просто фэйспалм, ехайте вы ребята нахуй, постройте стену, оградите москву и ебите там друг дружку, а пока получается, что я, чукча, плачу москвичам, чтобы они жили заебись, а сам хуй без соли доедаю.
Аа, ты платишь "огромные" деньги со своей добычи алмазов, нефти, газа, золота, сурьмы, серебра, олова, угля, железной руды, вольфрама, свинца, цинка???? Интересно, и где ты добываешь всё это????
Нет, не на то. Государство должно максимально эффективно тратить собранные средства ради блага населения, это так.
Вот только содержание таких деревенек это не "максимально эффективно". Это фактически "давай заберем 30% ваших налогов ради содержания 5% людей-долбоебов, которым в кайф жить за 1500км от цивилизации и растить оленей".
Но они ведь тоже люди? Да, люди. Но я предпочел бы иметь на 30% более хорошую жизнь в городах, которые эти налоги и платят в общем-то, чем содержать деревню бесполезных оленеводов. Они САМИ хотят так жить. Вот пусть и живут, раз хотят. Без электричества, газа и интернета.
Судя по комменту ты очень полезный городской бариста, или продаван кружек со смешными надписями.
А северные народы с оленями - это прикольно, аутентично.
И кем вы там работаете?
Если это не секрет конечно.
Я там не живу и не работаю. Про их зарплаты увы не знаю. Но не сотни тысяч точно. Живу в Якутске, в обсуждаемой деревне только проездом/пролетом.
Это зависит не от социального строя, а от законов. Если мы откроем Основной Закон aka Конституцию РФ, то обнаружим п. 1 ст. 7: "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека", что означает, что целью существования государства под названием Российская Федерация является неуклонное повышение качества жизни своих граждан. Характерно, что Основной Закон больше никаких других целей на наше социальное государство не возлагает. Согласно Конституции, оптимизация, повышение эффективности, участие в империалистических войнах и т. п. являются несвойственными для нашего государства, я бы даже сказал, противоречащими его сути.
Собсна, проблема жемледелия у нас вхожит в список причин - почему Россия не бохата, как Еуропа. Потому что столетия жратд было трудно выращивать)
С другой стороны Россия исконно богата полезными ископаемыми (раньше лес, сейчас нефть ну и остальное по мелочи). Это отчасти компенсирует климатические проблемы.
Мы даже в питьевой воде моемся, что для многих сотен тысяч жителей планеты непозволительная роскошь.
Клим Жуков часто этот фактор упоминает в своих роликах, про подсечно-огневое земледелие, средневековый климатический оптимум, "взлёт на холмы", про климат Европы, с которой дурачки постоянно напрямую сравнивают Россию, про время выпаса скота, в той же Голландии, про качество травы(обыкновенной, для лошадей и овец) и т.д.
Интересно весьма и многое объясняет.
ничем. потреблением бюджетных средств, т.е. все работающие работают в бюджете, а остальные в их обслуживания (жкх, образование, медицина, торговля, транспорт), ну и плюс промысловая охота и оленеводство на дотациях.
В 80км от него добывают серебро, которое тоже вывозят вертолетами.
Очень труднодоступный поселок, находится всего в 80 от асфальтированной дороги, но на другой стороне реки Лена и в горах на высоте метров 600-800.
ничем. потреблением бюджетных средств, т.е. все работающие работают в бюджете, а остальные в их обслуживанияЯ, конечно, понимаю, что это жестко и цинично, но вот НАХРЕНА??? Нахрена оно такое нужно? А по стране сколько их таких - существующих ради существования?
Понимаете, они там существуют не ради существования.
Многие оттуда не уедут даже если их заставить выехать.
Проблема кроется в мировоззренческой позиции.
Именно эта проблема заставила народы СССР в ВОв воевать до победного конца, именно она позволила сдаться Европе быстро.
т.е. там не проблема удаленности и пр. бреда, который понятен жителям городов, у них консервативная точка зрения- это моя земля, тут похоронены мои предки и я буду похоронен.
Ведь главная проблема в этом случае скорость вестернизации местного населения, когда они скажут зачем и начнется процесс урбанизации и гибели деревни.
Там живет 700 с лишним человек, летом под 1000 и им вполне комфортно.
С другой стороны, никакой горожанин просто так туда не сунется. А вахтовики это временная проблема.
Еще дело в том, что нам "городским" навязаны ценности. Вот если задуматься, то с какого хуя, квартира в Москве хуже дома в тайге? Нас научили, что, чтобы иметь свой угол, нужно въебывать до потери пульса пол жизни, сначала въебывать на квартиру, потом, машину, потом, образование для ребенка... Какого хуя? Какая нахуй разница как въебывать, если я все равно проживу лет 60-80? Нахуй мне ваша дипрессивная Москва, когда мне и на берегу реки в тайге охуенно?
Квартиры в Москве просто охуеть какие дорогие не зависимо от комфортабельности. В той же Германии в центре Берлина квартиру можно купить за 180-250 тыс. евро.
А на счет навязанности - не соглашусь. Отсутствие тепла и электричества, отсутствие жратвы и врачей, отсутствие социума, как такового - вот что гонит людей в город.
или можно взять в часе езды от города сэкономив на стоимости, но при этом не потеряв в качестве. Как там вообще с пробками у них?
250 тыс евро это почти 19 млн рублей. За эти деньги ты и в центре Москвы можешь купить себе квартиру. Загляни на тот же циан. В ЦАО, в районе 1905 года без проблем и куча предложений.
Мелкая двушка около в панельном доме с соседями маргиналами. В которую придется еще лям-два вложить в ремонт. Спасибо, нет. А да, еще учти разницу в доходах. Что бы позволить себе такую ипотеку надо иметь ежемесячных доход в 200+. В Москве это ахринеть как много и есть всего у пары процентов. Там это раза в два меньше, чем у квалифицированного инженера.
Ну тык. Часть дома будет забита маргиналами, что получили квартиру по наследству. Это те-же убогие 5-9 этажные панельки с зассаными подъездами, перегоревшими ласпочками и прочими радостями. Просто данная панелька стоит внутри ТТК, потому такая цена :-) Часть этих панелек щас сносят по реновации, но новые дома еще хуже
Ой, да ладно! Если в Москве и за 19 лямов, то конура и соседи люмпены и маргиналы, но если в Берлине и за 250 тыс. евро, то окружение сплошь херы и герцоги да в пентхаусе под 300 квадратов. Наверное открою секрет, но и для 90 % москвичей (и гостей столицы) и для 90% немцев подобные суммы хер заработаешь. Из вашего же комента следует, как будто любой инженер в Германии, четверть ляма евро в портмоне носит.
Зайди на местный циан и гугл мепс и посмотри как выглядит там жилье за аналогичные деньги. Я смотрел сколько чего в Британии стоит и все не в пользу Москвы. Про ЗП тут и там ты видимо решил пропустить мимо ушей.
Блин только сегодня график выплат одного чувака видел. Квартира 7,7 и выплата 68000 на 20 лет яхуууу
Да там жратвы больше чем в супермаркете) А с такой медициной какая сейчас у нас в стране(не в МСК и Питере), один хуй, что в тайге. Еще чуть-чуть и детей учить самому иметь смысл будет. Тоже самое с пенсией и прочими налогами. Просто у каждого понятие "Счастья и Достатка" разные. Еще про плюшки вот пишут. Ну хуй знает... Может конечно для кого-то уделаться коксом и выебать в жопу трансвестита тоже счастье.
Прикинь человека, который родился и вырос в тайге, и как ты ему будешь объяснять как охуенно в ночном клубе, или про айфон.
И он такой без проблем встает утром и идет проверять сети, силки и т.д. А ты каждое ебаное утро идешь на убучую работу в офис, где тебя ждет пидор начальник, чтобы опять тебе дать тупых, сука просто идиотских задач.
Конечно, может я все совершенно не так себе все представляю, но думаю по своему я прав.
Европейцы приехали в Африку, там мужик под пальмами лежит, ничего не делает, они к нему:
- мужик, а ты чего бананы не соберешь, и на рынке не продашь?
- А зачем?
- Ну как, получишь деньги, сможешь купить сумку
- А зачем?
- Ну как, что бы продавать больше бананов
- А зачем?
- Купишь себе машину
- А зачем?
- будешь возить бананы на рынок на машине, еще больше продавать
- А зачем?
- Ну как... Купишь себе дом большой, комфортный, наймешь прислугу
- А зачем?
- блин, ну как зачем? Что бы ничего не делать!
- так я и так лежу, и ничего не делаю!
- пошёл нахуй отсюда это мои пальмы вот техпаспорт и ДКП, щас забор поставлю, заебали бомжи сраные.
Конечно, может я все совершенно не так себе все представляю, но думаю по своему я прав.
Совсем немного. Идешь проверять силки, там нихуя нет, по дороге назад поранил ногу, умер через неделю от голода и гангрены. Примерно такой конец ждет 99% людей в тайге.
А сколько вы знаете людей выросших в тайге?
Я вот припоминаю малочисленные народы дальнего востока, да и те как бы с китайцами торговали, что бы не бегать за зайцами с палками.
Тут уж либо в дикари податься, бегать голышом и пить кровь лосей, либо использовать блага человечества.
Я свалил из москвы. И как то верил людям, когда говорили что свой дом это круто, а квартира фигня.
Вот не уверен теперь.
Действительно, гораздо лучше жить в тайге, застряв в 17 веке.
Вот если задуматься, то с какого хуя, квартира в Москве хуже дома в тайге?
Инфраструктура, комфорт, высокий уровень жизни, больше возможностей и способов самореализации.
А давай отменим северный завоз,дотации и все прочее и глянем,как тебе тогда станет комфортно
Нихуя ты не отменишь, ты никто и зовут тебя никак. И никто не отменит, поскольку даже при вахтовой разработке полезных ископаемых необходимы посёлки и связанная с ними маломальская инфрастурктура, как то метеостанции для обеспечения движения малой авиации, дорожно-ремонтные пункты, для строительства зимников и т.д. И местных жителей удобнее привлекать для работ, а не везти за 8к км. Для диванных экспертов всё блядь просто и очевидно, но реальность не собирается соответствовать вашим примитивным представлениям.
Да, ты очень похож на бухого диванного аутиста. Нихуя не знаешь, но пиздеть горазд.
P.S. Нечего сказать - сиди молча, хоть немного за человека сойдёшь.
Ты здесь?Слава богу,а то я начал волноваться,что тебя снова с белой горячкой госпитализировали.Теперь я спокоен..
Встречное предложение, а давайте мы отменим все доходы получаемые в бюджет РФ от полезных ископаемых Якутии...
Многие оттуда не уедут даже если их заставить выехать.
Зачем заставлять. Пусть живут где хотят и выживают как хотят без благ цивилизации.
вы знаете, уже давно пройден рубеж, тут даже если на пальцах прикинуть двр вполне может выжить и даже хорошо себя чувствовать без высасывающей все соки Москвии. Даже больше, косвенно конечно, но живем мы так плохо благодаря именно целенаправленной политике государства, хотя по телевизору и показывают вождя и его возгласы о поддержке и важности развития дв, по факту сами же и убивают, даже спв и тор'ы не спасут...наверняка получится как с оэз в Магадане =(
В России плохо живут только те, кто для хорошей жизни ничего не делает.
Хочешь жить плохо - это твоё право, живи плоха как тебе нравится.
Государство за тебя жить не будет, нету больше СССР который за тебя всё решал, теперь ты живёшь САМ. Вот от того как ты САМ живёшь твоё благополучие и зависит.
"В России плохо живут только те, кто для хорошей жизни ничего не делает."
Очередное чудовище с возгласами ебаште в москву работать айтишниками и все будет збс.
Ну не хочу я туда, да и айти постолько по скольку, лично мне нравится добыча полезных ископаемых и обогащение.
Про вторую часть мантры я вообще не понял, я вам говорю, что государство заебало своими нововведениями, огромной неповоротливой и чудовищно долгой бюрократической машиной, суть которой вставлять палки в колеса мелкого и среднего бизнеса, а вы мне про ссср...
Если хотите поговорить предметно про палки, то изучите информацию по порядку и стоимости получения лицензий на добычу полезных ископаемых в т.ч на россыпи, на полудрагоценные и драгоценные камни, углеводороды, а потом, если захотите, пообщаемся на тему государство и его роль в уничтожении малого и среднего бизнеса.
Зачем в Москву? Жить хорошо нигде не запрещено, в Москву как раз по большей части халявщики едут в надежде не лёгкий и быстрый заработок.
Те кто что-то делает для своей хорошей жизни - и в пустыне будет хорошо жить.
СССР - был народным, во главе СССР стоял сам народ и хаять государство отделяя от него народ - идиотизм.
Слово бизнес - не русское, если перевести на русский, то это просто занятой делом человек, предприниматель.
В россии полно дел которыми можно заниматься приносящими пользу, но не все они приносят сверхприбыль. А потому те кому нужна прибыль сейчас и много - игнорируют эти занятия. Как по мне, помогать таким деятелям - не правильно, такой малый и средний бизнес наоборот нам вредит, так что если он загнётся - ничего страшного не будет. И жалеть таких бизнесменов не надо, им не жалко потребителей когда в цену 300-1300% прибыли закладывают, так что и их жалеть нет смысла, с таким подходом на место одного бизнесмена придёт десять и ничего не поменяется.
Конечно их не коснутся блага цивилизации. По крайней мере им не надо бояться концентрированных ядерных ударов, глобальных молниеносных ударов, ракет с мощными ЭМИ ударами и РЭБ. Когда мир будет радостно посылать друг другу заряженные добром, человечностью и гуманным смыслом стальные ракеты. Такие деревни выживут и тогда встанет вопрос, а реально ли блага цивилизации лучше?
В случае глобальной ядерной войны, большинство населения выживет. И знаешь, без благ цивилизации, помрет больше чем от ядерных ударов.
Хуйни не пиши, есть полностью автономные поселения и даже целые острова, куда ваша хомячковая цивилизация не суётся.
Им то может быть и комфортно,сомнений нет,бюджету страны не особо комфортно заливать не хилые бабки ввиде дотаций,чтобы оленевод комфортно ебашил туда сюда своих оленей
А Вы много видели в Финляндии вымирающих населенных пунктов?Закрывающихся школ и т.д?Вот когда в финской прессе появятся заголовки,типа,В Ювяскюля закрылась последняя школа из за отсутствия учеников"или жители Варкауса протестуют против закрытия медпункта,вот тогда да,продолжим дискуссию и соглашусь с Вами...
Та к ты же именно это и предлагаешь, чтобы все дотационные народы крайнего севера нахуй вымерли, тогда ты будешь радостно зиговать и писаться от счастья.
Если честно, этот оленевод вообще дотаций не видит обычно.Дотации идут прямиком в города этой республики и местные крупные центры. Вот куда идут дотации с другой стороны. Также местный климат и есть причина этих дотаций. С другой стороны дотации, это гроши, которые они получают отдавая взамен все полезные ископаемые крупным компаниям. Вот например алроса вообще не вливает в улучшение жизни местного населения, но вывозит алмазы тоннами, портит экологию, в прошлом году загрязнили реку Вилюй, и хоть бы хны штраф за все это непотребство 50 000 рублей был и то федеральная компания Алроса отказалась платить, пускай вот местные аборигены от их безответственности травятся и дохнут.
По-моему, дешевле один раз вывезти, дать им квартиры и возможность самостоятельно зарабатывать на жизнь, чем содержать поколениями.
https://www.youtube.com/watch?v=CZrtsN0Vs-Q
Лебедь уже так делал , а то заебали со своими паводками каждый год.
Видели же посты с такими темами: "Караул! Закрывают градообразующее предприятие! Работы больше нет! Государство не чешется". Ну, в комментах мало кто скажет о том, что это предприятие убыточное уже 10 лет и сосёт денег из бюджета на дотации в 20 раз больше, чем приносит, и как его ни тянули, не спасти его в рыночной экономике. Но и людей же тоже жалко, они то потеряли средства к существованию.
Если "государство на почешется", потом такие города становятся полупризраками, и снова появляются посты с фотками "Почти заброшенный город", где в комментах опять будут переживать о том, какой город потеряли.
А, если "почешется", то будет вот как в этом после существование ради существования. Технически люди из других городов будут платить за жизнь этой деревни своими налогами.
Гениальный у вас комментарий!
Гениальный в части логики "иффиктивного менеджера".
Зачем нам производить никель, сталь, зачем нам иметь машиностроение, зачем обновлять жилой фонд, зачем иметь по молокозаводу, кондитерской фабрике, макаронном заводе в каждом городе, на фига нам вообще эти предприятия? Если мы можем продать нефть-матушку с газом-батюшкой и купить всё, что нам нужно за тридевять земель, то зачем вообще индустрия. Нам и в виде сырьевого придатка, зависящего от технологического развития других государств, ведущих с нами торговлю нормально
Правда, при этом есть одна дилемма - из страны выводятся средства, а собственное население сокращается в связи с тем, что ему (населению), не на что жить, лечиться, учиться, растить детей.
Ну да не беда, миллиона 3-4 как-нибудь прокормит государство, чтобы обслуживать газо- и нефтедобычу, ну и армию, чтобы охранять обслугу буровых, а остальных нам и не нужно.
Если вы ещё не работаете на управляющей должности или не находитесь в правительстве РФ, гос.дуре или прочих гос.учреждениях, то вам срочно нужно вступить в "Единую Россию" и устраиваться на должность управленца!
Вы говорите об актуальных заводах и продуктах, удобно этим аппелировать. Только вот речь о заводах, построенных под материалы, актуальные 30-40 лет назад. Перепрофилировать большинство этих заводов гораздо дороже, чем строить новые. Посадить всех на дотации, пусть другие регионы платят за убыточное производство? Это, по-Вашему, хорошая модель?
к тому же не стоит забывать кому все тут принадлежит, эти ребята творят что хотят и где хотят
ну так новые то почти не строят. в том беда.
в том же радиусе 150 км от москвы - какое количество населения ломится в нерезиновую, потому что в их городах с работой жопа?
И дотирование нерентабельных заводов её не решает, а усугубляет.
В радиусе 150 от Москвы заводов ебана тьма и новых тоже, только вот вам доложить забыли что и где построено
Это разные люди, у одних работы нет, у других она есть и они на неё едут, а третьи едут получить товары и услуги которые находятся в рентабельном месте, на котором работают вторые
Не буду касаться всех заводов в РФ, упомяну только один случай из множества в том городе, в котором проживаю (Орск, промышленный центр Оренбуржья, а теперь вымирающий).
В конце 2018 года на простой встало предприятие "ЮУМЗ", выпускавшее детали машин, оборудование и т.д., включая колёсные пАры для железной дороги (внимание на колёсные пАры!).
Предприятие оказалось убыточным, потому что не было заказов из-за отсутствия спроса на рынке умирающей индустрии РФ.
Буквально на прошлой неделе встречаю новость о том, что руководство РЖД (если не ошибаюсь), собирается разместить заказ в Китае на офигительное количество колёсных пар, требующееся для ремонта подвижного состава.
Не актуальное производство ? Вполне актуально.
Нужно ли перепрофилировать производство для размещения заказа ? Нет.
Нужны ли дотации ? Да, нужны для обновления парка станков.
Ведь мы (страна) датируем абсолютно не нужные для 130 миллионов из 146-148 расходы на "прощение долгов Чечне", "строительство новых станций Московского метрополитена", "реновацию жилья в Москве", датируем олигархов (бедненькие, а то ведь их бизнес загнётся и другу Володе будет стыдно смотреть в глаза своим однокашниками, друзьям), датируем коммерческие банки.
Поверьте, обновление парка станков целого предприятия выйдет дешевле, чем постройка лишь одной станции Московского метрополитена.
А если взглянуть шире, то можно вспомнить "Уралвагонзавод", танковую кузницу России в Челябинске и вспомнить про сокращение персонала на этом самом "УВЗ", в связи с отсутствием спроса на продукцию.
Да много ещё разграбленных, намеренно загнанных в угол, выжатых и закрытых предприятий можно вспомнить.
Извините, но на мой взгляд обывателя, приоритетней поддерживать экономику и инфраструктуру ВСЕЙ страны, а не пару-тройку городов и одну, отдельно взятую республику.
Наверняка со мной согласятся точно такие же работяги как я, потерявшие работу, средства к существованию, социальные гарантии и вынужденные батрачить "на дядю" без пенсии, без будущего.
Ну нихуя ты приплёл, реновация для людей, метро тоже, а Чечня - Россия
А вот завод твой непонятно каким хуем на дотации рассчитывает, когда были заказы обновлял бы оборудование. Руководство доило завод до последнего? Ну так причём тут государство тогда?
Я-то с Вами тоже согласна. Я же ни коим образом не отрицаю и коррупцию, и разворовывание, и это тоже есть, и немало. Но это тема совершенно другого разговора.
Здесь же речь о предприятиях, которые живут ТОЛЬКО за счет дотаций.
Оборудование устаревает нещадно, продукция дешевеет, качество все и ниже и ниже. Мало продукт производить, его надо еще кому-то и продавать, а если его никто не покупает? Это не идет на пользу экономики этого региона, вообще никак. В идеальном мире деньги, которые вливают в поддержание жизни этого завода, можно было бы пустить в постройку нового. Но что строить? Что производить? К сожалению, очень много было просрано еще в 90-е, сейчас уже очень трудно влезть со своим товаром на сформировавшиеся рынки, конкуренция слишком высока. Ну, не будут люди покупать, например, электронику за 200, если китаец продает ее за 100. А мы продавать за 100 не можем, потому что до точки хотя бы отбития денег, вложенных в постройку завода, еще как до Луны.
Как я уже писала, это дико сложный вопрос!
С точки зрения морали и текущей экономики - нужны рабочие места, нужны денежные движения.
С точки зрения долгосрочной выгоды - моногорода хоть все закрывай, потому что заводы строить рядом с крупными городами выгоднее и проще.
С краткосрочной - проще вообще нихрена не производить, а покупать на стороне.
Вот и где-то между всем этим нужно балансировать. Пока у государства это получается очень "так себе".
Но это тема совершенно другого разговора.На самом деле того же. Если в стране с таким уровнем коррупции если с ней реально не бороться, то в принципе не появится никаких заводов которые "не на дотации". Надеюсь это вы понимаете.
эм, открою секрет, но на аляске добывают нефть и весьма много. так что живут они там не для того чтобы "надо тут жить" а чтобы добывать нефть, пушнину,лес и т.д.