Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос

В этой части подробно остановимся на самом Таносе. И подробно разберем его силы. Т.е., это как бы объединение всех предыдущих постов про:Халка - https://pikabu.ru/story/tanos_slabyiy_zlodey_kotorogo_delayu...
Тора - https://pikabu.ru/story/tanos_slabyiy_zlodey_kotorogo_delayu... Человека - https://pikabu.ru/story/tanos_slabyiy_zlodey_kotorogo_delayu... Стрэнджа - https://pikabu.ru/story/tanos_slabyiy_zlodey_kotorogo_delayu...
В этот раз начнем ну очень издалека. Потому что, как оказалось - некоторым читателям, не хватило аргументации.
В частности, одним из главных претензий было то, что как я могу судить о силе Таноса - только по тому, что показано в фильмах. Ведь я не стоял рядом и не имел при себе силометр. Ведь, как они утверждают, визуал неважен - важен контекст.
Например, неважно КАК Танос победил Халка, а важнее то, что он ПОБЕДИЛ Халка. Осмелюсь, не согласиться.
Давайте попробую доказать, что визуал в кино - очень даже важен.Пример: Посмотрите 2 гифки -  и скажите, какой шар бьет сильнее:этот

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

или этот?

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

и вы скажете - ХА! Да тут любому понятно, что второй бьет сильнее.

Но с чего вы взяли?


Ну наверное потому что вы знаете, что машина прочнее фанерной стены. А стальной шар тяжелее мяча набитого резиной.


Именно поэтому физическая сила Персонажа в фильмах - всегда проявляется в том, КАК он воздействует на окружающее пространство.

В данных примерах очевидно - что второй шар бьет сильнее потому что, он:

1) стальной

2) больше

3) разрушает машину.

Ну очевидно же.


Теперь перейдем к персонажам из кино.

Например, в фильме находится сверхсильный персонаж. Как показать зрителю - что он, собственно, сверхсильный.


Нельзя просто взять и проговорить - ну вот, он сверхсильный.

В кино - это нужно показать.

И показать это можно только одним способом - воздействием на окружение.

Например, как мы поймем, что Арес (Гнев титанов)

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

сильнее Ахиллеса (Троя)

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

Просто надо дать Аресу делать то, что обычный человек не смог бы сделать, например - давать в бою разрушать каменные колонны. И вот зрителю не нужно воображать силу этого бога и полубога - все и так сразу видно и понятно.

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

Без этого контекста - бой между Персеем и Аресом, выглядел бы как бой между Гектором и Ахиллесом.Именно невозможное воздействие на окружение (с точки зрения человека) - дает понять силу Ареса

Но что значит - воздействием на окружение.

Например - показать что персонаж, с виду неотличимый от обычного человека - берет, и сдерживает движущийся поезд (ЧП2)


а как показать сверхмощный удар?

на мой взгляд, есть только 3 способа:

1) Воздействие на объект удара

2) Воздействие объекта удара на другой объект

3) Взаимодействие наносящего удар и принимающего


Как это показать:

1) Воздействие на объект удараНапример, после удара - объект отлетает

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

2) Воздействие объекта удара на другой объектНапример, после удара - объект удара разрушает еще кое что

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

3) Взаимодействие наносящего удар и принимающего Например, в момент удара возникает ударная волна

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

И мне не нужно быть семи пядей на лбу, чтобы понять что удар Халкбастера и Халка

слабее вот этих:

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост
Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

Потому что:1) Больше разрушений2) Больше ударная волна

или чтобы понять, что удары Таноса в этом отрывке

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

слабее чем удары Зода и Супермена

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

скорее всего, я подумаю (считывая визуальную информацию фильма) - что Танос и Халк по силе находятся на уровне орков из Варкрафта. Такие же здоровые, такие же движения, такие же разрушения окружения.

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост
Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

потому что, визуально (отбрасывая контекст, что дерутся сверхсильные существа) я вижу что удар Таноса

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

вообще ничем не отличается от удара Гул'дана

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

но ведь смотря Варкрафт мы  не воображаем у себя в голове, что Дуротан сможет ударить вот так:

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

но кто то может возразить:

- Эй эй, так ведь Тор не всегда так бьет.

Да, соглашусь, вот например, людей он бьет так:

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

и это логично.

Во первых, киноделам не выгодно всё время показывать сверхмощные разрушения - это стоит денег.

Во вторых, в рамках контекста, Тору не обязательно бить со всей силы - поскольку это... это просто люди. И вообще в рамках фильма - Тор же как то существует в мире людей, не разламывает двери, стаканы.

Но уже когда противником Тору выступает кое кто посильнее (Темный эльф, Малекит, Разрушитель, Халк, Альтрон, Метеорит в лице города) - то тут уже он не сдерживается.


В рамках фильма это работает так.

БОльшую часть времени сверхсильный персонаж действуют более менее бюджетно (тратится меньше денег) - но в пиковые моменты, создатели влаживаются и создают действительно мощные моменты,показывая - какая же реальная сила у этих персонажей.

Например, Нео и Смит - бОльшую часть боя, визуально дерутся как обычные люди (ну чуть быстрее и чуть сильнее)

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

но мы все равно знаем что они сверхсущества благодаря таким кадрам

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

А теперь представьте, что Тор, в течение всех фильмов - где он появлялся - Тор 1, 2, 3; Мстители 1, 2, 3 - показывал бы уровень разрушений на уровне пнуть человека на 10-15метров.

Вы бы верили что Тор - сверхсильное существо. А не просто очередной Кэп Америки?

Скорее всего нет.



а что у нас с Таносом?

ну вот, пинки:

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост
Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

удары

Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост
Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост
Танос слабый злодей, которого делают сильнее и опаснее за счет ослабления и забывания персонажей. Часть 5. Танос Мстители, Мстители: Финал, Мстители: Эра Альтрона, Матрица: Революция, Битва титанов, Танос, Тор, Халк, Гифка, Длиннопост

Ни разу, за 2 фильма - Танос не показал, хотя бы приблизительный уровень силы, которые показывали Тор и Халк.

Он бьет и Небулу, и Дракса, и Тора, и Халка, и Кэпа Америки - абсолютно одинаково. Ну, плюс минус .


Но в фильмах ВБ и Финал - Танос их размотал Тора и Халка -  как Кэп Америки бьет обычных людей. При этом - не вызывая никаких сверхразрушений. Танос всего лишь уровня чуть выше Дракса и Паучка.


При этом по прочности Тор и Халк - стали уровня чуть выше Кэпа Америки. Даже Дракс во 2-х Стражах Галактики, в сцене где происходит крушение Милано - показывает прочность выше чем Халк и Тор.

Именно поэтому, я считаю, сценаристы в ВБ и Финале - намеренно ослабили этих персонажей.


Потому что у сценаристов стояла такая задача:

1) Ввести архизлодея

2) Дать всем персонажам попротивостоять этому злодею.

Но тут у них возникает один ма-аленький нюансик.

Тор, Халк и КэпМарвел - слишком имбы.

и у сценаристов было только 2 выхода:

1) Ослабить основных имба персонажей

2) Усилить Таноса, чтобы по сравнению с ним имба персы были слабыми.


Да вот только во 2-м случае - возникает резонный вопрос, а ЧТО собственно тогда будут делать все остальные персонажи? Ведь существо с 4-х ударов побеждающий Таноса - невозможно будет победить. И тогда сценаристам пришлось бы выдумывать интересные ситуации.

Но получили, что получили.


На этом всё, больше постов на тему Слабого Таноса не будет.

@SirGorynych, надеюсь - аргументов хватило?

5
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош. Наверное бабки на всякий вежливо здороваются и не бормочут в спину всякое

9
Автор поста оценил этот комментарий

Годная аналитика, добавить математические пруфы и можно диссертацию защищать.

раскрыть ветку
2
Автор поста оценил этот комментарий
Шикарный пост! Сохраню ка...
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ударник не сможет показать силу удара если его повяжет борцуха. В поединке ты просто не сможешь как следует размахнуться или "зарядить" конечность, если тебе не дают пространства и разбега. А Танос тратит ровно столько сил, сколько требуется в данный момент. Ему незачем выпендвиваться и распыляться, он рационален и экономен.


з.ы. мне кажется, Танос стал обречён с тех пор, как Тони Старк смастерил свою перчатку с блэкджеком и шлюхамипротоколами безопасности.

раскрыть ветку
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ссылки битые, блэт.

2. Во время просмотра Финала меня удивило и возмутило, что Танос без камней расхерачил всех включая Марвел. Потом спустя пару дней до меня дошло. Ключом является фраза: "Я - неотвратимость". Танос из прошлого понял что его План исполнится и всей мощи всех сил Вселенной не хватит на то чтобы его остановить, даже с учетом перемещений во времени и наличия Асгарда. И это знание... придало ему сил, как это ни удивительно на первый взгляд.


Потому что у всех персонажей суперсилы не безотказная константа, и не только суперсилы и не только у супергероев. Так же как мастер может запороть очередную заготовку, а спорстмен-чемпион завалить подход к снаряду или важный удар по мячу, так же и супергерои ВЛАДЕЮТ НАВЫКОМ, который не данность, с тротиловым эквивалентом, а лишь инструмент. Любой удар или бой можно залажать. Казанский Рубин способен выиграть 1 матч у Барселоны, но в 10 других матчах у него нет шансов. А Бэкхэм на характере выигрывает тот самый финал у Милана, но потом мы видим другой день и это "не день Бэкхэма". В критической ситуации решает не сила или техника, решает сила духа (о чем, собственно, фильм).

Так вот Танос, знающий что он уже победил - это Танос с идеальным моральным настроем без малейших колебаний, благодаря которому каждое его действие имеет 100% КПД. Он - неотвратимость.

Все герои имеют свои силы в потенциале, но не могут его реализовать, потому что колеблются, их нервная система нестабильна. Особенно учитывая что ранее они все ему УЖЕ проиграли.

3. Почему тебя смущает якобы нерф Таноса и других, но не смущает обретение сраным Кэпом сил Тора, причем сразу бога-Тора, молниями? Это ведь ровно тот же самый эффект с другого конца. Получасом ранее Кэп проиграл себе же из прошлого в прямом поединке на силу, выкрутившись лишь хитростью (потому что тот Кэп не проигрывал Таносу, а этот - лузер). Сила всех персонажей и любые моменты превозмогания основаны на силе духа, которая изменчива, так же как и у обычных людей в реальной жизни. Но ты почему-то ждешь что 100 бросков из 100, совершенные в разных условиях будут идеально повторять друг-друга с одинаковым эффектом. Очнись, так не бывает!

4. Таноса-неотвратимость смог победить тот, кто точно знал, что есть 1 шанс на хуллилиард шансов, и это именно тот самый шанс и именно ему СУЖДЕНО тот шанс реализовать. Именно поэтому и победил: на хитрую гайку нашелся единственный болт с левой резьбой. Уверенный в себе еще больше чем мистер Неотвратимость.

5. Камень-ножницы-бумага же. Тор завалил Суртура, но проиграл Хеле, которую завалил Суртур. В твоем представлении есть только камни, которые обладают массой и ускорением (и с этого кстати начинается твоя статья, что показательно). Включи уже третье измерение в свою двухмерную модель мира :)

раскрыть ветку