Судебная медицина

Прочёл здесь пост об одном актёре, в котором, в частности, как причина его смерти указана "остановка сердца". И вспомнилось...


На первом занятии по судебной медицине, препод описал случай и предложил нам назвать причину смерти.

Одногруппницы сказали:

- остановка сердца и дыхания.

- вы описали сопутствующие механические процессы, но не причины их возникновения, а причина в чем?

- ну-у.... Травмы, несовместимые с жизнью...

- вы опять не сообщили вообще ничего. Это выражение для журналистов. А вы должны дать суду ТОЧНОЕ определение непосредственной причины смерти и воздействия, которое вызвало эти причины.

Например, "непосредственной причиной смерти потерпевшего явилась смерть мозга, вызванная кислородным голоданием, наступившим вследствие механической асфиксии, возникшей в результате сдавления шейного отдела трахеи эластичным длинным предметом, предположительно бечевой или чулком по всей окружности обхвата шеи".


И рассказал реальный случай, который произошел в нашем городе. Случай этот затем включили в лекции на юрфаке.

Преступник выстрелил в жертву, но ранение оказалось несмертельным. Потерпевший упал, скатился с дамбы в реку, его голова оказалась в воде и он захлебнулся.

Таким образом, повреждения от выстрела не явились непосредственной причиной смерти.

Суду предстояло решить - является ли действие стрелявшего убийством?

Ведь по сути, стрелявший только ранил потерпевшего.

Преподаватель дал нам немного подискутировать, с интересом наблюдал, и наконец рассказал итог:


Вердикт суда был таков:

Смерть потерпевшего наступила вследствие асфиксии в результате утопления.

КОТОРОЕ ЯВИЛОСЬ ПРЯМЫМ СЛЕДСТВИЕМ ПРОИЗВЕДЕННОГО ВЫСТРЕЛА И ПОСЛЕДУЮЩЕГО ПАДЕНИЯ ПОТЕРПЕВШЕГО В ВОДУ.

Суд признал прямую причинно-следственную связь между выстрелом и смертью и признал событие убийством.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
209
Автор поста оценил этот комментарий
Канцелярит, кстати, неплохо учит формулировать мысли
раскрыть ветку (36)
195
Автор поста оценил этот комментарий

Угу

непосредственной причиной смерти потерпевшего явилась смерть мозга, вызванная кислородным голоданием, наступившим вследствие механической асфиксии, возникшей в результате сдавления шейного отдела трахеи эластичным длинным предметом, предположительно бечевой или чулком по всей окружности обхвата шеи

вместо: "задушили верёвкой"

раскрыть ветку (17)
275
Автор поста оценил этот комментарий

Могло быть так, что душили, но причиной смерти явился инфаркт миокарда.

Душитель мог иметь намерение только лишь напугать, побузить.


Судмедэксперт обязан описать всю цепочку биологических процессов.

раскрыть ветку (14)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Наш препод по криминалистике такие реальные факты из жизни приводил, которые под тягой хуй выдумать.)

23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо как команды в линухе, где "да там всего одна команда" может иметь длину в несколько строк.

раскрыть ветку (8)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Почему все говорят, что gentoo сложно установить? Для этого достаточно всего трех команд, и вот первая из них...
раскрыть ветку (7)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Я сходил на баш и принёс для незнающих и ЛЛ:


<@insomnia> Нужно выполнить всего три команды, чтобы поставить Gentoo

<@insomnia> cfdisk /dev/hda && mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ && env-update && . /etc/profile && emerge sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6

<@insomnia> это первая

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Так команда, выходит, не одна, а последовательное выполнение ряда команд
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе больше скажу, что каждая из этих команд, также является последовательностью, либо же транслируется в последовательность команд понятных ЦП. Команда процессора, также самим процессором разбивается на  операции— выборка, декодирование и тд., что также можно воспринимать как последовательность команд.

раскрыть ветку (3)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, капитан очевидность, но это херня полная. Естественно речь о командах командной строки исполнителю, что с этими командами делает процессор то уже какое дело (было бы смешно, если бы сам процессор справлялся за 3 элементарные команды).

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А что  такое команда командной строки?  За ней может сидеть километровый bash скрипт в /usr/bin который ты можешь также запустить в одну строчку. А строчку, что так страшно смотрится выше можно сохранить под красивым именем в файл и запускать одной командой.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Умник, прекращай.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
бред
Автор поста оценил этот комментарий
Блин ну если я чувака с моста скину,а он умрет от утопления,или как там,а я хотел чтобы он об воду разъебался.Как то все ясно вроде кристально
3
Автор поста оценил этот комментарий
Могло быть так, что душимый обосрался в прямом смысле, а душитель умер от удушья из-за вони. Асфиксия так сказать от предмета жизнедеятельности
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Асфиксия так сказать от предмета жизнедеятельности

Засранец-снайпер.

Автор поста оценил этот комментарий

Чёрный юмор хе-хе

18
Автор поста оценил этот комментарий
Я не сказал "выражать", я сказал "формулировать"
Автор поста оценил этот комментарий
Вместо: "довыёбывался"
14
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное единственный плюс канцелярита.

Как раз недавно прочитал книгу Норы Галь "Слово живое и мёртвое" о языке и художественном переводе. Так вот она канцелярит ненавидела всей душой, описывая его как "мертвечину в языке". Рекомендую почитать. Вторая часть книги про переводы будет интересна только переводчикам и тем, кто плотно изучает язык, но про канцелярит и про то, как он засоряет язык, стоит прочитать всем.

раскрыть ветку (17)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Однако эта "мертвечина" единственным правильным образом объективно описывает то, что необходимо описать.


Рекомендую рассказ "Поэт" Карела Чапека. Когда по стихотворному описанию ДТП полицейскому пришлось определять марку и номер машины.


http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/chapek13.txt

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так речь-то в книге идёт про употребление канцелярита там, где он совершенно неуместен, а не про переводы юридической и технической литературы.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз "канцелярский" язык часто очень плохо описывает суть. Зачасто это просто тупое нагромождение из шаблонов текста, где для упрощения мыслительной деятельности используют громадные конструкции. Т.е. они уже не думают, а просто используют шаблоны описания. Поэтому простой текст договора порой разносят с 1 страницы до сотни, по 10 раз вписывая одно и то же.
Надо уметь сказать точно и логически правильно, вместе с тем и коротко - язык это, зачастую, позволяет.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы Библию писали на канцелярите, то разночтений бы было меньше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Больше)
Это работает на относительно коротких промежутках времени. На больших просто слов не хватит - очень много изменилось за это время, очень много новых понятий появилось. Библия же затрагивает то, для чего не было слов в то время.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Юридический канцеляризм нужен не для того, чтобы кратко и красиво описать суть, а для того чтобы описать её полно и однозначно.

На вашем примере: Если простой текст договора не разнести до 100, то всегда найдется толпа хитрожопиков, которые смогут этот договор обойти используя неточности, двойные трактовки и т.д. А если договор раскатать на 100 листов, описав терминами каждую мелочь, то обойти его смогут только единичные опытные хитрожопы с юридическим образованием.

Это ж как у программистов - свои мысли нужно выражать точно, иначе ничего не получится.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нифига. Обходится договор из 100 листов порой даже проще, т.к. правки в него внести тот еще гемор, чего юристы частенько и не делают. Проверить его тоже гемор. А пропустить что-то легко. Часто и взаимоисключения бывают после такого.

Всё хорошо, пока есть возможность нормальной проверки и изменения. А в идеале это как раз минимум страниц, которые и нужны. А описывание одного и того же разными комбинациями слов, с добавлением текста фед.законов, нифига не добавляют новый логический смысл. А значит и обойти то ни капли не тяжелее.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я же не говорю о доведении до абсурда, когда термины используются только ради терминов и ещё больше терминов богу терминов. Во всем меру нужно знать.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дак уже давно повсеместно до абсурда доведено.
Вы когда-нить читали пользовательское соглашение МС? Или фейсбука, вк, да почти чего угодно?

Часто их просто друг у друга копируют и добавляют новое. Впрочем, часто не только там тупо копируют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что их кто-то читает?))

Возможно вы правы, я всё-таки не юрист.

13
Автор поста оценил этот комментарий
А у программистов есть RFC. Читать их сущее наказание (как раз потому, что текст совсем неживой), но зато толкование текста практически 100% однозначное, что для цели этих документов очень важно.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто акроним Ready For Comments (предложение к обсуждению) многие, видимо, поняли так, будто к обсуждению можно уже готовый стандарт выносить. Больные ублюдки.
Сейчас с этим, вроде как, получше, но всё ещё проскакивают документы размером с небольшой роман.
Автор поста оценил этот комментарий
Программисты - не люди. Зачем о них здесь?
13
Автор поста оценил этот комментарий
Любители "живого языка от техники" лично меня уже забодали неоднозначную дичь в проектных документах писать.
я к тому, что есть сферы деятельности, где сухое техническое изложение или же канцеляризмы много лучше всякой лирики
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Есть. Ну так книга не про то, а про случаи, когда вдруг герои начинают изъясняться канцеляритом, скажем, на свидании.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу, да со всякими гиками и программистами не очень просто встречаться XD

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У Чуковского ещё «Живой как жизнь» очень интересная книга. Только вот грустно читать, смотришь на его преположения и надежды, потом смотришь на современные монографии, статьи и плакать хочется.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку