Средневековые кинжалы #1.

Всем привет!

Давненько не выкладывал клинковой красоты, исправляю.

Обычно я мечи просматриваю и сохраняю, но и кинжалов прилично поднакопилось.

Буду их также фото-постами запиливать время от времени.


Картинки описываю кратко, кому интересно детальнее про кинжалы - уже писал, почитать можно тут: https://pikabu.ru/story/srednevekovyie_kinzhalyi_5719720


1. Три рондельных кинжала, годные новоделы.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

2. Оружие в ножнах, здесь позднее средневековье и ренессанс. Новоделы на 15-16-й век.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

3. Ранний базелард, новодел на 14-й век.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

4. Баллок, он же кинжал с яйцами.

Первая картинка - музейный экспонат 15-го века.

Вторая - новодел с другим клинком и дополнительными девайсами в ножнах (проколка + ножичек).

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

5. Ещё один баллок, понравилась работа.

Новодел. Рукоять из капа (наплыв на дереве) в обрамлении латуни отлично выглядит.

Подходит на 15-16-й век.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

6. Разновеликие базеларды в витрине музея.

Обычно швайки делали под конкретные цели, потому длина и оформление отличаются.

Здесь все три кинжала - простые утилитарные.

15-16-й век.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

7. Интересная форма итальянского кинжала 16-го века.

Нечто среднее между квилоном и чинкуэдой.

Бронзовые детали эфеса сохранили позолоту, часть клинка также вызолочена.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

8. Кинжал левой руки, 17-й век.

Широченная парирующая гарда с гравированным щитком. Клинок с односторонней заточкой и двумя видами "прото-серрейтора".

Кто в курсе назначения отверстий - просветите в комментариях.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

9. Пружинный кинжал.

Клинок тройной, боковинки лезвия фиксируются кнопкой. Обратите внимание на толщину деталей на последней картинке.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

10. Цельностальной стилет с шарниром в навершии.

Забавная идея, двойной укол гораздо сложнее блокировать.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

11. Новоделы рондельных кинжалов на 14-16-й век.

Чёрные рукоятки - кость. Все клинки разные.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

12. Дирк - шотландский национальный кинжал с односторонней заточкой.

Эволюционировал из баллока, что видно по форме эфеса.

Клинок треугольного сечения с долом вдоль обуха и гэльскими матюгами (:

Эфес - кость + латунь. Ножны сделаны из тиснённой кожи.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

13. Этот кинжал - уже новое время, но очень красивый.

Сложнейший клинок с позолотой, рукоять из малахита и слоновой кости.

Индия, кажется.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

14. Кинжал левой руки.

Простая лаконичная штуковина.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

15. Рондельный кинжал с позолоченной рукояткой и треугольным клинком переменного сечения. Пожалуй, самый замороченный клинок, который я видел. Острие - шестиконечная звезда в сечении!

Нереально дорогая вещица, учитывая трудозатраты.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

16. Рондель: новодел и оригинал.

Стальной гранёный клинок, эфес из серебра с позолотой, ножны кожаные.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост
Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

17. Рондель с восьмиугольными дисками и усиленной рукояткой.

Ножны из тиснёной кожи. Подарочная записка, как и оружие - выпонена в манере 14-го века.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

18. Ушастый кинжал.

Самый странный европейский кинжал, на мой взгляд: крайне спецефичен в использовании из-за отсутствия перекрестья. Явное восточное происхождение видно в стиле оружия.

Сталь, кость, латунь.

Средневековые кинжалы #1. Кинжал, Средневековье, Клинок, Холодное оружие, Ренессанс, Фотография, Длиннопост

На сегодня всё.

Содержательные комментарии приветствуются, на все вопросы постараюсь ответить.


Всем спасибо за внимание и удачных выходных!

Лига историков

13.2K постов49.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий
Отверстия для фехтования в паре шпага/ракира + дага. При блоке шпагой, дага надевается отверстием(для разных ракурсов разные отверстия) на шпагу противника и вращателным движением в сторону большого пальца руки противника со шпагой с помощью фиксатора (штырек в отверстии) его шпана выкручиваться из руки либо его шпага вместе с рукой будут зафиксированы (при вращения эфесом кисть вывернет)

Вроде так, если не изменяет память...
раскрыть ветку (26)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Поскольку с поздним фехтованием не знаком, такое предположить сложно.

Непростой приём, видимо.

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот пример блокировки с зажимом дагой рапиры и варианты атаки
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это классический вариант блокировки. А вы выше описываете, как клинок  противника нанизывается на одно из отверстий и ломается. Вы понимаете, что на практике это нереально? Там отверстия сантиметра по полтора в диаметре, представьте, это какую реакцию надо иметь, чтобы надеть такое маленькое отверстие на кончик шпаги.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там не было ломается. Есть моменты "скрестили, - кто кого передавит" рапиры условно статичны - напялил дагу и в путь. Для ювелирки они не красивы, так что склоняюсь к функционалу
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, не ломает, а вырывает. Невелика разница.

Про кто кого передавит это вы голливудских фильмов насмотрелись.

И даже если создалась такая ситуация, а у тебя в левой руке дага, во первых, кончик шпаги противника правши будет направлена вправо от тебя, дотянуться до него левой рукой навозможно, да и опасно - придется тянуться левой рукой вправо развернув тело туда же, тем самым открыв противнику свой левый бок.

И в такой ситуации оптимальное поведение это наносить близко стоящему противнику уколы дагой слева, наносить удары гардой в лицо, а не пытаться нанизать ее на кончик шпаги.

А на счёт декоративности не нам судить. Мне, например, "уши" последнего кинжала кажутся уродством. А владельцу видимо нравилось.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Надеть в схватке клинок шпаги противника на маленькое  отверстие... Имхо, хрень полная, нереально.

Вы не предполагаете, что это может иметь чисто декоративное  назначение.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Специально так сделать скорее всего не получится, однако если клинок противника случайно попадет в это отверстие - хана ему. Небольшой поворот кисти -> клинок заклинило -> вернуть оружие не получается -> можно смело атаковать правую руку. На мой взгляд, на то и расчет. Так как дагой постоянно сбиваются уколы, вероятность что рано или поздно кончик шпаги попадет в отверстие не такая уж и малая.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какова вероятность такой случайности? Один к миллиону?

Нахрена козе баян, если именно для этого применялись гораздо более удобные в применении гарды, которые позволяли заблокировать клинок противника, а то и вырвать оружие из рук. Типа вот такой:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность сказать сложно, но сдается мне что повыше) Даги с загнутыми краями гораздо хуже защищают от рубящих ударов. К тому же они появились несколько позже, если мне не изменяет память.


Отверстия на рикассо - весьма часто встречающаяся деталь, так что не думаю, что они несли исключительно декоративную функцию.


Фото прикрепить не могу, но по запросу в гугл "испанская дага" чуть ли не все экземпляры имеют отверстия.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати - вот тебе дага с отверстиями. Вот только диаметр у них настолько мал, что даже если умудриться засунуть туда клинок шпаги, то отломить удастся только самый кончик. Или вторая, в виде тонких крестов. Та же хрень - ну отломишь ты сантиметров пят-10 шпаги. Это помешает продолжать фехтовать ей и убить?

Нет.

Да и вес они особо не облегчат.

Вот на третьем фото вообще в виде  выемок, они не настолько глубокие, чтобы суметь зафикисровать и сломать ими клинок противника.

Вопрос - нахрена они тогда?

Вижу только  два  варианта:

Первый - мода и традиция. Ну и второй - возможно как то связано с фиксацией при ношении, чтобы не вываливался.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь - не ломать, а зафиксировать и провести атаку в вооруженную руку. Вполне возможно что даже ничего специально делать не надо будет - неожиданное препятствие может привести атакующего в кратковременное замешательство, а этого может быть достаточно для успешной контратаки. Все-таки при уколе ожидаешь или попасть в цель, или что клинок будет сбит в сторону, но не то что он уткнется в дагу.

Гипотеза с фиксацией тоже похожа на правду, надо смотреть ножны.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Ну какая разница, что ты будешь делать - зафиксировать, или ломать. Проблема в любом варианте одна - кончик шпаги противника, который двигается практически непредсказуемо с огромной скоростью нанизать на маленькое отверстие 1 - максимум 1.5см в диаметре. Это просто нереально. Посмотри соревнования по фехтованию, на какой скорости они работают, с какой скоростью движется клинок шпаги, его кончик. Приёмы ведения боя несколько изменились, но скорость выпадов раньше была такая же стремительная. И для того, чтобы сбить с толку противника существовало огромное количество более простых и более эффективных способов, чем ловить шпагу в мизерное отверстие. А для фиксации делали особой формы гарды, как на фото, которое я выкладывал выше, стальные язычки параллельно клинку, как на первом фото в предыдущем комментарии, или загогулины, как на втором. Вот с с помощью таких таких приспособ при блокировке удара можно было легко поймать клинок противника, а там уже хоть зафиксировать и контратаковать, хоть сломать, если хватит силы, это уже не важно. А не извращиться с дырками. Можно пипец какую теорию под это подвести, про кратковременное замешательство и т.п., но все эти теории рушатся тупо из за невозможности того, что вы описываете.

Ещё раз повторю - посмотрите соревнования по фехтованию. Ну или вот, ребята занимаются историческим фехтованием с дагой. Посмотри на скорость движения кончика шпаги. И учти - они ещё не  на полной скорости работают, потому, как осторожничают без защиты.

https://youtu.be/1COQsUd4nqU

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне незачем смотреть, я сам несколько лет занимался историческим фехтованием, в частности шпага-дага. Звезд с неба не хватал, но общие представления имею.


Повторюсь еще раз - не специально ловить кончик шпаги лезвием, а на случай, если он туда случайно попадает. Тем более что если клинок попал в рикассо (а таковая вероятность вполне присутствует), то соскользнет он в случайную сторону - а скорее даже в силуэт, поскольку движение дагой идет в противоположную сторону. Поэтому предпочтительнее чтобы уж если он туда попал, то там и остался.


Примерно по этой же причине рапиры с чашевидной гардой часто имели завальцовку по краю.

Автор поста оценил этот комментарий

...по запросу в гугл "испанская дага" чуть ли не все экземпляры имеют отверстия...

Вы такое слово "мода" знаете?

Даже в этом посту видны ее веяния - детали, не несущие никакой практической нагрузки, и в наше время воспринимающимися очень неоднозначно, а зачастую даже непривлекательно. Вы посмотрите портреты того времени, там куча деталей, которые мы не в состоянии воспринять как украшение, то в те времена были традиционны и модны. Одни только гульфики чего стоят. И подобные традиции складывались не только в одежде, но и в оружии. Кстати, это и подтверждает разная форма отверстий - встречаются даже в форме сердечек. Вот, к примеру, на  фото вообще  замудрёная форма. Максимум, какое практическое назначение у них может быть - снижение веса, не более. А вот предположение "ловить кончик шпаги противника - это из области даже не Голливуда, а из трюков Болливудских фильмов - нереально.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это все итальянцы. 15-18 века. меч становится гражданским оружием повседневной носки. доспехов нет. развивается фехтование с использованием кинжалов. а вот рондали (кинжал с "шайбами") это чисто "рыцарская фишка". они делались специально под латную перчатку, поэтому и выглядят такими неудобными. в тело врага вбивались как зубило молотком, ими особо не фехтовали.

Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, с ночи и писал быстрее, чтоб мысль не потерять, зато не уследил за автозаменами.)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже кажется, что это декоративные отверстия. Но я не настолько хорошо фехтую, чтобы утверждать (:

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще не фехтую, но почему то запомнил публикацию в Техника Молодёжи за 80-т последние года где это все было с иллюстрациями и жутко интересно. Позже в 1-2 классе "сражаясь" на указках я пользовался приёмом оттуда и закручаивая указку "противника" поред нижней точкой толкал резко вниз, а потом сразу вверх. Почти всегда указка "врага" вы летала из руки
1
Автор поста оценил этот комментарий

8 дага для удержания шпаги противника, а 9 чтобы поймать и поворотом кисти вырвать шпагу у противника. 14 дага просто для отбития шпаги.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поймать таким отверстием клинок противника нереально.

А вот примотать кинжал на палку, получив копье - вполне.

Для этого отверстия как раз очень удобны.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты русский что ли?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял, какое это имеет отношение к вопросу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хитрее еврея)))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что это предназначение закладывалось в конструкцию. Из-за объёмной рукоятки и гарды копьё будет непонятной шнягой. Выживальщецкие штуки появились на 300 лет позже.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А вам, похоже, не приходилось нож к палке приматывать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, таких ситуаций не приключалось.


А так у меня копьё есть, оно всяко получше ножа на палке.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку