Сравнение моих различных платежей в Москве и Англии

Моим 14 подписчикам посвящается.


Предыдущий пост, вызвавший много нареканий, можно посмотреть здесь. Я планирую написать к нему update и ответить на несколько самых разумных замечаний, но пока руки не доходят. Этот пост №2 в ряде запланированных публикаций про те маленькие различия, которые можно сосчитать, измерить и хоть как-то сравнить.

На этот раз я хочу сравнить коммунальные и иные платежи в пригороде Лондона и в Москве. Сразу подчеркиваю, это мои платежи. Если Ваш интернет и телефон стоят на 50 рублей дешевле, или если у Вас горячей воды уходит в 10 раз меньше, Вы молодец. Сравнение идет конкретно моих трат. Не средних по России, не средних по Москве, а моих. В данном сравнении нет политической подоплеки. Я никого не агитирую на переезд, каждый выбирает по себе, так что политически волнующихся прошу искать другие посты с соответствующим тегом. Здесь просто тупые неинтересные сравнения, таблицы и прочая скучнота.

К сути. Я исхожу из того, что от смены места жительства потребление услуг не изменяется. Люди моются как мылись, греются как грелись, и вообще тратят природные ресурсы одинаково. У меня есть довольно подробные записи домашней бухгалтерии за много лет, поэтому я могу субъективно сравнивать очень многие вещи. Субъективно - потому что речь всегда обо мне, а не о неком абстрактном потребителе. Как и в прежнем посте, принимаем, что 1 фунт равен 84 рублям. Сравниваются следующие вещи:

1) Стоимость сотовой связи

2) Стоимость интернета

3) Стоимость коммунальных услуг (по возможности)


Методика простая. То, что можно сравнить «в лоб» - сравниваем «в лоб» с пометками о качестве. То, что нельзя сравнить «в лоб», пытаемся привести к некому общему знаменателю. Сравнение идет между квартирой в Москве (54 м2), домом в Подмосковье (170 м2) и домом в Англии (100 м2), семья из 3 человек. Дом в Англии – дуплекс, т.е. одна стена общая, другая нет. Дом в Подмосковье – отдельно стоящий. В английском доме поддерживается комфортная температура в 22-23 градуса Цельсия зимой (по автоматическому термостату). В доме в Подмосковье поддерживалась просто комфортная температура по ощущениям, тоже около 23. При этом учитываем, что зима 2018 года была одной из самых холодных зим в Англии за последние 15 лет. Потребление воды и тепла я беру в квартире в Москве за 2016 год. Потребление воды и тепла (читай газа) в Англии беру за 2017 год, захватывая зиму 2018, как показательно холодную. Потребление газа в Подмосковье беру за 2014 год, позже уже не жил, нет возможности, поэтому приходится экстраполировать на 2018 просто по средней цене газа для области на данный момент (5,43 рубля за куб). Понятно, что если зима обычная (+5 ночью и +12 днем), с ноябрем и мартом в районе +10 - +20, то затраты на отопление в Англии упадут значительно.

С чего начать? С интернета, конечно. Без интернета нет Пикабу, а в обществе без Пикабу – нет цели.


Интернет:

Сравнение моих различных платежей в Москве и Англии Англия, Жизнь за границей, Сравнение, Коммунальные услуги, Длиннопост, Длиннотекст

Детали:

Я не могу указать точную реальную скорость, которую поддерживал мой провайдер в Москве, но качество меня устраивало полностью. 1 гиг я скачивал буквально за минуту. Оператор заявлял до 30, так оно, наверное, и было.

В Подмосковье у меня был какой-то странный интернет с низкой скоростью, оплатой по трафику. Я не вникал в его технические особенности, т.к. дом был не мой. Скорость была низкая, но лучше чем в Англии. Точно уже не вспомнить.

В Англии я замерил скорость прямо в момент написания поста: скачивание (ко мне) – 2 MBps, закачивание (от меня) – 1 Mbps. В реалиях это означает, что купленную игру/фильм я могу качать несколько часов, а то и день. Я не преувеличиваю. Последний раз у меня 30 гигабайт качались почти сутки. Можно приобрести и другой интернет, более быстрый. Но стоить он будет уже около 4000 рублей. И опять же, заявленная скорость не всегда равна реальной.


Сотовая связь:

Сравнение моих различных платежей в Москве и Англии Англия, Жизнь за границей, Сравнение, Коммунальные услуги, Длиннопост, Длиннотекст

Детали:

В России я пользовался самой обычной симкой. Покрытие по Москве меня устраивало полностью. Почти везде у меня был устойчивый 4G. Проблемы начинались примерно в 30 км от Москвы, если съехать с трассы. Но даже там связь была, в общем-то, нормальная. Звонки были внутри региона.

В Англии тариф включает 100 минут международных звонков (в определенные страны), 3 ГБ интернета и 1000 СМС. Звонки по Англии бесплатны. Покрытие – ужасное. Чтобы сделать звонок мне часто приходится подниматься на второй этаж. Смена операторов мало что дает конкретно в моем месте, кто-то лучше, кто-то хуже, но никто не может выйти на стабильные показатели. В самом Лондоне покрытие лучше, но все равно далеко от идеального. В метро покрытия нет вообще.


Телевидение.

Хочешь жить без проблем? Плати за телевизор. В России нет налога на зомбоящик. В Англии есть. Если не смотришь телевизор (и вообще ничего не смотришь, включая ютуб) – не плати. Но это трудно доказать. Вот я не платил 3 месяца и получил несколько писем с предупреждением, что я не прав. Стоимость – 1050 рублей в месяц.


Электричество (тарифы по Москве взяты из интернета с сайта энергоснабжения).

Сравнение моих различных платежей в Москве и Англии Англия, Жизнь за границей, Сравнение, Коммунальные услуги, Длиннопост, Длиннотекст

* плюс примерно 583 рубля в месяц за обслуживание вне зависимости от количества потребляемой энергии. Это довольно сильно влияет на общий платеж.

Детали: аварийность в Москве и пригороде Лондона примерно одинаковая, нулевая. Аварийность в МО в 2014 году была просто дикая, света не было постоянно.


Сравнения «лоб в лоб» закончены. Далее пойдут сравнения, которые очень сложно привести к общему знаменателю из-за разницы в системах.

В московских квартирах можно разделить отопление (без счетчиков), горячую воду (счетчики) и холодную воду (счетчики). Можно платить за воду без счетчиков, но это обычно дороже. В Англии также. Конкретно у нас холодная вода идет без счетчиков. Нужно просто платить некую фиксированную сумму, а далее – хоть залейся. Абсолютно не возбраняется поливать этой водой лужайку, наполнять бассейны и т.п. И еще, вода из крана – питьевая. В Москве вода из крана все таки техническая, т.е. она годится, чтобы в ней мыться, но не очень подходит для питья. Горячей воды в Англии у нас отдельно нет. Это холодная вода, нагретая газовым котлом. Отопление в доме – тот же газовый котел. Та же ситуация была с домом в Подмосковье, только там была своя скважина. Я так понимаю, что в многоквартирных домах в Англии то же самое, только котельная на весь дом. У кого есть свои дома на газе знают, что затраты на газ по году сильно зависит от самого дома, температуры за окном, планировки, правильно сделанной системы отопления, от качества окон и т.п. Поэтому сравнивать квартиру с ЦО от ТЭС и дом с котлом в плане затрат бесполезно. В Москве зимой у меня открыты окна, отключены батареи, но температура ниже 18 не падает. Если в Англии зимой открыть окна и выключить батареи, можно познакомиться с Морозко лично. Поэтому основное сравнение по теплу и газу будет с домом в Подмосковье. Я долго думал, можно ли их сравнить напрямую. Нельзя. Один дом существенно больше, второй меньше и имеет смежную стену, которая нормально так греет. Да и погоду не сравнить, т.к. в Англии минусовая температура – это редкость, а в России – нет. Поэтому просто примем коэффициент 1,7 по площади исключительно для интереса. Зато можно сравнить стоимость газа и там, и там. В Британии газ продается хитро, по тарифам с кВт. Но если взять официальную статистику и перевести термы в кубы, то здесь газ стоит в среднем 14 рублей за куб. Но может стоить и 10. Все зависит от неких факторов, которые все знают, но обсуждать мы их здесь не будем.

С горячей водой все неоднозначно. Выделить стоимость горячей воды или тепла в Англии у меня не получается, получается только выделить количество газа, которое было потрачено на нагревание воды, и то приблизительно. Чтобы получить стоимость горячей воды, нужно приплюсовать к ней стоимость холодной, но т.к. счетчика на холодную нет, то это все гадание на гуще.

Теперь к цифрам.

Сравнение моих различных платежей в Москве и Англии Англия, Жизнь за границей, Сравнение, Коммунальные услуги, Длиннопост, Длиннотекст

*Без счетчика около 1600 в месяц на основании 3 месяцев показаний без счетчика в 2018.


Теперь самое важное наблюдение: в Москве, в квартире, за 2016 год на все коммунальные и прочие указанные платежи я потратил 116000 рублей. В Англии в 2017 я потратил 240 000 рублей. Т.е. коммунальные и прочие платежи отличаются конкретно для меня в 2,06 раза. Это при том, что площадь моего жилища после переезда  увеличилась почти в 2 раза. С другой стороны, мои платежи в Москве включали в себя содержание ЖП и взнос на кап. ремонт.  А это еще примерно 24000 рублей в год. В Англии это частично входит в муниципальный налог, о котором нужно писать отдельно. Если бы зима была типичной, то, как подсказывает мне мое внутреннее паучье чутье, итоговая разница была бы примерно такая же, как разница в наборе продуктов, т.е. около 85%.


Выводы:

1) В Москве и МО связь и интернет стоят намного дешевле, чем в пригороде Лондона. При этом их качество заметно лучше. Интернет в Москве и МО стоит в 4,7 раза меньше при намного более высоком качестве. Связь в Москве стоит в 2,1 раза меньше при намного более высоком качестве.

2) Сравнить стоимость тепла и горячей воды в Москве и пригороде Лондона напрямую нельзя из-за разной системы. Цифры даны чисто для информации. Можно сравнить холодную воду без счетчика, разница получается 2,2 раза. Вода в пригороде Лондона значительно лучше по качеству.

3) Стоимость газа, используемого для отопления и согревания воды в доме в Подмосковье значительно ниже, чем в Англии. Площади при этом приведены к 100 м2. Разница составляет 2,71 раза в приведенном варианте.

4) Стоимость электричества в Англии в среднем выше в 2,6 раза. При этом существует обязательный платеж, который сильно увеличивает конечную сумму


В итоге, семья из 3 человек, живущая в 100м2 доме будет в месяц тратить на самые необходимые платежи около 20000 рублей. Почему мои платежи всего в 2,06 раза выше, когда газ и электроэнергия дороже в 2,7 раза? Потому что в Англии очень мягкие теплые зимы. Следующий пост – недвижимость.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё ни о чем без сравнительного анализа зарплат.

раскрыть ветку (37)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, зарплаты позже. Не могу я написать про зарплаты и налоги вместе с едой, коммуналкой и недвижимостью.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отметь еще количество потреблённого газа в м3 за отопительный сезон. Ради интереса.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не  в метрах, тут  в количестве тепла, термы какие-то. Можно прикинуть, конечно, но  очень грубо, т.к. тот же газ идет на подогрев воды, а не только на контур батарей. Короче, это все будет плюс минус 30%. Не информативно. Если прикидочно, то в отопительный сезон тратится в 4 раза больше, чем летом, так можно в теории выделить то, что зимой пошло конкретно на тепло + еще нужно пренебречь готовкой, которая на газе. По моим прикидкам где-то 1100 кубов идет на отопление за сезон. Похоже на правду?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Пойдёт, хотел косвенно прикинуть траты в той климатической зоне. Живу в квартире с индивидуальным отоплением (44 м2, последний этаж, соседи с одного боку съехали и квартира пустует). У меня выходит в самые холодные месяца 200-230 м3 газа на все нужды. С потеплением потребление падает до 120-150 м3, летом около 30 -40 м3 при цене 5,413 р. За последний сезон потратил около 950 м3 газа.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то много у Вас выходит. Скандинавия? Просто здесь климат морской. Такого больше практически нигде нет. Еще есть Сиэттл, Ванкувер, кусочек Франции. Короче, мало где. Тут летом может быть +16 и зимой может быть +16. Сам по себе отопительный сезон - довольно условная штука. Мне иногда и летом хочется включить батарею, если солнца нет 3-4- дня подряд и дует ветер с севера.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Россия, Поволжье. Летом да, ночи бывают у вас холодные. Жил одно время под Стаффордом.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда нормально выходит. Морозы-то огого. Здесь за 3 дня морозов (минус 4) перемерзли все трубы. Дома просто ен приспособлены к этому. Зима должна быть теплой. Ночью +5.

5
Автор поста оценил этот комментарий

мне не очень понятно какие конкретно зарплаты вы предлагаете сравнивать? в России зарплаты принято брать после вычета налогов. В Европе так не получится, как уже обсуждалось под предыдущим постом(https://pikabu.ru/story/tsenyi_na_produktyi_v_anglii_i_rossii_quotminiissledovaniequot_5974941?cid=115498644) там нет такой статистики, а до налогов сравнивать мне кажется бесмысленно, потому что налоги несопастовимы с российскими и растут нелинейно. Да и непонятно еще какую зарплату из России брать. Среднюю? сомнительно, у нас большой процент серых зарплат и получается что официальная статистика нерелевантна. Да и даже будь она релевантна, разброс очень большой в зависимости от региона/профессии, так можно получать 10-15к в месяц, а можно в IT получать(судя по статистике/открытым вакансиям) 100-200+к практически без опыта(200-300+ если в Москве), а вот в европе я такого сильного разброса не наблюдаю, понятно что везде есть исключения и также очевидно что зарплата в любом случае зависит от специальности и региона, но в целом кажется, что такой дикой разницы здесь нет. Поэтому и сравнивать непонятно что с чем. Можно конечно попробовать проанализировать потребительские способности с той или иной зарплатой, однако это будет сугубо индивидуальное, так как налоги тут у всех разные и потребности тоже(так например человек зарабатывающий на 1-2к фунтов/евро чистыми в месяц меньше может чувствовать себя комфортнее, например потому что родился тут и у него есть дом до и ему можно не снимать квартиру, если не появляется реальная необходимость).

Плюс еще зависит от цели сравнения, если вы хотите узнать стоит ли вам переезжать в лондон, то надо сравнивать зарплату в вашей специальности(еще надо учесть что для переезда вам должны предложить в англии работу с зарплатой выше чем пороговая для визы Tier2, что для большинства специальностей порядка 30000 фунтов, но с декабря 2017 из-за большого количества запросов этой визы необходимая зарплата зачастую превышает 50000 фунтов). А если вы хотите просто сравнить жизнь тут и там, то почему это сложно я уже расписал абзацем выше.

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Омг, ну ты наворотил. Ну давай возьмем зарплату дворника, уборщика в бюджетном отеле, официанта, кассира в пятерочке. Прям уж зарплаты такая несравнимая материя, как крокодил и одинадцать.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

так проблемно посчитать сколько в этих профессиях люди на руки получают в Англии/Европе, мы это уже обсуждали по ссылке которую я дал выше.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу сделать сравнение с целым рядом допущений. Но по Англии это сделать легче. Тут очень много статистики, причем дана правильная статистика, с медианами и т.п. Также можно прикинуть, сколько человек получает на руки в Англии, если живет только на зарплату, и его зарплата известна. Проблема найти такую же статистику по России. А по свой зарплате особо ничего не сравнишь, т.к. случай единичный. Простой пример: берем зарплату врача, смотрим статистику по России и видим приличную цифру, скажем, в 70000 в месяц. А рядом куча комментариев, что это средняя ЗП с учетом доходов главврача, который получает миллион при зарплате рядового врача в 25000. Цифры примерные. А в Англии просто вводишь на сайте регион, профессию, опыт и он дает медиану зарплат, что намного ближе отражает действительность.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что за сайт со статистикой зп в Англии ты берешь за основу? было бы интересно глянуть

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пока payscale и ONS. Еще не беру, но учитывая, что все просят ЗП, после недвижимости нужно писать про ЗП. Буду искать нормальную статистику. Есть еще статистика ВУЗов, сколько их выпускники получают после выхода на работу. Это предмет гордости. Типа, если ЗП сразу большая, то ВУЗ хороший.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

payscale насколько мне известно довольно сильно занижает, по крайней мере в IT, про другие сферы не могу ничего сказать. про ONS не знал, спасибо за инфу

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию. А я других не знаю сайтов. Подскажите, если знаете. Мне нужно будет с чем-то работать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть еще glassdoor. Можно еще зарплаты в вакансиях смотреть на indeed. Но как по опыту могу сказать что там тоже не 100% точные данные.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы, я могу сравнить только средние. Не свою же ЗП сравнивать. Но я могу в теории сравнить московские зарплаты и зарплаты в Англии в среднем. По Москве больше данных.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

если будете писать про недвижимость, было бы интересно узнать так уж ли дешевле жить далеко от центра в лондоне. Ведь 1 бердрум в центре(1-2зона) стоит примерно 1800-2000 в месяц(учитывая council tax). если вместо него смотреть квартиру за городом(ну скажем зона 5), то в семье где два человека работают вы будете еще за метро платить ~230 * 2 = 460 фунтов в месяц чтобы добраться до работы, получается квартира должна быть на 500 фунтов дешевле чтобы хотя бы уравнять стоимость. Может быть вы могли бы еще рассказать какие еще плюсы могут быть в отдаленных районах Лондона(возможно природа/более спокйоная обстановка). Короче очень интересно было бы сравнить жизнь в центре Лондона и на окрайне

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я про Лондон не знаю, т.к. в нем не живу и не жил, слишком дорого. Попытаюсь как-то объективно описать, но выйдет или нет - неясно.Продукты и тарифы полегче, есть записи и цифры. А дома и районы - это все таки свои впечатления, а не твердые факты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

никто не берется сравнивать жизнь там и здесь, для этого надо родить и вырастить человека до 22 лет , а второго в россии для сравнения. просто пост о тратах

раскрыть ветку (17)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это будут два разных человека. Тогда можно чисто англичанина попросить написать о жизни.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. сравнивать цены на продукты и комунлку с целью показать как там все дорого и плохо это окнорм, а сравнить зарплаты никак?

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

никто не говорил что там все плохо и тд.

пост про то что я завтра еду в англию на долго возможно даже на пмж, сколько примерно надо денег.

в посте отдельно было написано, что переживающим за политику не читать, что не понятно

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати не писал, что там все плохо и дорого. Вопреки распространенному мнению, что в Англии все УЖАСНО дорого, мои два поста показывают, что цены на еду и расходы отличаются на 85-100 процентов. Т.е. максимум в два раза. А среднюю ЗП может загуглить любой. Это не политический пост.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Транспорт жутко дороже даже с проездными

Зубы лечить

А так да зачем интернет если можно за год на сафари и кругосветка по миру скопить не говоря про тур по Европе

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Зубы в европе везде адово дорого. У нас клиники устраивают стоматологический туризм со всеми плюшками включая гостиницу и экскурсии между процедурами.

Брекеты там стоят вообще каких-то нереальных денег.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, можно взять и сравнить годовой общий бюджет там и там. Это я могу. Что-то мне подсказывает, что разница будет ровно в 2 раза. Не каждый же день лечатся зубы, верно?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зубы едут лечить с Прибалтику и Польшу. Вот по сравнению с ними в 2-3 раза . По сравнению с Российскими и Белорусскими клиниками ещё раза в 2-3.
раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это именно зубы. Я еще раз спрошу, Вы каждый день зубы лечите? Или раз в год? Или раз в 5 лет? Нужно смотреть общий бюджет, а не зубы конкретно. Есть товары, которые в нашей семье используются каждый день. И они дешевле, чем в России. Это вообще ни о чем не говорит, пока неизвестны конечные затраты по году.  Это мне напоминает комментарии к моему первому посту, где люди привязались к цене морковки. :) Да, морковка и зубы в России дешевле, может, даже в 6 раз. Но конкретно мои расходы по еде и коммуналке отличаются в 2 раза максимум. При этом мне уже из Англии написали, что они тратят в Англии на еду меньше, чем я в России. У всех все по разному.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще с Латвии , я просто написал , что например англики часто через знакомых едут в Латвию делать зубы. Делать зубы это не всегда только пломба , но и импланты. То что насчитали в Англии в 15К паундов у нас обошлось в 6К евро. Наши же едут в Белорусию и Украину.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю.  Я сейчас сравниваю Москву и пригород Лондона конкретно для себя. Многие пишут, что в Европе дорого, нереально жить, у нас зарплаты маленькие, но и цены ниже и т.п. Я покумекал, посмотрел свои таблицы расходов и понял, что да, дороже, но не ужасно дорого. Более того, некоторые люди в Москве тратят больше, чем я трачу в Англии на ту же еду и платежи. И не считают себя богатыми по сравнению с англичанами. Отсюда родилось желание написать серию постов. А какие-то конкретные цифры по ужасной дороговизне будут в любой стране.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Англии дороже жильё и услуги и услуги порой ниже качеством чем везде , шмотьё дешевле , еда те же цены. Но для меня один огромный минус - если это не Лондон , то скукотища пипиц какая.

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все в одном посте? :)  Я уже писал, что зарплаты будут позже.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку