Трудно быть дерматологом

Сегодня студенты жаловались, что пройдя курс дерматологии, им стало трудно жить, ходить по улицам, общаться с людьми.

Спросили, а как у вас? Как вы с этим живёте?

Нам, говорят, хочется, броситься на прохожих, людей в транспорте и сказать что с ними и куда идти лечиться.


Обещала рассказать. Рассказываю.

Философии вам в ленту.

Вдруг вы об этом не знали?


На повторном приеме женщина с девочкой лет 20. Пришли с цветами, обнимают, благодарят. Женщина рассказывает:

- А нас к вам мужчина незнакомый направил. Мы в Испании отдыхали, он бежал мимо по пляжу. Говорит, вы откуда, девчонки? N-СКА? Найдите СВЕТЕНКО в Днепре, она вам дочку вылечит. Она такое лечит... и на песке написал "СВИТЕНКО". (Радуется). Я за него свечку ходила ставила.


На приеме женщина с мальчиком.

- А нас к вам незнакомый мужчина в троллейбусе направил. Он подошёл к нам и сказал.... Я теперь за него пойду свечку поставлю. У моего мальчика хороший Ангел Хранитель...


Лечу в самолёте в Днепр. Рядом с трудом садится мужчина. Суставы деформированы. Снимает куртку, щедро осыпав меня с ног до головы псориатическими чешуйками. С него сыпется повсюду. Ничего. Мне не привыкать. Главное успела глаза зажмурить. Теперь понимаю почему такая вонь, слышу запах здора, серы и тд. Терплю час, не выдерживаю, наклоняюсь к нему и тихо говорю: - мужчина, у вас тяжелый псориаз, но это лечится, вам нужно срочно начать приём метотрексата.

Позади нас начинает возмущаться пожилая мама.

-Какое вам дело? Мы уже где только не были!! Ему ничего не помогает!!

- И где были?, - интересуюсь.

- Какое ваше дело?

- Это правда. Мне нет никакого дела. Извините.


Он придёт ко мне на приём примерно через 2 года. Окончательно инвалидизированный, на 64 мг медрола. Не узнает, конечно.


Будет умолять им заняться.  Будет подробно рассказывать, где был и что делал... я буду беситься, отказываться. Снять с такой дозы медрола пациента с псориазом практически невозможно. Мне не нужны новые родственники (у меня уже сейчас и так таких трое)! А иначе как?, придётся породниться, ведь теперь мы будем видеться и созваниваться месяцами, чаще чем близкие родственники...

Потом я буду вздыхать, материться на того, кто это назначил, бесконечно пересказывать дома это безобразие, переписываться с ним по 3 раза в день из отпуска, думать, думать, думать только о нем. Орать, что последний раз я на это согласилась (дома, мужу, не пациенту, упаси Боже), угрожать в пустоту, всем кто лечит псориаз медролом... Но это потом. И мне, конечно, теперь будет дело до всего этого...

- Вы без мамы? , - спрашиваю. Удивлён. Мамы уже нет...


Стою в очереди в супермаркете в кассу. Впереди парень лет 17 с тяжелым конглобатным акне. Трижды порываюсь сказать, что это хорошо лечится системными ретиноидами. Не знаю с чего начать. Решаюсь. Он смотрит на меня и говорит :

- А вы смешная. У меня инфекция. Не лечится. Я уже где только не был.- Уходит.


Он придёт ко мне через несколько месяцев. Демотивированный, в прилипшей от крови футболке, которую так и не смог оторвать от себя на приеме. Узнал. Смеётся. Говорит, - Вы смешная. Я вас помню.

(Его сестра подписалась на меня на фейсбуке, убедила идти. Так и не признался, почему я смешная.)


Еду в маршрутке. Рядом сидит девушка. Смотрю на Ее руки. Наклоняюсь к ней в ухо и говорю:

- Девушка, у вас чесотка. Обратитесь срочно к любому дерматологу.

Девушка натягивает рукава кофты на кисти рук, встаёт и резко выходит на следующей остановке.


Пришла переплетать кафедральный отчёт по науке в типографию. У парня, который мне переплетает сие творение вижу розацеа, папуло-пустулезную, унилатеральную. Не лицо, а месиво-каша. Стою, мучаюсь. Решаюсь. Даю

визитку, уговариваю. Обещаю справиться за пару месяцев.

Машет рукой, не верит. Где только не был...

Так и не пришёл... год, наверное, уже прошёл. Может больше.


Бесконечные истории.

Бесконечные муки.

Сказать, промолчать, сказать, промолчать. Сказать? Промолчать. Сказать. Промолчать?


А что бы сделали Вы, когда на пешеходном переходе ежедневно из 10 человек у 1-3-х вы видите легко решаемые вами дерматологические проблемы?


А что бы сделали вы?

Если на параде Победы мимо вас идёт колонна ветеранов и вы видите десятки базалиом, плоскоклеточный рак, актинические кератозы, меланому, лентиго малигна и прочее... прочее... прочее...


А ответа-то нет.

Это выбор. Много раз. Ежедневно. Выбор.

Пути Господни, как говорится ...


Любой дерматолог напишет вам такой рассказ за пару минут.

И я пытаюсь НАУЧИТЬ ВАС ВИДЕТЬ, вас, всех, кто считает себя моими учениками.


Это все, что вам нужно знать о моей профессии.


Татьяна Свитенко. https://valkiriarf.livejournal.com/1511729.html?media=

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
380
Автор поста оценил этот комментарий

Всё. конечно, так... но тут вот какая штука.


У меня хронический гайморит. Еще с армии. Уже сколько лет. Всегда хотел от него избавиться.

Прошел за десятилетия такое количество врачей - что только не делал. Результат околонулевой.

И если сейчас ко мне подойдет реально хороший врач и скажет "да у вас же гайморит, примите то-то или приходите на прием..." то я точно так же уже скажу "я столько врачей прошел и столько делал - извините, но нет"


То, что Вы хороший врач - замечательно. Но! Как быть с теми врачами через которых описанные Выше пациенты уже прошли и которые их не вылечили? Ведь кто-то же назначил те самые "64 грамм медрола". Как распознать, что тебе говорят правду, если годами слова врачей расходятся с реальностью?


Так, что и в медицине, и в юриспруденции есть феномен "плохого специалиста", когда в профессии СЛИШКОМ много людей или не обладающих нужными навыками, или желающими "втюхать" дорогое лечение/услуги юридические, или просто не имеющие времени и сил ( в силу загруженности) и поэтому делающие свою работу на троечку. Да в принципе это касается всего - электрики. сантехники...мы везде сталкиваемся с такой ситуацией.


И нужно именно менять систему - повышать квалификационные требований, улучшать обучение (при этом жестко бороться с взяточничеством в ВУЗах), повышать зарплаты, снижать нагрузку на врача. Чтобы не случайный врач в самолете мог случайно помочь, а человек, прийдя в больницу помощь получил.


Пока же самые лучшие врачи, увы, будут сталкиваться с тем. что люди в них не верят.

раскрыть ветку (55)
73
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю... Я 15 лет с крапивницей и бывала у многих врачей, сдавала кучу анализов и перепробовала тонну лекарств. Если бы ко мне на улице подошел человек и сказал, что я могу придти к нему на прием и он выпишет мне рецепт, от которого крапивница пройдет, я бы в него вцепилась и не отпускала
раскрыть ветку (10)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогично! Официально мне даже диагноз не могут поставить, ибо "анализы в норме, ничего не можем сделать", и если бы кто-нибудь сказал "я знаю что это и могу вылечить" - я б вцепилась мертвой хваткой. Я буду тыркаться по врачам, я буду пробовать, жрать таблетки и ставить уколы - я все буду делать. Потому что заебалась уже за 16 лет.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Крапивница может и от нервных срывов быть, и от стрессов м т.п.
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Потихоньку стали подтягиваться специалисты)

П.С. Человек который болеет этим 16 лет, знает все общепринятые причины наизусть, но не может сам устаовить причино-следственную связь.

Например у меня гипергидроз, когда кому-то об этом говорю, пости все с умным видом говорят, что надо чаще мыться))) или особо умные добавят с хоз. мылом), но это не из этой серии, а мыться часто и с мылом вредно для кожи)

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О, собрат по несчастью.
Я был у эндокринолога, она поставила диагноз: "Ну вот такой вы человек"

А невролог сказала: "Принимай ванны с ромашкой"

Ну а я... А я привык говорит людям: "Да, да, я тока из душа." Или "Нет, снаружи нет дождя"
Автор поста оценил этот комментарий
или особо умные добавят с хоз. мылом)

соляной кислотой)

Автор поста оценил этот комментарий
У меня не крапивница, у меня другая херь
32
Автор поста оценил этот комментарий

ну не знаю...у меня на врачей выработался стойкий рефлекс: они тупо с меня деньги тянут, суют очередную херню, в лучшем случае я просто трачу время и деньги, чаще всего мне становится резко хуже, а они мне дают пинка и машут ручкой.

5
Автор поста оценил этот комментарий
У меня крапивница. В сезон аллергий хожу как пациентка ожогового. Пиздец вам сочувствую.
Кстати, читала что мб от паразитов, сейчас из-за животных буду анализы сдавать, мб и выявиться что. Ну и глистогонку профилактику всё равно делать
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, дельный совет! Подружка ни с того ни с сего аллергиком стала, крапивница от нервов постоянно вылезала. Как-то свели воедино, что все это началось после того как они кошака приютили. Его проглистогонили, а себя не додумались. После проверки и лечения от глистов, всё прошло.
Автор поста оценил этот комментарий
Я проверяла уже все и паразитов в том числе. И у меня к сожалению не сезонное, а круглогодичное
91
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
62
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую про "специалистов". В классе эдак девятом, в школе примерно в одно время у некоторой части детей(я в том числе) появились небольшие прыщи на лице, которые через пару дней превратились в солидные такие язвы. Дело было в деревне, дерматологов там никогда не было, потому меня повезли в районную больницу.
Отстоял пару часов ожидая врача, зашёл. Тётка, не поднимая глаз от бумаг, спрашивает чего пришёл. Я говорю так и так, херня какая-то вылезла. Смотрит на меня пару секунд, говорит что это подростковые прыщи, с возрастом само пройдёт, и пшел давай отсюда.
В итоге лицо обрабатывал перекисью водорода кажется, потихоньку за пару недель язвы прошли.
раскрыть ветку (5)
76
Автор поста оценил этот комментарий
Высыпало на лице, чешется, увеличивается в площади, шелушится, выглядит просто отвратительно (работаю с людьми и внешний вид важен) пошла к дерматологу в кожвен, а она говорит что ты пришла - у тебя прыщи! Или аллергия я не знаю ничего не вижу всё хорошо! А оказалось, что лишай (пошла всё-таки к платному) :/
раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Про не знаю и всё хорошо вспомнила) пришла с сыном на плановый осмотр (до года они каждый месяц). У малого сыпь на щеках. Доктор посмотрела, в карточку пописала своё, всё, мол, до встречи в следующем месяце. Говорю: «Вы не видите сыпь?» Ответ меня убил: «вижу. Ну посыпало. Аллергия небось какая-то! До свиданья!». И смех, и грех)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Тот случай, когда попался дерьматолог.
мне так экзему от крапивницы не отличили. Потом преподавательница диагноз поставила
6
Автор поста оценил этот комментарий
Чешется на лице, увеличивается, шелушится. Да я не врач, а сразу поняла, что лишай (у меня никогда не было, тьфу тьфу тьфу)
2
Автор поста оценил этот комментарий
как бесят эти "это ж подростковое, пройдет" . не прошло,блять. потом пошло "замужем? вот выйдешь замуж пройдет." а теперь "родишь и пройдет" . ну как так то?!
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Та же фигня с носом. Жизнь боль
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как, очень просто. Хороший Врач пишет у себя в ЖЖ вот такие пафосные посты и только из скромности не указывает в тэгах "бог дерматологии"
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
12
Автор поста оценил этот комментарий

В целом согласен, но пройдя столь долгий путь в лечении Вы сами уже неплохо, наверняка, разбираетесь в теме и парой вопросов можете определить степень «профпригодности» советчика. И если советчик не несёт хуйни, то сходить на приём это не купить чудо таблетку здесь и сейчас, почему бы не попробовать?

А в целом про долгие лечения, всегда же можно спросить у врача, а зачем это и почему так, ответ должен быть логичным и понятным (т.е. врач может подобрать простое объяснение), мол природа вашей проблема это грибок, а данный препарат это антисептик (например и очень упрощенно). Что-то можно прогуглить, но тут нужно быть очень осторожным, а не то диагностируете себе волчанку. Как можно слепо выполнять все предписания годами, тем более не наблюдая результатов?

раскрыть ветку (22)
22
Автор поста оценил этот комментарий

пошла я как то к профессору. лучший дерматолог если не в области, то в городе. светило. вылечил кучу народу, сложные случаи, вот это вот всё, некоторых знаю лично. поковырял меня ватной палочкой, взял соскоб и махнул рукой:" ой, это плёвое дело, всего то делов, просто обычная бактерия которая в норме у всех есть у вас её слишком много, надо просто в солярий сходить". и отправил в солярий. вроде новый, только открылся, со свежими лампами, режим облучения "детский" - 1 минута на самых малых оборотах, или как там оно называется. зима, не лето. я вышла оттуда и практически сразу начала отекать и опухать, краснеть. дома с меня полезла кожа лоскутами. так я ещё не обгорала. я месяц потом была как мумия - реально как бинты отваливалось всё. и чё дохтур? пожал плечиками и послал нахер. сказал что ничем помочь не может, и что теперь делать не знает. попросил больше не приходить. единственное что я от него добилась на прощание, посоветовал 10 горячих уколов. и закрыл перед носом дверь.


вторая тётка в больнице, аж заведующая, 40 лет стажа. вколола мне какую то хрень. даже не объясняя. просто подошла и всадила шприц в капельницу с физраствором (прописывала 2 капельницы в день с тавегилом и физраствором. естественно убили вены. поставить катетер? нафига? не жалко ж)


я выпала в осадок с температурой 41 и к обычному зуду и покраснениям на коже прибавились язвы. мне сбили температуру, и успокоили что это так печень чистится. мол, мы даже инвалидов на ноги ставим, всё будет ок. всадили второй шприц. всё повторилось. пятна и язвы увеличились в размере и количестве. больно между прочим, и противно: зудело, текло, пекло, болело. и? меня срочно выписали. типа всё, чем могли помогли, через полгода можем повторить чистку. валите и поскорее.


не верю я врачам. то есть где то есть нормальные..но их мало. и чувствовать себя подопытным кроликом очень устаёшь.

раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю. Я еще лет 6 назад заболела - цистит и воспаление "по-женски", но это же довольно известные и распространенные заболевания, их успешно лечат - так я думала. Пошла сначала к одному врачу, честно сдала анализы, пролечилась точно так, как мне сказали, берегла себя как могла. Пара месяцев - рецидив. К тому же врачу. То же самое. К другому врачу. К третьему. И вот на 5 год бесконечных лечений (в поликлиниках, в частных клиниках, по знакомству, по объявлению в интернете, по рекомендации людей, проходивших через то же самое) - я сдалась. Поддерживаю организм сама, как могу, и решусь на еще один круг "врач - анализы - лечение - врач", видимо, нескоро. Очень понимаю эту усталость от чувства "подопытного кролика".

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня внезапно все прошло после гистероскопии. А до этого несколько лет мучилась постоянными рецидивами, гору лекарств купила, сотни платных врачей и анализов.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно внезапно. Оо это же просто исследование?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, это механическое выскабливание внутренней поверхности слизистой, практически как при аборте. Думаю, никакие свечи или пероральные лекарства не могли так глубоко проникнуть и убить причину постоянных циститов и проблем по-женски. Ну и сыграл роль послеоперационный прием антибиотиков.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, а это прям хорошая идея, спасибо! Узнаю побольше об этом. Вдруг тоже поможет! Спасибо огромное :3

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня это было проведено по показаниям (разрастание эпителия), не думаю, что просто так стоит делать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте психологию вашей болезни. Прямо так и наберите в поисковике. Хуже точно не будет.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

что вы говорите  пусть лучше свечку поставит  какомуто святому психу и помоется святой водой пополам с детской  мочой

Автор поста оценил этот комментарий

Я в терапии 3 года, все это разобрано и еще раз разобрано. Психосоматики не найдено) Да, стресс влияет, это понятно, но я могу ходить счастливой и радоваться жизни и внезапно! обострение

17
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда это плохие специалисты. У меня с подросткового возраста экзема, и вы бы знали, сколько я прошла врачей. Большая часть из них обещали мне длительную ремиссию, а некоторые даже полное излечение. Врачи в поликлиниках, КВД, частных клиниках, специализированных клиниках, в больнице. И я не думаю, что все они плохие специалисты, так как статистически это довольно репрезентативная выборка, и если все врачи в ней плохие, то состояние нашего здравоохранения такое, что нужно потихонечку ползти к кладбищу. А я в это верить не хочу, так что предпочитаю думать, что врачи были разные, хорошие и плохие. И никто из них мне не помог. Лечение помогало в лучшем случае на месяц или не помогало вообще. И лечение это не одна волшебная таблетка, а дорогостоящие уколы, капельницы, мази, таблетки с вызывающим ужас списком побочек и диета из "двух мешков брюквы". И сейчас я устала и сдалась, так как когда 10 раз подряд проходишь очень утомительное и дорогое лечение, дающее околонулевой результат, то в какой-то момент просто опускаются руки. И если ко мне на улице подойдет женщина, которая скажет, что она-то сможет меня вылечить, я тоже отмахнусь. Потому что я это уже слышала и много раз.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Долгое время страдал от экземы, примерно с 14 и до 27лет. Постоянно гормональные мази, раз в полгода лечение в стационаре КВД. Лечения хватало на месяц два. Жил в то время в Тольятти. В 2015 году по материальным причинам переехали с семьей на север Московской области. И вот уже почти три года не вспоминаю об этой болячке. Отец так и живет в Тольятти, и да у него экзема. Я ему предлагал переехать, а он не хочет. Так и у вас может быть от экологии проблема?
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня в некоторых городах рф аллергия на водопроводную воду проявляется бляшками похожими на экзему
2
Автор поста оценил этот комментарий

Экология определенно играет роль, так как стоит мне уехать в горы или к морю, мне становится сильно лучше. Но переехать из Москвы я пока морально не готова. Точнее экзема не настолько сильно меня беспокоит, чтобы из-за нее переезжать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тут не в экологии дело, а в климате

Автор поста оценил этот комментарий

может и так. но переезд это крайне проблематично.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У знакомой была аналогичная история. По итогу выяснили, что это атопический дерматит, вызываемый стрессом. У неё тогда собачья работа была, постоянно на нервах. После смены работы на спокойную всё прошло

3
Автор поста оценил этот комментарий

Врачей по десятку лет учат, это же сколько надо болеть, чтобы на своем опыте разбираться?) Не говоря уже о том, что новые лекарства это всегда вера на слово, что для пациента, что для врача...

раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

если честно, хроник с огромным стажем свое заболевание знает лучше, чем врач без продолжительного опыта работы)

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, четверть века страданий всего - и специалист кое-какой по устаревшим методам лечения...)

Не, я знаю таких кто реально знает лучше своего участкового врача, который не очень знает вообще, но ни знаю ни одного хроника (а престарелой родни у меня вагон), который был бы лучше настоящего медицинского узкого специалиста... И полно народу, который бьет себя копытом в грудь что знает лучше врача, и бросает лечение антибиотиками, потому что как-то плохо спалось от этих таблеток(

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну я же говорю, что у медицинского работника важен в первую очередь опыт, а сразу после универа, опыта мало)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшой нюанс - опыт идет на пользу только умным людям) Дураки становятся еще тупее за счет самомнения... Это и пациентов, и врачей касается)

4
Автор поста оценил этот комментарий

бороться нужно не со взяточничеством, а с некомпетентностью преподавателей и неправильной системой преподавания информации. чем более узконаправлена специальность, тем более эффективно обучение. К тому же оно должно идти в ногу со временем, и быть постоянно связано с практикой. Только тогда можно выпускать действительно хороших специалистов, потому что на этапе обучения сразу будет видно, хочет ли человек этим заниматься, получается ли у него и если нет что нужно исправлять. Пока система двигается со скоростью черепахи и во многих местах обучает устаревшему а иногда вовсе не нужному материалу, лишь бы отбить часы для зарплаты.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ага, после энного врача и десятков рецептов от котопых только хуже..

1
Автор поста оценил этот комментарий
20 лет лечил у разных гастроэнтерологов язву, которых набралось уже 3. Все пичкали месячными курсами дорогих лекарств.
загуглил их лекции от хрен знает какого года (не очень старые, там про хеликобактер уже знали), в них 3 стандартных схемы лечения по паре недель. Выррал вторую. Уже лет 5 не парюсь.
10 лет лечился от генитального герпеса. Либо идинафиг, такой болезни нет, либо анализов тыщ на 50 и попытка вакцинировать без подготовки. Спустя несколько лет после неудачной вакцины, годами потребляя появившиеся за это время дженерики валтрекса, загуглил как правильно бахать вакцину. Пара недель подготовки, первая доза под прикрытием, а остальные уже без и все. Я больше не клиент онлайн аптек.
Автор поста оценил этот комментарий

Подтвержаю, имею как раз проблемы с кожей (лет 5 назад застрял в -40 в лесу на девятосе, пока под капотом копался обморозил к херам собачим все руки), каждую зиму кисти покрываются небольшой коростой и мелкими водянистыми прыщиками

В этом году весной собрался и поехал в КВД (у нас теперь дерматологи только там сидят) - пренеприятное место.

Врач смотрела-смотрела, думала-думала, прописала мазь, таблетки и повторный прием. Пропил, промазал, увы, не помогло. Прихожу на повторный - у вас хроника, принесите мед. карту и оформим, что делать не знаю, вот и весь разговор

Автор поста оценил этот комментарий
Менять систему это да)) наменяли уже некоторые! Посмотрите документальный фильм "Последний звонок" Константина Семина, это реально страшный фильм.
Автор поста оценил этот комментарий

Избавился от хроники только тем, что полощу нос водой несколько раз в день. По началу жутко неприятные ощущения, потом нос привыкает. Забыл о боли и гное в пазухах уж сколько лет

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Так же было. Помогло постепенное снижение температуры, так сказать, закалка. Я, правда, ещё перед этим пропила смесь сока лимона с соком хрена. Забыла про гайморит.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я сыну промываю нос мирамистином и Ессентуки 17, тоже много лет, ттт, не было гайморита. И Синупрет хорошее средство.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

перестань мучить ребенка. средства без доказанной эффективности + сама процедура мучительная.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже много лет мучился с гайморитами. Пару лет назад один врач случайно посоветовал Имунорикс. Стало лучше. Вы не пробовали?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку