженные каналы прокинуть над проводами. Кстати, если их прогреть и поменять форму, то количество тройников добавить с запасом
изобразить чтото вроде трёх, пяти переходов через гофру, вместо одного.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю за совет! дело решилось первым вариантом. силами одного человека за пару дней. финансовая сторона мне не известна.)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю за ссылку!  полезно.)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Горелкой нагреть дюймовую трубу, и проплавить. Дырки, если появятся, замазать силиконом. Это не вода, ничего страшного.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

подходящая альтернатива третьему варианту. благодарю! )

3
Автор поста оценил этот комментарий

Надо им сказать : ребята, вам надо короб проложить? Прокладывайте....

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

как-то так вышло, что наши провода мешают их коробу, а не наоборот..) семантика, мать её..))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фото это то как видно с пола этот узел. И да,собирается он после проводов. Провода прижмутся к потолку коробом

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а плавить как? нагреть феном до смягчения и продавить?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Промежуточный вариант - в местах пересечения штробить и"топить"проводку, но повлечёт небольшое удлинение гофры и проводов, это просто решаемо, можно гофру разорвать в скрытом месте и утопить, а провод на скрутке втянуть в гофру из распайки, и при таком решении не будет зачета честь венитяторов, и электрикам минимум гемора

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

говорят, нельзя потолок штробить.. да и провода подрастянуть врядли получится.гофру нельзя снимать точно.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Сделай так как хочет заказчик, соответственно с оплатой доп.работ. Если настоишь на своём варианте- любые геморои лягут на тебя.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

заказчик не решает тактические задачи. а вот про геморрой вы правы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

короб вентиляции в местах прохода проводки в гофре утолщить (купить 120х204), проводку провести под коробом (между ним и стеной), воздух по вентиляции обтекает место утолщения спокойно, проводка идет по стене. М.б. такой вариант рассмотреть?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это как вариант третьего варианта? только утолщать некуда уже. трубу нержавеющую плющить нельзя, провода можно повредить, они там плотнячком лежат, многие транзитом. утонщать (простите за ересь, кирилл и мефодий) воздуховод только лишь..  я вот тоже склоняюсь к этому, но вентиляционщики... и всё по потолку, не по стене.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Однако задницу прикроете. Что весьма немаловажно.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, в любом случае всё будет только после одобрения заказчика.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Надо заказчика спросить. Как скажет, так и будет (задокументировать на бумаге). Ибо инициатива и так далее...

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, но заказчик, при всех достоинствах, не специалист.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже 6 см. а вот на 3 см может и получится.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не-не.. утопить , если получится, нужно будет гофру. длина штроб (их несколько) на ширину (204мм) венткороба. но мы в сомнениях относительно штробления потолка. да и тут категорично высказывались об этом..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В монолитах предусмотрен так называемый защитный слой толщиной 2.2 см до арматуры. Может утопить гофру ?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не в курсе про защитный слой.. значит ли это, что штробануть  потолок на ширину воздуховода таки можно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть делают гусака ( 4 отвода по 45 градусов).

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

данный "гусак" - общеизвестное понятие в вентиляционном бизнесе? я просто не в курсе, что это..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как это не важно? По чьей вине образовалась эта задача - тот пускай и оплачивает. Разве не так?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

возможно.. но финансовая сторона не обсуждается. вопрос чисто технологический.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В месте пересечения уоммуникаций штробонуть потолок и утопить гофру с проводами
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да. обсуждается такой вариант. но как-то не хочется в монолите ковыряться.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вариант опустит потолок, а там где окна скрытый карниз, тоесть потолок до окон не доходит.

Ну или вместо одного вент короба без заужения, протащить два короба с заужением.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нет. опустить потолок нет возможности. увы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А не обидно когда работа сделана, а потом приходят какие то парни и говорят - переделывай под нас? Да дело даже не в обиде. Я работал на монтаже электричества в супермаркетах. Так мы такие вопросы с теми же вентиляционщиками заранее обсуждали... Если у них потом что то менялось - их проблемы... Ну или через магарыч грубо говоря приходили к какому то общему решению.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

обида - контрпродуктивная эмоция.) есть задача, которую необходимо выполнить. по чьей вине эта задача образовалась, уже не важно. но выводы, несомненно, будут сделаны.))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если потолок на 3 см ниже сделать не проще будет?
один хрен заказчику платить за переделки, потому что он придумал доделки. Такой вопрос как много таких мест пересечения кабеля и короба.
штробить потолок то ещё занятие, я бы зарядил цену что бы заказчик точно отмел этот вариант, ну и В ТЕОРИИ остабление перекрытий и все такое. 6 см короб и запотолочное пространство 6 см, каждый мм ценный) для квартиры сечение короба не великовато? Может рассмотреть вариант с коробами меньшего размера... А так если прям надо, второй вариант + %30 за геморрой и в путь
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

высоту потолка изменить нельзя, увы. коробов меньшей высоты не встречалось.

1
Автор поста оценил этот комментарий

не понимаю проблемы. окно от пола в потолок? ну так делайте у окна нишу для шины, по которой штора/тюль крепится, как раз появится возможность опустить потолок хоть на 10 см!

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

без плана сложно понять, моя вина. но такой вариант невозможен.

1
Автор поста оценил этот комментарий

из оцинкованной жести воздуховоды хоть в профиль ромашки загнут без проблем. так пускай ленивые вентиляционщики не любят ваш мозг, а занимаются своими обязанностями, электрикам не пристало думать не по своему профилю, если они делают все как правильно

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я вот тоже к варианту с жестью склоняюсь. при всей этой конфронтации с вентиляционщиками, мы делаем одно дело. и не последний раз вместе. стараемся искать компромиссы вместо конфликтов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это сложней...
вариант провести венткороб по периметру помещения заштробив его в стену?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

увы. только предложенные варианты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А потолок натянуть на 25мм ниже не вариант?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

увы, нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

может хоть план помещения- авось придумаем чего.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я вот не художник совсем, честно. и фотки нет пока. могу описать примерно..коробу нужно пройти буквально 2,5 метра от стены с вентшахтой до центра потолка. по прямой, от стены в центр комнаты. но путь ему , под прямым углом, пересекают гофры с проводами. слева-направо, от края до края.. не обойти, только форсировать.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может предложить пустить вент короб по краю помещения за гипсокартонной зашивкой?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

везде провода. иного нет пути, только прямо. )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ВВГнг без гофры пустить, а поверх вентканал. У меня так, 6 см вентканал + 1 см на провода. Натяжной потолок 7.5 см. Это ж кухня, потеря высоты для одной комнаты не так страшна как для всей квартиры.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

увы, гофра обязательна.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам ссылки на полезную информацию. Если прочитаете и поймете можно сразу 3 разряд вентиляционщика присваивать

https://1poclimaty.ru/raschet/skorost-vozduxa-v-vozduxovodax...

http://pree.su/kalkulyator-ventilyacii/raschet-vozdukhoobmen...

И последняя ссылка- будет свисток или нет - http://helpeng.ru/programs/ventilation/air_speed.php

И ещё- неплохо бы выкладывать хоть примерную схему помещений и зачем там разводка воздуховодов вообще нужна. 

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю за ссылки!  помещение одно. если бы не ограничение в 6 см, венткороб бы просто, по прямой пересёк бы несколько гофр с проводами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Рассматривали вариант убрать в этом месте гофру?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

отсутствует такой вариант.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе все возможные варианты решений и их последствий уже высказаны - из 6 см 9 сделать физически невозможно.

Могу добавить ещё только один вариант, не совсем стандартный: обратитесь к дизайнерам.

Эти существа хоть и являются заклятыми друзьями строителей, обладают одной бесценной способностью - подобно Терминаторам обожают и умеют (некоторые) ломать и искажать пространство, а также убивать время... для них сделать из 6 см 6 м - как два пальца обасфальт!

Сарказм, если чо...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за совет. но сомневаюсь, что поможет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

скорость в сечении не более 3м/с. Формула простая, v=L/3600/F, где L расход воздуха в м3/ч, F - площадь сечения м2.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

крайне полезно! благодарю!

1
Автор поста оценил этот комментарий
А если на виброподвесы короба закрепить?
это как раз даст несколько см от потолка
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

короба за подвесным потолком . там 6 см. больше не дают.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Венткороб в звукоизоляцию, это вытяжка, на выходе маленький глушитель. Тут помимо свистков надо учитывать мощность вентилятора.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

важный момент в описании упустил я.. потолок - особый, звукоизоляционные плиты.на подвесах с резиновыми подушками. но воздуховод, судя по всему, будет плотно к нему прилегать.. 6 см всего от плиты до потолка.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешает изменить сечение короба в целом?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть мнение, повторюсь, не моё, что площадь сечения нужно сохранить. но тут, в комментариях, умные люди говорят что если одну сторону поделить на два, а вторую умножить на два, то в математике получится то же самое, а  вот из воздуховода - свисток. думаем, как быть..)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше использовать Рязанский пластик. Украинский хуже.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо! буду иметь ввиду.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомендуемое соотношение сторон воздуховода не более 1:4, допускается нормами максимум 1:6.3. Дело в том что в сплюснутом по краям образовываются турбулентные завихрения которые трудно расчитать и учесть, и фактически будет не распределеный поток а большая часть воздуха проходить через центральную часть. Поэтому даже при сохранении площади сечения из сплюснутых воздуховодов получаются отличные свистки.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю! полезная информация.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

вы работу по проекту делали? тащите свою документацию - спрашивайте у вентиляционщиков - где тут ваш короб. ну и переходите к п. 4

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да это уже прошло.. все уже посланы, сходили и вернулись обратно..)) делать-то что-то надо..)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, теперь понятно. благодарю за пояснения. тоже, на мой взгляд, приемлимый вариант, если только пластик пригоден для кустарной тепловой обработки и не полопается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

понял! благодарю. но задача иная. на восток идут провода, на север - венткороб. причём провода уже висят.)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно подробней?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем понятно, как из этого переходник сделать, в 3 см толщиной..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно компенсировать сужение воздуховода. Понадобится два тройника и четыре горизонтальных отвода90°. 204*60+ кусочки воздуховода.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

можно поподробней, пожалуйста?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Всё от города зависит
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

владивосток

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да и так этих переходников в продаже навалом
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не попадались..

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

сделать переход на 3д принтере 1000 наверно обойдётся смоделировать детальку по чертежу и 1000-2000 её распечатать

немного погуглив наверняка найдёте контору или энтузиастов которые это могут легко запилить

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю за идею! )

6
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно считать скорость потока в этом переходнике. Может получиться замечательный свисток.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

как избежать появление свистка не опытным путём?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пусть теперь вентиляционщики и думают) Или пусть вам допработы оплачивают. Хотя вопрос есть 60мм потолок, что за потолок, опустить никак?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не.. окна во всю стену.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А потолок ниже опустить не вариант?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нет. там уже окна панорамные стоят. от пола до потолка.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Многое зависит от того приток это в помещение или вытяжка. Будет ли стоять вентилятор, или будет естественная вентиляция.
Если вытяжка из помещения, то изменяйте спокойно сечение воздуховода. Если приточка, то возможен шум при изменении сечения, и переходники в этих местах делать максимально пологими по внутренней части воздуховода.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вытяжка от кухонного островка. принудительная. будет находиться за звукоизолирующим покрытием. саундгуард, вроде...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А кто узнает об этом) пропустить гофру через короб да забить.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну, это не наш подход.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если уменьшение сечения недопустимо, то не уменьшайте: сделайте в этом месте вставку воздуховода большего размера. Или параллельно два таких же (вместо 60х200 будет 30х400).

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

производитель предлагает минимальную высоту короба  60 мм. тут либо жестянщикам заказывать переходник, либо самому лепить.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

а тупо резать венткороба и пропускать внутри гофру (заклеивая запаивая после) в местах пересечения а на выходе вентиляции поставить канальный вентилятор на выдув( компенсируя заужение сечения) не вариант?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вариант. но есть мнение, не моё, что уменьшение площади сечения воздуховода недопустимо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Конторы разные делают монтаж электрики и вентиляции?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если так вышло, то

1. Снимите участок линии от коробки до коробки

2. Дождитесь пока они проведут вентканал.

3. Скажите, что теперь их короб мешает вашей гофре

4. Профит =)


Теперь кроме шуток. Это частная квартира? Это помещение что из себя представляет? Это потолок в какой-то одной комнате, или это большущий опен-спейс? Не вариант спустить чистовой потолок ниже на 3 см? Пусть короб на жестких подвесах сделают ниже вашей гофры

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нет возможности опустить потолок. увы. 6 см.